アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No2
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・本スレは 「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22 」の別院です。
実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。
・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。
・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで
対処しようかな？と。そのへんは適当に。
・プロ（業務用途）の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
※前スレ
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/ >>271
実際のユーザーからの情報ありがとうございます。
rigol MSO5074〜は最速の8Gsaで200Mpts(拡張オプション) できるので
あとは設定の問題(メモリ長は変更できる)
rigolの「もっさり」はメモリの書き出しをちゃんと行っているせいでもあり
siglentは保存処理自体を行っていない(メモリがそもそもないので処理もなし=よって軽いが いいのか？)
rigolはキーサイトに対してもメモリ長は優位性がある
最上位のMSO8000は10Gsaで500Mptsらしいが、これも実際に利用できるはず。
(メモリ構成を見たら500Mptsx8bit=4000Mbit)分以上のDDR3メモリが用意されてるので
DDR3は4GB+10GB構成(MSO8000?)
ちゃんと劣化なしで保存できるハードウェアになってる。構成も公開されてる
>標準でも100Mポイント長のメモリがあるので、サンプル・レート8Gsa/sのまま
>で、波形を歪ませることなく12.5m秒間取り込むことができます。
8Gsax12.5ms=100Mpts で偽りなし、マニュアルにちゃんと書いてあるし保証されてる。 MSO5000はアマチュア／ホビー向けでコスパで右にでるものがないの確かだろうけど
ただ、モッサリはあきらめるとして、バグをどんどんつぶしてほしいんだがな・・・
https://www.eevblog.com/forum/testgear/review-rigol-mso5000-tests-bugs-questions/ >>272
>siglentは保存処理自体を行っていない(メモリがそもそもないので処理もなし=よって軽いが いいのか？)
SIGLENT(SDS2104X+)でも、カタログ値200Mのメモリ使えてるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2363049.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2363050.png
表示部分で200Mのメモリを使えない場合は、セグメントメモリとして使用されてる
1Mpts * 200フレーム = 200M
https://dotup.org/uploda/dotup.org2363051.png
使ってて違和感なかったけど、RIGOL仕様の方が一般的なのかな？ >>271
話とは関係ないけどRIGOLってなんでこんな画面デザインださいのかな
このデザインが嫌だから買う気にならない デザインの良し悪しは個人の嗜好だし、まあ仕方がないね。 >>276
俺は歴史説を取るかな。
長く作り続けている会社程、画面は見易く、使い易く、美しく進化するから(日本の会社の場合) >>275
お前の好みなんて知らんし買う気になれないなら買わなきゃいいだけ >>277
>(日本の会社の場合)
現実は、機能てんこ盛りを付加価値とした進化をしているものが多そう。
使い易さ、美しさは個人の嗜好や慣れに依存するしね。
日本の会社じゃないけど Appleの製品を使い易い、美しい、洗練されている、と、
