電子工作入門者・初心者の集うスレ 94
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自粛でも退屈しないのが、電子工作。
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|_________| わからない事は気軽に教えあってね
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( ゚д゚)||
/ づΦ
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電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
質問の要点は
初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1596541924/l50
を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
http://imgur.com/
・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)
■過去スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
93 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1600870953/ 2020/09/23〜
92-2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1594387181/ 2020/07/10〜
92 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1590722336/ 2020/05/29〜
90 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1582599050/ 2019/02/25〜
89 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1577981734/ 2020/01/03〜 >>339
世の中の自動車の配線ってエポキシで固めてあるのか? >>340
そもそもインシュロックで固定すると固定した所が断線するって言い出した間抜けはお前だろ 電気用の信越シリコンですが、何番の製品が定番でしょうか?
種類、品番が多くて選べない。 シリコーンとシリコンはちゃんとした文書なら使い分けないとね。
コイルやコンデンサとかの固定用なら高粘度が作業が楽だし、
充填用なら低粘度。
低シロキサンタイプを選ばないと、お客さんによっては軽蔑される。 半田の流れで質問なんだけど無鉛の上から共晶半田を足しても問題はない?
なんか絶対ダメって人と全然大丈夫って人いるけどどうなの??逆に共晶の上に鉛フリーは足してもOKとか意味がわからなくて。 >>346
それでRoSH通るかというと全然だめ。実用上問題あるかというとちゃんとついてりゃ大丈夫。10年経って何も析出してこない保証は、、知らん >>348
ローズの規定を抜きにしたら何も問題は無いってこと? とりあえずハンダとしての役目は維持されるんじゃね?
そりゃ成分が変わるんだから影響が無いって事は無いだろうが
どんなハンダがどんな割合で混ざったのか
解る訳もし解ったトコでどうにもならんから
そこら辺気にしても仕方なくね?って事 >>351
欧州に輸出するとかでなくRoHSに関係ない立場ならOKだよ。
もしもダメという意見を見聞きしたら理由を尋ねてみるといい。 >>353
会社に来るメーカーさんに聞いたら剥離が起きるから絶対ダメって言われたけど無鉛の上から共晶はOKて言うのが分からなくて理由を聞いたら僕もわかりませんて言われたよw >>346
RoHS環境が鉛汚染される事にならないか?
そういう事が問題視されるならやめておけ。
趣味なら自己責任で好きにして。 >>354
なんで半田に鉛を混ぜるかを考えればすぐわかる >>357
たぶん>>356が言いたいのは、融点を下げるため。
(鉛のメリットは融点を下げるためだけじゃないけれど、とりあえず)
共晶のはんだレベラの上に融点の高い鉛フリーを乗せると、
鉛フリーが先に固まって、共晶が固まっていない状態が発生する場合がある。
先に固まった鉛フリーが収縮すると、固まっていない共晶部分が剥離することがある。
共晶はんだ リフトオフ
あたりで検索。画像検索すると、剥離のイメージがわかるかも。 >>358
その理論なら逆に無鉛の上から共晶はいいの?? >>359
はんだレベラ付近から冷えて固まるのは問題が起きにくいでしょうね。 >>360
なるほどーありがとう!
じゃあ無鉛と共晶混ぜるなの意味は剥離が起きるか起きないかってだけなの? >>361
RoHSに関係しないなら、おおむねそういう理解でいいと思う。
誰かに違うことを言われたら教えて。 >>284
>今ならAN9002あたりどうかな?6000カウントBluetooth付きAUTO/MANUALレンジで2500円〜3000円くらい(セット内容による)
いろいろ調べてみてちょうどその辺りで迷っていたのですがフューズも付いていて周波数も測れて電圧のレンジも変えられるのが気に入ったのでそれにしようかと思います
他の方々も詳しくご説明頂きありがとうございました。自分なりに多少ながら知識も身に付いて勉強になりました。 半田勉強中だからありがたい
小手先って分けるのが基本だと思うけど共晶で使ってた小手先を鉛フリーで使うのはNGだけど鉛フリーで使ってた小手先を今後共晶専用として使うのはOK? >>362
その理論では、ひな餅のように きちっと層が分離している場合だと思うけど、
共晶で付いているところに鉛フリーを乗せたとき、
層にならずに混然と混じってしまわないでしょうか?
