Analog Discovery 2 Part01
さまざまな機能を持った計測器で、1台でアナログ・ディジタル信号計測/信号可視化/信号発生/記録などが可能
なポケットサイズの測定器、Digilent社のAnalog Discovery 2について語りましょう。
Ａｎａｌｏｇ Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ ２ アナログ回路万能測定ツール
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10135/
Analog Discovery 2: 100MS/s USB Oscilloscope, Logic Analyzer and Variable Power Supply
https://store.digilentinc.com/analog-discovery-2-100msps-usb-oscilloscope-logic-analyzer-and-variable-power-supply/ いやー、勉強になった
個人商店みたいな風が吹けば飛んじゃうような小さい施設の人間はやっぱ規模に比例した素質と人格な人間しかいないのな。
あ、「しか」は言いすぎた。
施設にいる学生バイトでたまに凄い高学歴で学歴に比例して金持ち家庭産まれのお嬢育ちで品のある人間もいるが、
50過ぎて、この低収入な業界へ働きに来るやつは男女問わず、
ザ・ワケアリな人間しかいないのな。
しかも過去に他の施設での勤務経験があるから
有資格者で歳上ってのもあって、凄い威張る。
弁護士や会計士じゃあるまいし
児童福祉業界の資格で保育士に幼稚園教諭に児童発達管理責任者？あとは中高の教員免許とか？いろいろをひと通り全部コンプリートしてるとしても
大した価値なんてねーよ
エリートぶんな
児童発達管理責任者以外の資格なんて、
学生時代にそういう学部へ行っていればよほどのバカじゃない限り、教員免許や幼稚園教諭や保育士、みんな卒業までに取得するものだし。
児童発達管理責任者も試験があるわけではなく、
勤務年数を満たしていれば勤務先の施設＝会社からの推薦で申請すればかんたんに貰えるものだし。
この業界で他人を見下して偉そうにしてるバブル世代の連中
児童から先生先生と長年呼ばれて勘違いしちゃったのかな。
本当、哀れ。
教職系、児童福祉系、の資格でインテリ気取り
教室？遊戯室？って小さな狭い空間の中で王様気取り
はぁ、小さいとこはやっぱダメだな
みんなはちゃんと働く時は出来るだけ大きい会社を狙ってね
大きいとこは建前でも一応の社内コンプライアンスがあるし、パワハラやセクハラに関する通報窓口に組合従業員代表などがあるから
上場してるのもあって、下手なことはできない。
やれやれ
寝る！
不愉快な上にくっそ無益な一日でした。
でも、明日にも忘れて気持ちを切り替えるよ。
馬鹿みたいなやつらの振る舞いや言動を気にしてストレスを持ち越すのが一番馬鹿らしいから
バカは適当に右から左へ受け流して
ノイズや景色や空気を見てる聞いてる
人間を相手してないと思えばスルーできる
寝る！
あー、腹立つ
寝て忘れよ >>3
仕事で使うようなオシロ、ロジアナ、FG、、、機材が3万円台で買える？ >>4
仕事で使うなら○○万円は出すべきだろう、というのは頭が固い人ぐらいだしね。
自分の仕事の流儀と、一般的な仕事の流儀は別。 >>5
お前の仕事程度(笑)で使えるんなら、買えばいいだろ
質問しといて、何言ってんだか？ どんなことでも程度って大切だしね。
程度の議論から入ればいいのに頭が悪い人はイチゼロ思考に陥るし。 >>7
いやお前みたいなマウント取りたいだけジジイは早めに追い払っとかないと雰囲気悪くなるだけだからな
図星だろ役に立つ情報も出せず、楽しく雑談も出来ずで、とにかく偉そうにしたいだけの実社会で爪弾きの役立たずジジイってのがw
失せろ >>9
自分で聞いといて、なに切れてんだよ？
しかも、こんな匿名掲示板で苦し紛れに「ジジイ」、「失せろ」や「図星」とか言っても、確認できないし、なんの効力も無いんですが？
理解できないの？ん？ >>11
いちいち口答えしなくていい
言われたことだけやれ まあこの板は、とにかくケチつける年寄り多いのは事実ですね。
調べてみるとこんな本がありました。
おそらくトラ技の記事か付録かの再録かもしれないけど、マニュアルの和訳とかが
載っているらしいのでこれ読んでみようかな？
TRSP No.145 私のサイエンス・ラボ! テスタ/オシロ/USBアナライザ入門 (トランジスタ技術SPECIAL)
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4789846857/ >>15
その本持ってる
少し寄せ集め感はあるけど、Analog Discovery 2に関するページが最も多く、入門者向けにお勧め >>17
どうなんだろうね
どっちも入門用・初心者用で、値段的にはADALM2000が安いけど、Analog Discovery 2はアプリの機能は多そうだよね
他にも、JavascriptでプログラミングができるもAnalog Discovery 2のメリットかな？ 中国製のパチモン1500円ぐらいででないかなあ？
4万5千円はたけえｗ >>20