手放しでもてはやすような人もいるがあれはどうかしてる。 >>278
お前みたいなバカが発言して良い場所じゃない >>281
メニューの太くて変な枠取りの装飾とか、やたら主張するロゴのダサさとか、
邪魔すぎないか？
こんなのするぐらいなら1pixelでも波形に割いて欲しいんだけど RIGOLのゴテゴテしたデザインは好きではないけど、メモリが1-2Mしかないキーサイトよりもメモリが長いRIGOLやSIGLENTの方がいいと思う。 その長いはずのメモリが、実際には使えない
というのが今のホットな話題なのだがw 君に使えなくても、僕は使えているから問題はない。
ひょっとして馬鹿なの？ RIGOLで最もいかした製品は直流電子負荷だね
https://jp.rigol.com/products/dc-load/dl3000.html
全く統一感のない複数のフォント
水平、垂直のレイアウトの崩れ
妙に画面から離れた台形のボタン
なぜか逆イタリックのボタン
角度もサイズもばらばらC面取されたボタンとレイアウトの枠
無駄にデザインに合わせたせいで小さく押しにくいOKボタン
カーソルキー右にある枠の謎の突起
そして中央上に堂々と存在するイルミナティボタン
まさに現代アートのマスターピース >>287
どうせ好みに過ぎないことに話題をもっていきたいのかな？
サンプリング長以上に結論なんて出ないのに。 きちがいしつけえ、ってだけだよ
単にSIGLENTアンチが延々ディスってるだけじゃん >>287
何でもコビーする事しか考えない中国人に、工業デザインの価値は分からないでしょ？ >何でもコビーする事しか考えない中国人
こういう発想って、言ってる本人だけでなく、それを真に受ける人までダメにするな。 ある程度は事実だったとは思うけど、過去の日本も似たようなもんだし中国も確実に実力をつけて来てるから未だに>>290みたいな認識のままいるのはちょっと恥ずかしい どんなグループにもある観点から見てレベルが低い人がいる。
その人たちの傾向を根拠に
グループ全体を見くびるとか、
目の前にいる、そのグループに属する人を軽んじるとか、
そんなことをしていても、何も得しないしね。 >>292
> 過去の日本も似たようなもん
自分の国を誤解してないか？
確かに戦後直後は質が悪かったさ。だが「パクリ天国」と非難されたか？
1972年、ホンダはCVCCエンジンで世界で初めてマスキー法をクリアした。オリジナルだよ。
その10年ちょい前の1959年、ホンダはマン島TTレースにチャレンジした。この頃には技術力に差があった。
でも無理はない、日本は焼け野原からやり直したのだから。だが日本は必ずオリジナルを越える。
そして技術が凌駕した70年代後半、日米半導体摩擦が勃発した。
中国がGDPで日本を越えたのが2011年。それから10年で日本を圧倒したか？
国交正常化から40年。日本を越えた事があったか？
同列に扱うのはどうよ？ >>294
オリジナルを超えれば盗んでも良いとでも？
犯罪者特有の思考だな うわあ。過去の成功体験にしがみつく典型的なパターン。と思ったけど、>>294って職場の老害をパロってるのかな? すまん。
スレチだし、ニッポンすごい、の話を続けたいなら雑談スレに移って。 中華オシロの話題がスレの大半を占めているのにねえ。
ただ日本はもうダメだ、追い抜かれたと言う諦めの良さ、打たれ弱さも良くないね。 >>274
波形の補間表示をオフにしてもっと拡大しないと、本当に2GSa/sでサンプルしてるか、わからなくない？ >>299
>>274の2枚目、1ns/divをもっと拡大しろってこと？ >>298
中国の実力を正しく認識することと日本との比較は別の話なんだが… hantekの新型DSO2000 Seriesがクソ安いな
100MHz 20,063円 送料211円
banggodd23,865円 送料211円
FG付きの150MHzで2.9万 Hantek DSO2D15
旧型はしょぼかったが、新型はモニタも機能もよさそうに見える
低価格機は今後これが売れそうだな >>299
2枚目は補完表示オフになってるよ
手持ちの1GSa/sオシロで、5ns/divまでしかズームできなかったから、
あれ以上のズームは無理じゃないかな >>302