仮にそのように混じってしまった場合は、どのような現象というか、障害が出るのでしょうか? ねえねえ、1.5vのアンプに3ボルトかけたら壊れたんだけど >>364
現実問題として、今はコテ先は鉛フリーで仕上げてあるしね。
鉛フリーで使ったことがあるのと同等のコテ先しか買えないよ。
>>367
>>362にアンカーを付けているけれど、それは、鉛フリーレベラに鉛有を乗せたときの話。
こんもりと鉛有で付けられているところに、鉛フリーを乗せたときにどうなるかについては
混じりきっていない状態に比べれば、混じりきっていないときに発生する問題はおきにくい、
ってことじゃないでしょうか。
鉛の有無とは関係ないはずですが、数十年ものの機械を修理していて、はんだにクラックが
あるのを何度か見ました。振動やストレスで、何かの不均質な部分に負担がかかり続けたの
かもしれません。
こういうのって、誰かが大丈夫って言えば大丈夫なものではないですし、
まあ大丈夫だろうけど大丈夫じゃないかもしれない、という気持ちで受け入れるしかないと
思います。
今わかっていないことでも、わかるようになるかもしれないので、気になるなら技術系の情報
を常に見るようにすることも必要かも。 >>369
気にしたことなかったけど新品の小手先に付着しているのって鉛フリーの予備はんだなの?? そりゃ鉛フリー対応ってしてりゃ共晶塗るわけにいかんわな。
そんな論理も働かんオツムか? 何でそんな攻撃的かねぇ
あんたみたいのは入門者、初心者スレには不要だと思うわ 371の火に372が油を注ぐわけですね。
攻撃性をたしなめるなら穏便にいこう。 >>371
鉛フリー対応って表記無いやつはどうすんの? >>377
じゃあ鉛フリー対応表記が無い新品のコテ先には共晶が塗ってあるってことか? >>378
確実に鉛フリーのもの以外は鉛フリーではないと考えるものだ メーカーに聞けばいいと思うんだ。
ここで勝手に決めてなんになるだろう。 >>374
いきなり論理の働かんオツムと言うのが攻撃的じゃないって?
自分には理解不能だが、そう言われてもイラッと来ないだろう人間ができた方なのに
何で>>372はスルーできないんですかね なるほどねー
ただローズ関係なく趣味として使うのに対して無鉛に共晶が混ざっても大丈夫かって話だよな? てか国内で生産されてるコテってローズ表記無くてもコテ先ってあの白け具合的に無鉛じゃないか? >>383
その程度で腹立ててて噛みつくなら、スレみない方がいいよ 他人にスルーしろよとか講釈を垂れる人も
いざ自分が何か言われるとスルーはできないんだなと言うことは良くわかりました
おわり そもそも、よくもこんな場末のゴミ溜めみたいなところで、アホ相手に論争する気になれるよな
オレは感心する
ま、似た者同士のアホ仲間だから論争になる、ということなんだろなw オレはアホから言いがかりを付けられたら、すぐに「ごめんねごめんね〜」と謝る
何をどういっても理解できないアホを相手に時間を無駄にしたくないからな その場末のゴミ溜めのアホ相手に「俺ならこうする」って講釈垂れるのも同じ穴の狢だろ
俺はお前らと違うんだってのが何でこうもたくさん出てくるんだ、ここは >>385
確かに。
ただ、ハッコー goot あたりで、現行製品でRoHSや鉛フリーに対応していることとを表明していないコテ先ってどれぐらいあるんだろう。 そもそもの話なんだけど、個人の趣味で使う上で鉛フリーはんでって必要なの? >>392
必要ない
そんでそもそもの話は無鉛と共晶が混ざるとクラック起こすのかって話題 職場とかは
鉛フリーに変わってもう20年以上経つからな
慣れてるのと同じにしとくってとかの理由もある Twitterとかでは千住のM24AP GAOってのが作業性がいいって言ってる人もおるが入手性が悪すぎるんよなあ 自分がためしたなかでsn100cが使いやすかったかな
メインは未だKR19で一生使い切れない程残ってるw ICをユニバーサル基板に半田付けするとき、
普通にスルーホールにハンダ付けしたら、足が多いICだと再利用するとき外すの面倒じゃん?
ICが数個ぐらいだとアダプターを買えばいいけど、10個以上になってくると結構な金額になる
スルーホールを使わずにピンの先だけとか、ピンの肩の部分に付けるとかやったりするw
https://i.imgur.com/RANfofw.jpg
https://i.imgur.com/6n3g2Xv.jpg
他に取り外ししやすいようにやる方法ある?(できるだけ低予算で!) ICソケット使えよと思ったけど、アダプター云うのがそれか?