中国人が、そう言う事ばかりやるから、トランプ政権もバイデン政権も経済制裁してるんでしょ？
↓こんな事、国家の代理人である外交官が平気でやってる国の圧倒的トップ2が、ロシアと中国
https://www.fnn.jp/articles/-/142351?display=full
両国とも、ろくな奴はいないから世界から経済制裁受けてる >世界から経済制裁受けてる
ケニアって中国に経済制裁してるの? ソフトだけ使おうってパチモンハードならちょっと倫理的にどうかと思うが、
ソフト込みで似たような汎用測定器を出すなら別に文句はなさそう
というか、中国産の安物ってすでにあるのかな？ >>24
この辺読むと、FPGA使ってるからコストダウンが難しい？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/792
また、ADALM2000でもJavascriptでプログラミングできるし、Analog Discovery 2よりは、ADC以外のハードは格上みたいだし、これで充分な気もする すごいスペックダウンなら
Aliの item/33039589142.html
違うな。Analog Discovery みたいなのの長所は必要に応じてプログラミングできることだし、
これも探せばAPIとか出てくるのかな? >>26
日本に住んでる善良な国民なら、正当な対価を支払うべきだと思うよ 安い人件費で同じ性能ならそっちが売れる
日本だって過去にそうやってアメリカやヨーロッパの電子産業壊滅させてきたじゃんｗ
順番だよ そんなことを善良かどうかわからん>>27が言ってもね。 >>28,29
はぁ〜〜っ、知財無視かぁ。。
同じ日本人と思いたくないレス 日本人なら知財を大切にするかのような幻想持つ人がいるのかな?
足りない人は、国でひとくくりにして考えるね。 まあNとかのインテルCPUの「セカンドソース」に名を借りたコピーとかひどかったもんね
それも世界半導体シェアトップの時代の話だよ？
弱小だったとかじゃなくて
トランジスタ黎明期の頃のアメリカで手に入れた書籍をいろんなメーカーがコピーしてたのも有名な話
知財で他国を嗤う資格なんてありませんてｗ ADALM2000も急に倍ぐらい高くなったが、これも１万以上値上がりしたよな急に
なんでだろ？ >>33
EV需要で半導体が逼迫してるからか、アメリカの中国制裁(高輸入課税措置)かな？ おまけに半導体工場も実装工場もコロナで稼働率下がってるしね。 Waveforms のバージョンを 3.16.3 に上げたら、半導体カーブ Tracer 機能が追加されていた。
専用アダプタがあるようだが、アダプタ無しでもある程度この機能が使える模様。
シリコンダイオードの IF-VF 特性を測ってみた。
https://i.imgur.com/sPt8RtG.png ふと秋月電子のサイト行ったら、Analog Discovery Proってのが出てるな
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16442/
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16441/
値段がエラく高いからと、スペック見たらオシロの帯域とか余り変わらないし、ケース、コネクタやプローブとかのパーツコストなのかね？ >>40
いや、そう言う意味じゃ無くて、価格が2万円ちょっとの Analog Discovery 2 と、いっぽう同じアナログ入力が2チャンネルでも8万円台の Pro との比較の話
値段的な4倍の差(比？)に見合ったスペックなのかな？と思ったわけ ADP3450 の秋月価格が \156,600-、ADP3450 の秋月価格が \86,600- で、価格差は \70,000-
両者の違いをアナログ入力の数（４ポートか２ポートか）だけだとすると、ADP のアナログ入力１ポートあたりの価格は \35,000- これだけで ad2 に匹敵
スペック早見表 https://reference.digilentinc.com/test-and-measurement/start にある ADP と AD2 アナログ入力の性能を比較すると
ADP 14-bit, 125 MS/s ±25 V, single-ended 55 MHz+ bandwidth, BNC connector (0.5 GS/s with oversampling)
AD2 14-bit, 100 MS/s ±25 V, single-ended 30 MHz+ bandwidth with BNC Adapter (differential 9 MHz+ with MTE connector)
となるが、この性能差って大きなものなのかな >>44
デジタルオシロと比較したときの、AnalogDiscoveryのメリットのひとつが
「この価格で多ビット」
だと思う。
ADP5250 は 変換レート、帯域はグレードアップされているけれど、
8ビットなんだね。
それでも、APIで自作アプリでもコントロールできるメリットは残っているのかな。 >>45
自分もアナログオシロの部分は全く同感
8bitなら中華オシロの4チャンネル版のほうが良さそうな。。。 20年前ならディスプレイをPCでやるコストメリット大だったけど