今ならRIGOLのDS1102Z-Eが国内正規の３年保証付で29800円(amazon)で買えるぞ
1月限定らしい HantekのDSO4000使ってるけど、たまに表示がおかしかったりするし、そもそもUIがダメなんだよなぁ。
機能を詰め込むのはいいけど基本的なところが出来てない。
まあ、安いからいいけどさ。 会社にあるOWONもUIがひどかったな
ボタン配置もダメなら設定項目もダメ、直感的操作とは無縁の存在だったわ
たぶん専門のデザイナーがいないんだろうな 直観的かどうかは、人に依存するしね。
自分が馴染んだ直観と違うだけかもしれないよ。 >>295
で、パクリ天国と非難されたか？と聞いているんだが？ >>309
非難されなきゃいいのか？
それこそ犯罪者の… >>309
オリジナルを超えればパクっても良い、非難されなければ良い？
団塊の発想？某国の方？
ホンダのバイクもイタリアのパクリだし、半導体はパクリまくってアメリカがキレてるし、日本はパクリまくってますよ。
それとも、日本のコピーは綺麗なコピーとでも言いたいのかな？ なぞなそ「Z80から棒を一本取ったらなあに?」
こたえ「780」
いや、ここオシロスレだし。
はっきりしてるのは、10万円までのオシロで国産は太刀打ちできないこと。
普及価格帯のオシロのおかげで、電子にかかわる人の多くに実際の波形を見て開発や学習をする機会がもたらされたこと。 うむ、オシロの有る無しでだいぶ違う
新品3万以下でも割とマトモなオシロが買えるなんて良い事だな >>304
それが原因なのか
デジタルストレージオシロスコープ2チャネル200 MHz帯域幅大（7.0インチ）カラーLCDディスプレイポータブルUSBオシロスコープ (DSO5202P)
価格: ￥33,999
セール特価: ￥28,899 お届け日時指定便 無料
となってるのでどちらが良いのか悩むわ
https://www.ama＃＃＃zon.co.jp/dp/B08771LKMZ >>311
何言ってんだか。
それで改良してオリジナルを越え、特許を取ってクロスライセンスにして来たんじゃないか。
特許まで取ってもパクリだと？ Cool Japanは何が何でも日本持ち上げ無茶すぎて見なくなった いい加減、日本人は劣等酷ってことを自覚したほうがいい
まあ自覚しなくてもこれから嫌というほど思い知ることになるだろうけど
無理やりレイプされる女みたいな状態だよ
金とプライドだけは持ってるからね、力も何もないくせに >>314
その差ならRIGOL買った方がいいと思う
「dp/B08771LKMZ」のリンク先を見たけど、Amazonの返品期間過ぎたら最後、保証＆サポート無しだと思った方がいい
販売業者も「Anmascop-JP」を名乗り「Amazon」と見間違える胡散臭い業者だし、連絡先は中国になってるよ >>322
ありがと
口コミでも電源が落ちるとかいろいろとやばそうな事が書かれていた 半導体は産業の米
半導体は日本のお家芸
シリコンインゴットは日本製が一番
満足か？ ここはオシロすれだしね。
専用スレでやればいいのに、脱線の迷惑行為でしかそういう話ができない人が国の誇りを語るナンセンス。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943/l50 >>325
工業デザインが出来ない中華を擁護した>>292が失言しただけ 確かに「失言」だな…
老害の>>294を刺激しちゃったらしいw >>322
こっちはどうなんだろう？
今なら3000円OFFポンで21224円になってる
Hanmatek デジタルオシロスコープ ポータブルプロ用オシロスコープ、110 MHz帯域幅、2チャネル、画面7インチ/ 18 cm、TFT-LCDディスプレイ、1GS /秒のサンプリングレートDOS1102
https://www.amaz＃＃＃on.co.jp/gp/product/B0863W678X
商品売れないからか安いものがさらに安くなってるのか
買う前から目移りする その手の奴に2万3万出すなら、普通にリゴルやシグレントの4ch5万買った方が良い気がするけどなあ >>329
それowon sds1102のoem品
シリアルデコードついてないし、メモリは短い
ファン無しで静かで超軽量コンパクトなので、テスター感覚で使える