取り外す前提ならブレッドボードにしたら? 丸ピンICソケット用の『ピン』だけ売ってるから買って来い
1ピンだから取り外しも簡単だろ 質問です。
一般的な電球形蛍光灯の周波数はいかほどでしょうか? ダイソー電球に限って言えばDCでも光るな 100Hzとかでも無問題
多分12V〜500Vでも大丈夫 もう手元にないけど、電球型蛍光灯ってたいていインバータでもっと高い周波数ではないの? >>401
あ、それw ICソケットw
ブレッドボードはちょっと、かさばるかなー
ありがとう
>>402
あ、ピンへッダーね!なるほど >>410
1本5円だと20pinで100円かかるからソケットのほうが安いね。
多分、まとめて1000本とか買うと安い。 >>412
使用するピンだけ半田付けする
色々なピン数のソケットを在庫しなくて良い
取り外して再利用できない事は無い
まあ、私は1列ICソケットを買ってるが
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01591/
4ピンくらいで切って半田付けすれば取り外し易い ハッコーに確認したらあらかじめ塗ってある予備半田は無鉛だとよ >>413
いや、オレはIC再利用しないからそんな話はいいよ。
逆に試作で10個買っても2個しか使わないとか、
途中で気が変わって丸々無駄にするとかあるからそれを気を付けたい。
まあ、1個何千円の部品なら気を付けるけど、それでも余るな。 https://www.youtube.com/watch?v=dK0-fmh1ljs
初心者です。
0:15〜のプルアップ抵抗が全く理解できません。
一番下の図の
スイッチが押されてGNDと繋がるとマイコン入力が0Vになる理由がわかりません。
5V電源はGNDに繋がってますが、マイコン入力とも繋がってるので
マイコン入力は5Vにならないのでしょうか? >>416
あなたの、わからないレベルがどれぐらいなのかが分からないので質問です。
1.「マイコン回路のデジタル入力ポート」はどんなふうに理解してますか?
2.「マイコン回路のデジタル入力ポート」はH(ここでは5Vに近い電圧)かL(同じく0Vに近い電圧)のどちらかにしないといけないことは理解してますか?
3.オームの法則は理解していますか?(さしあたりあまり重要ではないかもしれないけど)
4.「マイコン回路のデジタル入力ポート」にはほぼ電流が流れないことは理解していますか。
「マイコン回路のデジタル入力ポート」になにも繋がず、「マイコン内部のプルアップ」も使っていない場合は、
「マイコン回路のデジタル入力ポート」はHでもLでもない状態です。
それは、HかLかどちらになるかわからないし、マイコンにとっても良い状態ではありません。
どう良くないのかは、とりあえず置いておいて、「マイコン回路のデジタル入力ポート」はHかLかにする必要があると思ってください。
下のように接続します。
[+5V]---[抵抗]---[マイコン回路のデジタル入力ポート]
そうすると、「マイコン回路のデジタル入力ポート」は H になります。
5.これで「マイコン回路のデジタル入力ポート」が H(5Vに近い電圧)になることは理解できますか。
これがプルアップ抵抗です。 417の続き
下のように接続します。
[+5V]
|
[抵抗]
|
+---------[マイコン回路のデジタル入力ポート]
|
[スイッチ]
|
[GND]
スイッチがOFFのときは、>>417の抵抗の接続と同じなので、[マイコン回路のデジタル入力ポート]はHになります。
6.スイッチがOFFの状態でHになることは理解できますか。
スイッチがONになると、[マイコン回路のデジタル入力ポート]は直接GNDに繋がれますので、0Vになり、HかLかでいえばLになります。
7.スイッチがONの状態でLになることは理解できますか。
結果としてプルアップ抵抗とスイッチの組み合わせを使うことで、
スイッチ操作で[マイコン回路のデジタル入力ポート]をHにしたり、Lにしたりできます。 >>417
レスありがとうございます。
1.「マイコン回路のデジタル入力ポート」はどんなふうに理解してますか?
>>
今ラズパイを触っていて、入力ポートは電圧のH(5V) / L(0V)を認識できるくらいの理解です。
2.「マイコン回路のデジタル入力ポート」はH(ここでは5Vに近い電圧)かL(同じく0Vに近い電圧)のどちらかにしな
いといけないことは理解してますか?