いまは液晶糞やすいからメリット薄いな 金が無いなら諦めてADALM2000にしとけ
…秋月でもそのうち値上がるだろうが… ADALM2000も高くなったよな
値上げといってもいきなり２倍近い値段になっていてちょっと購入意欲がなくなる 自分が、秋月でADALM2000買ったときは12,580円だったな analog discoveryとADALM2000のピン配置がなんか似てるのはどういう関係なの？ AD2、今更ながら買った。
AD3が出るのを待っていたんだが、
新製品は大型のみで、価格上昇傾向だったので。 picoscopeみたいにFFT使えるのかな
信号発生器でパルスシーケンス出力してNMRやMRIの用途に使えたら便利そう
www.bk.tsukuba.ac.jp/~mrlab/PDF_labo_paper/2016_Tsuda_APMR.pdf
核磁気共鳴信号の取得に関して議論されている
forum.digilent.com/topic/4313-ultrasoundnmr-how-to-store-128-256-pulses-in-oscilloscope/
digilent.com/blog/analog-discovery-2-used-in-stanford-university-medical-research/
mr.copernicus.org/preprints/mr-2020-8/mr-2020-8.pdf
www.allaboutcircuits.com/news/analog-discovery-2-vs-other-pc-based-oscilloscopes-is-ad2-worth-the-hype/ オシロスレでぼろ糞に言われてるけど、確かに今の値段は高すぎか https://digilent.com/shop/analog-discovery-3/
Analog Discovery 3: 125 MS/s USB Oscilloscope, Waveform Generator, Logic Analyzer, and Variable Power Supply
$379 Available June 14th
日本での販売価格はどの程度になるんだろう 6万ならもうちょっと出せばローエンドのSiglentやRigol、PicoScope 3203Dとか買えちゃうな
All in Oneではないけどさ こういうのって中華からクローンものとか出ないのかな？ CANを解析したいんだけど、接続の仕方がわかりません。
デジタル0をCAN-H、デジタル1をCAN-Lにつないんだですが、出ません ありがとう。GNDもつながないとダメですか?
CAN-HをD0、CAN-LをD1につないだだけです。
今日は遅いので、明日やってみます。
接続したいのはMC2551のCAN-H, CAN-L(外に出て行く線)であり
マイコンとMCP2551間のCAN-TXD, CAN-RXDではないです。 なんらかの電圧判定の基準がないとH/Lがわからない。
Analog discovery のデジタルINはグランドが基準だし。
テスターで黒棒をどこにも接続しないで、電圧を測ろうとするような感じ ありがとうございます。やってみました。
波形はこんな感じです。
https://imgur.com/Jdbu3kF.jpg
https://imgur.com/1CZa1b6.jpg
接続しないときはきれいな波形だと思うんですが
ディスカバー(AD3)を接続すると波形が崩れてしまいます。
AD3の画面にこんな感じに表示したいです
TX:123 45 67
RX:098 76 54
のように送受信が何を言っているのか見たいです。
CANは抵抗の両端の電圧を見ているだけなので2本でよくないのでしょうか。
テスターは抵抗の両端を赤と黒で2本接続するだけで測定できますし
オシロでも差動測定は2本のプローブの針のほうだけしか接続しないです ディスカバーではなくディスカバリーです。
いろいろ疑問があるかもしれないですが、グランドを接続して試してみてください。 >>69
>ディスカバーではなくディスカバリーです。
そうでした。すみません。
>いろいろ疑問があるかもしれないですが、グランドを接続して試してみてください
ありがとうございます。
GND接続したら出ました。ちゃんと数字が見えるようになりました。
GND外すとボロボロで変な文字が一杯出ます。
どうもありがとうございました。
しかし、オシロ波形のCANの波形が変になります。
https://imgur.com/6XGu6jW.jpg
これは良いのでしょうか。
他の人たちが信号を読めなくなることはないのでしょうか。
信号線の接続(DIOの0と1の接続)を入れ替えても、
ソフトの設定(TX, RX)を入れ替えても、正しく受信できるのですが、
ディスカバリーが自動判定してくれるのでしょうか?
また、ソフトの設定でTX, RXの部分がありますが、
これの表示は、CAN-H CAN-Lなのではないのでしょうか?
なぜTX,RXというのか。
すみませんいくつも疑問ばっかりです。
ディスカバリーのヘルプのCANの説明は
>>69さんのように親切では無いように思います。
どこかに、接続や、設定などを説明したところはありますでしょうか?