rigolより操作レスポンスは早い気がする DSOX1204Gはバグとか見たことないけどな
バグってなんだっけ？と
あと画像更新レートがクソほどはやい これは買って見てみないとわからんやつ。
クソ速いのでyoutube動画なんかで見てもわからん
これが最大の武器かも
MSO5000とどっちが速いのかは気になるけど
70MHz標準でも150MHzのサイン波もわかるな 標準機能では周波数解析対応してないので、
波形の実測になるが
ちゃんと150MHzすごくきれいに描画はできてる。(これ以上はマイコンが出せないのでわからないが)
機能はMSO5000ほどないですね
あとノイズだが、乾電池(10uV以下のはず)で170uVまでだな
5mVの4%で200uVなのでスペック通り
テクトロだと30uV出せるらしいが、まあそこは値段なりだな。
MSOだと乾電池どうですかね？ 波形更新じゃなくて、表示レートじゃない？
ちゃんと60fpsで表示してくれるから、アナログオシロと同じ感覚で使えるのが良いところ
テクトロも含めて、波形表示遅いのが大勢だからね 「70MHz標準だとせいぜい30MHzくらいまでしかわからないので他社の200MHzが必須だ！」
なんてことはなかった(2Gsaだしな)
200や300でも対応してるかもしれないが、出す装置がそもそもないので分かってない。
DSOX1204Gの画像更新レートはやばいな
MSO5000とどっちが速いか気になる
高かったが買って後悔は全然ないのでおすすめ
「仕事をする」オシロです >>332
3万円切ってるオシロの話をしているのに
10万円超えるの出されても辛い 会社で使うならゴミみたいな価格でも、個人で買うなら良い買い物ですから、マウント取りたくなるんすよ。
個人的には更新速度よりもメモリの長さとか、プロトコル解析の方が圧倒的に大切なので、リゴルとかシグレントの方が便利だと思います。 >>337
まじかよまじかよっどうしようと悩んでたらDS1102Z-E 売り切れてたｏｒｚ >>336
低価格番付かー
1:3800円の200kHzのアマゾンのやつ ハンドオシロ
2:8000円のhantek 6022 banggoog 7600+310(USBオシロ)
3:1.8万のhantekのDSO2C10 aliexpress
4a:2.4万4ch 200MHz hantek6254(USBオシロ)
4b:2.7万 DS1102Z-E 100MHz 2ch
5:3.6万DS1054Z
6800円のMUSTOOL MT8208 1MHz 2.5Msa も簡易型だが使えそう
テスターついてて便利そうだし
4ch必須で最安狙うならhantek6254だな 今セール中で2.4万で買える
3万切りで4chはないので 機能性ならDS1102が圧倒的だが2chなのがな
6022買って、次に金貯めて1054Zがいいかなと
新型のhantekのDSO2C10とかが今ならいいかな
(あと1万予算があればrigolがいいが、2万切りでこの機能は他にない) プロトコルならama1200円のロジアナで十分では？
画面狭いオシロでやること自体がめんどくさい。 >>309
パクリ天国じゃなければパクってもいいとでも？
少なくももう半導体業界ではパクリ天国だったと思うぞ。 >>343
まだ続ける気？
キルビー特許訴訟でTIと富士通、どっちが勝ったか調べてみ なんでいきなりキルビー特許の話なんだ？
それどちらかと言うとパクリの話じゃねーぞ
パクリの話ならこの辺りの方がいいかと
若い衆は知らないだろうが、当時はどこかの半導体会社のチップの回路を別な会社が勝手にコピー（デッドコピー）して売る、ということが普通に行われていた。
どこかの国の話ではない、日本の大手半導体会社もやっていたのだ。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1706/28/news025.html >>345
まだ続ける気？
そんなネタ、日本だけでなく米国でも起きてた事。
つうか、一番のパクリは8085をパクったZ80だろうに。
それを日本だけ殊更強調してパクリ天国だったとか、イチャモンもいいとこ。 >日本だけ殊更強調してパクリ天国だったとか、イチャモンもいいとこ。
そんなことを言ってる人っていたっけ?