>>
はい。本などを読み、不安定な状態を回避するために電源に繋がっているか(H)、
GNDに繋がっている(L)必要があることを理解しました。
ですので、プルダウン抵抗は理解できたと思います。
ですが、プルアップ抵抗のスイッチがオフの場合は、電源にもGNDにも繋がっている状態で
上記の理屈だけでは理解できませんでした。
3.オームの法則は理解していますか?(さしあたりあまり重要ではないかもしれないけど)
>>
電圧 = 抵抗 x 電流
電圧と抵抗を決めて電流の大きさを調整する。くらいの認識です。
4.「マイコン回路のデジタル入力ポート」にはほぼ電流が流れないことは理解していますか。
「マイコン回路のデジタル入力ポート」になにも繋がず、「マイコン内部のプルアップ」も使っていない場合は、
「マイコン回路のデジタル入力ポート」はHでもLでもない状態です。
それは、HかLかどちらになるかわからないし、マイコンにとっても良い状態ではありません。
どう良くないのかは、とりあえず置いておいて、「マイコン回路のデジタル入力ポート」はHかLかにする必要がある
と思ってください。
下のように接続します。
[+5V]---[抵抗]---[マイコン回路のデジタル入力ポート]
そうすると、「マイコン回路のデジタル入力ポート」は H になります。
>>
電圧のことしか考えていなかったので、電流については何も考えていませんでした。
オームの法則の式のみ知っている状態で、抵抗の前後で電圧、電流がどう変化しているか
理解できていません。
5.これで「マイコン回路のデジタル入力ポート」が H(5Vに近い電圧)になることは理解できますか。
これがプルアップ抵抗です。
[+5V]
|
[抵抗]
|
+---------[マイコン回路のデジタル入力ポート]
|
[スイッチ]
|
[GND]
スイッチがOFFのときは、>>417の抵抗の接続と同じなので、[マイコン回路のデジタル入力ポート]はHになります。
>>
はい。電源側に繋がっているのでH(5V)の状態と理解できます。 >>417
419の続きです。
6.スイッチがOFFの状態でHになることは理解できますか。
スイッチがONになると、[マイコン回路のデジタル入力ポート]は直接GNDに繋がれますので、0Vになり、HかLかでいえ
ばLになります。
7.スイッチがONの状態でLになることは理解できますか。
結果としてプルアップ抵抗とスイッチの組み合わせを使うことで、
スイッチ操作で[マイコン回路のデジタル入力ポート]をHにしたり、Lにしたりできます。
>>
やはりここでつまづきます。
入力ポートは電源にもGNDにも繋がっているように見えます。
スイッチONの場合、この図は直列で、[+5V]、[抵抗]、[マイコン入力ポート]、[スイッチ]、[GND]の順で
電気(電流?)が流れる認識でいいでしょうか?
そうすると、[+5V]、[抵抗]、 と流れてきた電気が[マイコン入力ポート]にも流れ
Hにならないでしょうか?
ひょっとしてGNDに接続されている[マイコン入力ポート]やLEDのマイナス側は常に0Vの状態なのでしょうか?
そうだとしても、[+5V]とGNDの0Vの電位差はどこで消えるのでしょうか。
スイッチONの状態だと、5Vと0Vの境界がわかりません。
以下記入ミスです。
2.「マイコン回路のデジタル入力ポート」はH(ここでは5Vに近い電圧)かL(同じく0Vに近い電圧)のどちらかにしな
いといけないことは理解してますか?
>>
はい。本などを読み、不安定な状態を回避するために電源に繋がっているか(H)、
GNDに繋がっている(L)必要があることを理解しました。
ですので、プルダウン抵抗は理解できたと思います。
間違いです→ ですが、プルアップ抵抗のスイッチがオフの場合は、電源にもGNDにも繋がっている状態で
上記の理屈だけでは理解できませんでした。
こちらです→ ですが、プルアップ抵抗のスイッチがオンの場合は、電源にもGNDにも繋がっている状態で
上記の理屈だけでは理解できませんでした。 >>421
>こちらです→ ですが、プルアップ抵抗のスイッチがオンの場合は、電源にもGNDにも繋がっている状態で
> 上記の理屈だけでは理解できませんでした。
[+5V]
|
[プルアップ抵抗]
|
+---------[マイコン回路のデジタル入力ポート]
|
[スイッチ]
|
[GND]
たしかに両方につながっています。感覚的な理解のためには「抵抗の低い方の電圧が勝つ」でいいと思います。
「スイッチは抵抗が変わる素子」と考える。
OFFのときには、すごく高い抵抗値。 たとえば100GΩ
ONのときには、すごく低い抵抗値。例えば0Ω
プルアップ抵抗が10kΩなら
[+5V]
|
[プルアップ抵抗 10kΩ]
|
+---------[マイコン回路のデジタル入力ポート]
|
[スイッチON 0Ω]
|
[GND(0V)]
↑この場合、0Ωの方が抵抗値が低いので[マイコン回路のデジタル入力ポート]の電圧は0Vの方に寄ります。
[+5V]
|
[プルアップ抵抗 10kΩ]
|
+---------[マイコン回路のデジタル入力ポート]
|
[スイッチOFF 100GΩ]
|
[GND(0V)]
↑この場合、10kΩの方が抵抗値が低いので[マイコン回路のデジタル入力ポート]の電圧は⁺5Vの方に寄ります。 ありゃ、最後の行が化けた。下の通りです。
この場合、10kΩの方が抵抗値が低いので[マイコン回路のデジタル入力ポート]の電圧は +5Vの方に寄ります。 >>421
小学生の時、乾電池で豆電球光らせるの習ったでしょ。
豆電球でプラスとマイナスは繋がってるけれど、電池のプラスは1.5vだし、マイナス極は0vだよね。
豆電球を抵抗とスイッチに置き換えて考えたらどうだろ、難しいかな。 >>422
「抵抗の低い方の電圧が勝つ」とういルールでスッと理解できました!