宜しくお願いします。 この回路ですが、リセッシブのときの電圧(2.5Vとか)をどうやって担保してるんでしょうか。
バス上のすべてのデバイスが駆動してないときは、フローティングになるはずだけど、
・オシロだけで観測しているときはなんか電圧が維持できている(10:1のプローブなら10MΩでのプルダウン)
・Analog Discovery3をつなぐと リセッシブの電圧が落ちてしまっている。
↓を見ると、Digital I/Oは1MΩでプルダウンされているらしい。
digilent.com/reference/test-and-measurement/analog-discovery-3/specifications
もしかしたら、>>68の波形は、ドミナントのときにバスに与えられたコモン電圧が、短い時間ゆえに維持されて
いるってこともあるのかな?
ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/20005167C.pdf
このPDFのFIGURE 1-1
↑MCP2561にはSPLITという端子があるけれど、これでリセッシブ電圧を保持できるようになっている(のだと思う)
2.5V源から300Ωでターミネータの中点に与えられている。 >>71
確かに、リセッシブのときは、駆動IC内部の上下アームFETは、
共にOFFだと思うので、AD側にGNDプルダウン抵抗があると、
GNDに落ちますよね。
しかし、1MΩであんなに落ちますかね?
AD3のDIOの入力部分の回路図は公開されているんでしょうか? Analog Discovery(1)のPDFリファレンスには、I/O部分の回路図があったし
そこにはプルダウンは書かれていませんでした。
Analog Discovery 3のプルダウンについては、>>71のリンク先が、ぼくが見つけた情報源です。
ひとつのバスにふたつの Analog Discovery 3のデジタルピンを繋ぐので、バス全体では500kΩでのプルダウンですね。
オシロも繋がってるけど、影響は少ないとして(大雑把)
>>70の波形を見ると、リセッシブのときに200mVまで落ちててます。
>>68の波形を見ると、リセッシブのときに2.6Vぐらいあるので、単純にいえば2.6Vへ6MΩぐらいでプルアップされている
ことになるのですが、なんかそれはそれでおかしいです。そのときには10M×2でプルダウンされているのだし。
オシロを当てていないときのリセッシブの電圧はもっと高くなってるとかだったりして。
というか、本件の回路で、リセッシブのときの電圧はどうやって担保されているのでしょうか。
それとも自分で組んだバスではなくて、他人が作ったバスで詳細はブラックボックス? すごい今さらだけど、Analog Discovery のDigital I/OでCANの生の信号をサンプルできないような。
何か差動入力ICを通さないといけないってことはないのかな? forum.digilent.com/topic/16540-waveforms-can-bus/
↑Analog Discovery 2での話だけど、2本の線ではなくて、LOW側だけで取れるという話が書いてある。
Digital in端子のスレッシュがたとえば2Vなら、CANのHの方は2.5V以上の領域で変化するのでHになりっぱなしになる。
Lの方はスレッシュの上下を行き来する。
でも、>>70みたいにリセッシブが落ち込んでいたら、そうも言ってられない。リセッシブが2.5Vあたりで安定するようにしないとこの手は使えないな。 >>73
MCP2542のデータシートに寄れば
The CAN bus is biased to VDD/2.とあります。
電圧仕様にも、2V〜0.5VDD〜3V とあり、
STANDBYモードになると、Hi-Zになるようです。
なので、CANドライバが出しているようです。
ただ、出力FETは上下ともOFFなので、
FETと並列に定電流回路が付いているのかもしれませんね。 >>76
>>66にはMCP2551と書かれていましたが、MCP2542ですか?
MCP2542であれば、ノーマルモード時は、シングルエンド抵抗の 6〜50kΩで、
VDD/2にバイアスされているので、外部につないだAnalog Discovery 3で200mVまで
落ちるのは考えにくいような。
ただしMCP2542が受信だけだとバイアスされない様子ですよ。 AD3 買いました。
AD2の方が、中のLEDの点滅が見えて良かった ADLAM2000って秋月での取り扱いやめちゃったの？ ADALM2000
今だと秋月価格でも3万5千円ぐらいがいいトコだろ 高えな
いくら製造コスト上がったと言っても3倍は上がりすぎぃ ADP2230
https://digilent.com/shop/adp2230/
Coming February 29th!
$749 初代Discoveryが安すぎた、と理解する方が自然なんでしょね。 だってほら
コレは教育目的なんでお安く出してますよ！お得ですよ！だから買ってね！
って言っても、ヲマイラ信じ無いし買わないじゃん？ 