中国をパクリ天国って言って、日本のパクリは良いパクリって話は見たけど。
ネロナムブルだっけか。 パクリ天国じゃなければパクっても良い
パクることしかできない猿なのかな？ >>350
ま〜だ分からんのかい？
ネタとして>>345を使うが、あの時代は他社ICを開封してパターンをデッドコピーしても違法ではなかったんだよ。
そりゃそうだ、従来の考えでは単なる図柄。取り締まる法律も無かったし、知的財産権の考えはその後の話。
あとから出来た概念で当時を非難するなって話 そもそも初のマイコン4004を作ったのは日本人の嶋正利氏。
それを発展させ8008や8080にしたのも嶋正利氏。
それをベースに8085、8086とIA32と発展させ帝国にしたのがインテル。
さて日本人と米国人、どっちがパクったんだい？
と尋ねれば結論出るだろ。
終了〜 当時は、パクり天国だからパクっても良い。
パクれないように知財保護を進めたらなぜか日本のお家芸である半導体産業が衰退しました。 「294に言ってやれよw」の最後の嗤いは、347＝294を見越してのものだと思ってた。
昔のパクリは良いパクリ、って話をしてもね。
自称良いパクリで成長して力を持った人や国が規則を作る側にまわって、
今のパクリは規則破りだから悪いパクリって言うわけね。 でもここオシロスレだしね。過去に積もったホコリの話をしても仕方がない。
低廉で高性能な製品があることについては、ありがたい時代だと思うしかないな。 >>351
ああ皮肉も理解できないバカだったのかw
>>352
違法かどうかの話じゃなくて当時は日本もコピーしてたっていう事実があったって話な
なにか勘違いしてみたいだけど別にそれを非難してるわけでもないぞ
>>355
> 「294に言ってやれよw」の最後の嗤いは、347＝294を見越してのものだと思ってた。
正解、ってか普通わかるよね なんかオロシソハンバーグ食べたくなったのでドンキ行ってくる >>357
今だって医療やらAIやらパクってるやん、正当に。
所詮、科学技術。最初に誰かが閃いて新しい物を作る。その世界初はたった1人の称号。
だがな、それを改良する奴が居るから発展する。
だが中国はどうよ。中華オシロはどうよ。何か革新させたか？ >>359の目的は何なんだろう。
今でも日本はすごいってことにして空疎なホコリをもって堕落させたいの? バカなの?
100人しか使えないものを10000人が使えるようにすることは進歩だよ。
大切なことなのでもう一回書くけど、359の目的は何? >>359
低価格ってすげー革新だよ
誰もなし得てなかったんだし
>>360
理解できない奴がいるとは思わなかったよ
俺もまだまだやねw 中華品なんかは価格破壊って意味でメリットあるんだよな
オシロって中華が造らなければずっと最低50万〜みたいな世界だったし
で、そうすることでさらに高価格帯の性能も上がる >>362
やれやれ┐(-。-;)┌
安かろう悪かろうで、いつもここでケンカしているのは誰？
そんなに大陸製を持ち上げてなんかいいことあるの？ まあお前さんはいつまでも安かろう悪かろうって言ってりゃいいんじゃね？w
特に争う気はないし > ID:TZCt752u
嘘や言いがかりを吹聴してもみじめになるだけだ
真人間になれないとしても
まともな振りくらい出来るだろ
頑張れよ >そんなに大陸製を持ち上げてなんかいいことあるの？
ニーズに合っているものを良いと言ってはいるけれど、
中国製だから良い(あるいは日本製だから良い)とは言ってないと思うよ。
>安かろう悪かろうで、いつもここでケンカしているのは誰？
そもそも、比較で論争になるのはニーズに合っているものが競合する位置にあるから。
現状では国産オシロはその俎上に乗ってない。
でも、今さら国産オシロが中国製オシロと競合できるようになる必要があるとは思わないな。
それを使って、何かいいものを作れる人が育つことが望まれることなんじゃないかな。 >>368
おｋ
主な特長
◆バンド幅：30MHz◆サンプリングレート：
Dual CH時 125MS/s
Single CH時250MS/s
◆ディスプレイ：8インチTFT
◆電源：AC100V 50/60Hz
◆348mm×170mm×78mm(L*H*W)
◆重量：約1.5kg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