半年前一度挫折してたので、本当にありがとうございます。 >>425
とりあえずの理解はそれでいいと思います。
>>422は2つの抵抗が極端に違う場合です。
近い抵抗値の場合は、低い抵抗値の方が完全に勝って +5Vか 0Vか になるわけではありません。
近い抵抗値の場合は、+5Vと 0Vの間の電圧で、低い抵抗値の方に寄った電圧になります。
具体的に何Vになるかについては、オームの法則 が使えますが、必要になったときに考えれば。 >>426
そうなんですね、色々学ばないといけない法則がありそうですね。
ただ、これでようやく前に進めるので勉強していきたいと思います。 工作キットで2.2uFのケミコン使ってるのを、積層セラミックに置き換えるのは良くないですか?
注意点があれば教えて下さい。
ケミコンの液抜けが嫌なので、他のにしたいです。 あなたの機にしている液抜けは10年程度じゃ起きないです オームの法則無しで説明できてる>>422に感動した >>416
たしかに不思議に思いますよね。
ポイントは、
マイコンはGNDから見た入力ピンの電圧を見ていると言うことです。
マイコンの入力ピンの中に立って、入力ピンを見張っているのですが、
立っているの基準はGNDピンなんです。
入力ピンとGNDがショートしていれば、
他の電圧を繋がれてもGNDに立って見れば、0Vになるので、lowと感じます。
入力ピンと5Vがショートしていれば、
他の電圧を繋がれてもGNDに立って見れば5Vになるので、highた感じます。 >>416
自分は電気を空気に置き換えて理解したかなぁ…
電圧→気圧、電線→パイプ、抵抗→極細パイプ、スイッチ→弁、GND→大気圧
IOポートは、5気圧で押されて、大気圧で戻るピストンが適当か?
弁を閉じると5気圧でピストン押される
弁を開くとほぼ大気圧になるのでピストン戻る
極細パイプのお陰で、空気流が少ないから、弁を開くとほぼ大気圧ね。 >>419
細かいことだけど重要だから書く。
ラズパイは5V入力じゃないよ。 >>416
いろんな人がいろんな考え持ってると思うけど
電圧は高さ、電流は水流、抵抗は流路の細さと考えれば
高さ5mの水タンクから細いホース引いて地上の池に放水すると考える。
出口を指でしめたら出口には、5mの高さなりの圧力感じる。そこから上につながるホースをつけると、5mの高さまで上がる。
これはスイッチが切れてる状態。
少し開けると、なお圧力あるが少し下がる。
完全に開けると、流れはあるがホースから出たあとの水には水圧はない。そこに上につながるホースつけても水はほとんど上に上がらない。
このホースの先に入力ポートがあり水圧ありなしを感知すると思えばいい。
これがスイッチを閉じた状態。
池というGNDレベルの場所に繋がれると、そこの水圧は池の水圧と同じになる。
最初に電気回路習ったときは、こんな感じで理解してた。今でもイメージはこれかな。
>>433と同じ感じ。 水や空気にたとえるのは、ど素人さんに説明するときだけだね
初級の学習者の導入部分でも使うかもしれないが、教育者ではないから知らない >>436
初心者スレで何言ってんだ?何のアピールだ? >>429
ケミコン使うのは、大容量で安価だからだと解釈してます。
なので積層があるならそれ使っても良いのではと考えました。
あと、暑い場所で10年以上使いたいので。 2uFくらいならそんな高くないし少々でかいだけでPCB実装可能サイズだしいいんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています