KiCAD 4層板
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プロゴルファー猿は、猿でもないし、プロゴルファーでもない これ豆な いやいや、このスレだよ。 何かって言うと、脊髄反射で「?」付きのレスを返すやつ。 サルと呼ばれて、猿はお前、と売り言葉に買い言葉を返す人もいるしね。批判するなら自省から。 変態uiだと喚く基地外 ID:XjxBOElD ID:yKWduMMn ID:gV0w543r と 自分の壮大な妄想に走る ID:qaseijeB ID:S1DFOnUo みたいなのが文書読まず質問してたり目に入ってても理解できなかったり、そもそもどこに書いてあるかも探そうとしないで 頭の中のお花畑の疑問をこんなとこに書いてる荒らしてるからね >646 です。 https://youtu.be/5mWHRakh5Hw おそらく、BGAははんだペーストはなくても 大丈夫そうですね。BGAの材質にもよるのかなと 思います。 ショートの原因がつかめていませんが、確認のしよう がないので、一度はんだペースト無しで試作してみよう と思います。 これ以上場違いのCADで暴れるな Ball grid arrayはSolder ballでChip-scale packageやFlip chipもballはsolderがほぼすべてだよ。ボールは粘着性のフラックスで固定するが手動でくっつけるものと予め付けてあるものがある。 >>688 カッコいいと思っているからしょうが無い。 >>688 いや 「俺はすごいぞ、賢いぞ」 って言いたいのだと思う 固有名詞の構造を理解しないでしつもんするサル ここはお絵かきソフトの場所であり実装方法を語る場所でないと理解してないサル それを指摘されると悔しがって粘着してるサル 巻き寿司って海苔の佃煮をつけると海藻の味するみたいだね おいおい 巻き寿司(酢飯に巻いた食べ物)は大抵海藻を巻いてるよな? 恥ずかしげもなく低俗だね Pcbnew上でなのですが・・・ DXFのデータ取り込み時に移動原点(?)が毎度毎度違うところになってしまう様なのですが何か法則があるのでしょうか? また、ムーブなどの機能で形状を移動させたときポイントや既存形状の端部へのスナップはできないのでしょうか? グリッドスナップは常時利いてる感じなのですが。 特に上記取り込み直後とかに例えば穴のセンターにあわせて配置したい等どうすればよいやら。 >>697 >ポイントや既存形状の端部へのスナップはできないのでしょうか? できません。 あくまで、指定したピッチのグリッドにしか、乗りません。 ふつうの機械CADのような期待をしてはいけません。 ・シンボル編集画面で、COPYをすると、なぜかX,Y=(0,0)基準でマウス吸着します。 ・座標は、 -X←→+X -Y ↑ ↓ +Y です。 6だと線の先端や交点、円の中心なんかにスナップするようになるよ おわー バージョン5.99でアイコンがめっちゃ変わった かっけえー >>701 おーーー、素晴らしい。 やっと普通に近づいてきた。期待! >>698 >>700 DXFインポート前に別CADで原点移動後ですか(;´Д`) なかなか大変ですねこれ。 5.99?6?が入手可能なんですか? ちょっと探してみます 回路図ですでに置いてある抵抗を90度回転するとR1とかの文字まで90度回転してしまいますが、 文字のは回転禁止にできないでしょうか? >>706 できないと思います。 いつも回転後に、R1だけで再度回転、10kだけでも再度回転して整えています。 R1と10kをまとめて回転できれば楽なのですが。 大した差ではないがPcbnewのお絵描き性能は5.1.xより5.0.xの方がマシ 5.1.xはネットリストからパターンを生成する以外のことは出来ないと思った方が良い ユニバーサル基板のスケッチはPcbnewよりInkscapeの方が捗る >>704 今年に期待している。 応援する為にみんなで寄付しよう!! 自分の希望が通るほどの金額を寄付するのか。それはすごいな。 OrCAD使ってる人いますか? 昨年秋にVer-UPしてから、とても重くないですか? 起動に1分とか。 KiCADが超軽量に感じる 部品の3Dデータの作り方を検索すると VRML(wrl)とstepの2つのファイルが必要とあるんですが stepのみでも問題ないみたいです。 本当のところはどうなんでしょうか? 5.99でPcbnewからVRML出力してみた、すべてのパーツの3DモデルはSTEP https://i.imgur.com/60w022a.png もうすぐ6が出るわけだし部品のVRMLファイルは要らなくなるのかも U3用モデルも作るか・・・ >>723 画像ありがとう。いい感じだね。 この画像って、商用のCADの3D画像と比べて、どうなんでしょう? ・商用CADはもっとすごい ・こんなもん ・全然おもちゃ 基板CADの3dの画質なんてどれもかわらんよ。それよりライブラリとのメンテナンス性の方が大事。 >>723 5.99じゃなくて5.19と違うん? もうすぐ6が出るとか本当なん? >>726 Nightlyビルドは 5.99.x テスター向け。これでわかる? https://forum.kicad.info/t/is-it-a-good-idea-to-use-a-nightly-build-version/9309 より一部引用 Note: Nightlies from after 14. March 2019 are no longer part of the of the v5 release cycle. (They are part of the v6 development.) まあV6早期版って位置づけだね。 ただし生成変更ファイルの前後互換性は放棄のスタンス お試しよ 一般的には、V5で書いた回路図や、シンボルは、 そのまま使えるものなんでしょうか? 楽しみだわ。 5.18でも、stepのみで問題ないみたいです。 いつからなんだろう? 回路図で、コネクタのピン数だけ部分的に変更したようなのを作るときも、回路ず全体をわけた方がいいんですか? 例えば 中の回路は全部一緒で 外部への出力が3ピンX2個のコネクタの基板と 外部への出力が2ピンX3個のコネクタの基板と でその部分だけを入れ替えるような回路図を作るって事は出来ないでしょうか 共通部分を階層シートにして、2つのプロジェクトそれぞれから参照すればいいんじゃね >>733 フットプリントを二種類作るってピン数違っててもなんとかなるものなの? >>734 階層シートというのがあるのですね 試してみます >>732 3pin x 3個 で、回路図を1つだけ書いて、 コネクタの実装で切り替えるのではダメでしょうか。 自分ならどちらかを選んで実装できるように基板を作るな 以前も話が出ていたと思うけど、 回路図で、抵抗とかコンデンサとかの、部品を90度回転させると C555 10uF の文字も90度回転してしまいます。 なので、C555を回転して、さらに10uFを回転して と、2回回転しています。 ・文字は回転しないような設定は無いでしょうか。 ・あるいは、2つをまとめて選択して、1回で回転できないでしょうか。 >>738 マウスでカーソルをシンボルの上に置く マウスでカーソルをラベルの上に置く それぞれでrをn回押す。ではなくって マウスでカーソルをシンボルの上に置く でrをn回してoする てかぁーいちいち回転させるか?ってのはあるが、そういうのがいくつかある時はたとえば 部品を一つ置いて、回転させて 以降それをcしてvで値変えてけば? >>739 ありがとうございます。 すみません、私の説明が悪かったようです。 ・シンボルの上にマウスカーソルを置く、R → シンボル記号も文字も全部回転する。 ・C555の文字の上にマウスカーソルを置く、R → 文字だけ回転する。 ・10uFの文字の上にマウスカーソルを置く、R → 文字だけ回転する。 です。回転は一気で、文字だけ戻す、ということです。 回路図を書く上で、シンボルの移動回転、文字の移動回転が多いんです。 「抵抗はこの位置で、コンデンサはこの位置だな」 「おっと、ここは入れ替えた方が、回路的に合ってるな」 「隣の抵抗は、抵抗の上に文字を置いてるから、コイツも抵抗の上に置いて」 「分圧の抵抗は縦に2本置いて。待てよ、横と縦の方がいいな、回転だ」 「おっと、ブリッジダイオードは45度の四角形だから、シンボルを新規に作るか」 「おや? こんなに並んだ抵抗だと、どれがどれの値かわかんないから、千鳥配置にずらして書こう」 など、移動回転がちても多く、作業の1/3は それです。 その3割の作業お絵かきで回路設計じゃないね。 基本全部配置してからr回転でoで自動文字移動でちょっと手修正rで 最終的にできるものに大差無いんじゃね? o使ってる? 微配置は最後の工程でしてる? o って、オーですよね? フィールドを自動配置。 使ってないです。 今やってみたら、 ・抵抗は、R123 10k が抵抗の右側に飛んできました。 ・抵抗は、R123 10k が抵抗の左側に飛んで来て、右寄せの配置になつてしまいました。 ・コンデンサは、C123 0.1 がコンデンサのリードの線上、つまり配線の上に飛んできました。 せっかく位置を調整したのに、崩れてしまった感じです。 便利な機能なんですか? もっぱら、 ・マウスカーソルを上に持っていき、M, R ・右クリック グリッドを細かくして、 マウスカーソルを上に持っていき、M カーソルキーで ←↑↓→ ・あるいは、文字の合う出ダブルクリック、配置を左寄せに変更。 (シンボル作成時に左寄せにしても、実際貼り付けると中央になってしまう) この繰り返しです。 前の部品の文字位置を決めないと、隣の抵抗、コンデンサの位置が決まりませんので、 シンボルの位置調整をしながら配線しています。 あと、よく使うのは、 G, X, Y, T, I, J Shift+A Shift+W Shift+Q でしょうか。 ショートカット使いすぎで、 アイコンやメプルダウンニューでやる方法はサッパリ分かりません。 回路図に凝ってるみたいだけど、 回路図なんて所詮ネット生成ツールでしょう。 開発者「基板設計CADにおける回路図エディタは、ネット情報の生成が主目的なので、作図と編集機能の充実は二の次です。」 これがソフトウェア開発の現実なので、よほど儲かっている有償ソフトウェアでもなければ、リッチな作図編集機能は期待できないよなw >>742 あなたのお絵描き他の人に見てもらった事ある? 部品の上にラベルがあったり下にあったり値が右にあったり左にあったり??? それぞれの部品に一番近い文字を見つけないと読めない絵になってそうだな。 詰め過ぎじゃね? >>746 ほとんどは人に見せる回路図です。 回路規模で異なりますが、1枚がベストで書いています。 「読む回路図」が書きたいと、いつも考えています。 今や同じメーカーから出ている回路図でも製品群によって作法が違ったりするしねぇ >>747 残念ながらKiCadは見せる回路図を作るためのツールではないので他を探したほうがいいです 気に入った回路図エディタで回路図を作成。 ネットリストと部品表をKiCADに送って基板設計 バックアノテーションで回路図修正 これでいいんじゃないの? 回路図なんか人に見せびらかしてどうすんだ? 変わった人だ。 回路図って複数人で回路という情報を共有するための物ではないのか >>751 が何言っているんだか理解できない >>749 >残念ながらKiCadは見せる回路図を作るためのツールではないので他を探したほうがいいです いえ、そんなことないです。 有料CADも使っていますが、融通が利かないです。 ・シンボル作成時にピン番文字のjustifyが指定できないため、 シンボルを回転すると、四角形の辺によって、ピン番号の位置がIC枠線に被ったり、離れたり、めちゃくちゃ。 ・シンボル作成時にピン名(VDDとかENとか)の位置を、ICの枠から良い位置に調整しても、 実際貼り付けるとズレたり、回転するとズレたり、「しまった!」とCTRL+Zをしても、手遅れでもう戻らなかったり ・ある回路ブロックを一時的に待避させたいのに、A3,A4など作図領域以外にアクセスできなかったり、回転さえ許さない ・回路図上では細かいグリッド間隔が設定できるのに、シンボル作成時のグリッドは○mmまでしかできないとか ・回路図上ではCTRL+Z(Undo)が20回とかできるのに、シンボル作成時は、1回しかできなかったり、 ・シンボルのピンの長さが、Zeroの上はSHORTなのですが、Shortなのにとても長すぎるし、 ピンの長さの mm数値調整、ピン番号の位置の mm数値調整もできません。 ・線と接続点と文字など複数重なっているところで、1つを選択するのに、 TABキーを押しながらクリックするのですが、重なりの順序がわからないので、思うように選択されなかったり ・ヘテロの部品を使うと、世代管理の関係でネットを吐くとき、エラーが出るし ・昨年バージョンアップされたけど、ソフトが重くなり、ひ弱なPCでは使い物にならない みんな使ってるし、漢字が使えるし、我慢して使ってきました。 一方、KiCADは、文字位置関係は大変素直で予想通りの動作ですし、 回転してもバッチリで、思い通りの位置に置けます。 751は一人で自作しかしたことないだろ。ってか、納品物としての回路図のないものを、どうやって保証するんだろう。 基板の大きさ、ケースの大きさ、部品の選定など、 まずは回路図がないと、何も始まらないですよね。 ・回路動作を確認するために、電流の流れを追いますが、川の水が流れるようなスムーズな ・見る人に、あるしは、半年経った自分に、誤解なく正しく情報を伝える ・そして、紙面から設計思想やこだわりが、見ている人に訴えかけるような そんな回路図が書きたいです。 >>756 >・回路動作を確認するために、電流の流れを追いますが、 まさか脳内で都度難読読解作業してるのか?非効率だね。 >誤解なく正しく情報を伝える 見難い図面書人なのか、それとも目に入ってもアタマニハイラナイヒトナノカ 小範囲に固めるとか整然と整列するって見やすい理解しやすいと違うと理解してる? >小範囲に固めるとか整然と整列するって見やすい理解しやすいと違うと理解してる? そうでないと考える人と、そうであると考える人がいて、 おもに扱う回路の種類も含めて立場によって、書き方、効率の良さは変わってくる、というだけのことでは? >>756 も>>757 も考え方が全く違うってだけのことなんだし、対立せずに互いの存在を認めてスルーすりゃ良いのに。 Bsch3VからKiCADに変換出来れば良いのにな BSch3Vはネットリストを出力出来るからちょっとしたコンバータを作成すればいけるんじゃないかな あとかなり古くて使えるか判らないけどKiCAD用のネットリスト生成アドインがある このスレ、変な人がたくさんいるからね。 ちょっと質問すると、「なぜそんなことを聞くんだ?」と けんか腰でものを言う人がいる。 ID:Bwq20nj/ 階層回路図って使ってないの? 754みると、最初の2行と最後の2行以外あなたがこだわってるようだけどkicadの今回の質問となんもかんけーねーじゃんって一般には思われてると思わないの? 同じように742のようにRを123個も一つのところに並べてそれの一個一個の付属する文字がやれ上がいいやれ下がいいいや右だ左だといちいちやってるのですか?それって754とおんなじで回路設計という本質と関係ない作業にほとんどすべての時間を費やしてるこだわりはなんだか病的に見えて痛い人と思われてない? 以下引用は認識できる? 階層回路図 はじめに シート数が2〜3枚で済まないようなプロジェクトでは、階層的表現を用いるのが一般的によい解決策となります。この種のプロジェクトを管理したい場合、次のことが必要になるでしょう: 大きなサイズのシートを使用する。その場合、印刷と取り扱いの問題が生じます。 シートを数枚使用する。これは階層構造に至ります。 完全な回路図は、ルートシートと呼ばれるメインの回路図シートおよび階層を構成するサブシートから構成されます。さらに、設計を個別のシートにうまく分割すると可読性が改善されます。 >>758 対立かね? 数百個のRや555番目のCを並べて後から再可読するためににらめっこしてるのはそんな >おもに扱う回路の種類も含めて立場によって、書き方、効率の良さは変わってくる、というだけのことでは? 汎用的に語れるの? まあID:EtHZcK6oの言わんとすることは正しいと思うよ私もね。 でも質問者は狂ってるというか標準から大きく外れていないかいっておもわないの? これいつもの糖質わざと質問君だろきっと。 相手が統合失調症ではないかと思うなら、突き詰めても意味がないと考えては。 ただ、それ以前に。 回路図が「数百個のRや555番目のCを並べて」のような規模になるとは限らないと>>765 もわかっているだろうし、 たとえば、せいぜい数十個の部品で収まるような、オーディオアンプやマイコン機器の回路図ばかりを扱う人が 存在することは(自分がそうでなくても)想像することはできるよね? くだんの人がラベルでつながったような回路図が見難い、って言ってるのは、ラベルでつながったような回路図の 合理性を体験する機会がなかったからだと思うんだ。 あくまで確率的なことなんだけど、学習が小規模なものから始まるとすれば、大規模な回路を扱う人は小規模な 回路も扱ったこともあると思う。でも小規模な回路しか扱わない人は大規模な回路の作成のことはイメージすら できない。 ノブレスオブリージュとはちょっと違うけれど、おもに小規模な回路を扱う人の気持ちに共感できなくても、 理解はしてあげて。 >>756 >基板の大きさ、ケースの大きさ、部品の選定など、 >まずは回路図がないと、何も始まらないですよね。 回路量見積もりして誤差見極めたら同時だろうと着手後先が入れ替わろうと完結順序が違おうと大概は始めれるしうまくおわれるけどな世の中だいたいは >>766 最初の3行以外はいいんじゃねそれで。 ところで最初の3行のうち2行はスルー無視ってこと?いちども障害者と向き合わず腫れ物のようにほったらかして暴れるままにするの?それってそいつを人として見てないと言うか下に見過ぎじゃね?大概の変わり者は理解するとまともな社会生活できるのにな。 茶々しか入れないID:fv2v2buLやID:so9lMyFnみたいなのが一番世の中の癌だよね。 変わり者なら相手をしてやるってのは賛成だが、下に見ずに相手にできるのかい? 自分が常に正しいって前提の上で話すから偉そうで喧嘩腰になっているんだと思うが あと統失とか狂ってるとか抜かしてるくせに相手にするのはちょっと違うのでは 鏡と会話。 ところで当初の質問者のすんごい訴えるような流れが見える絵を観てみたいな。美術館に飾るレベルかもな。 >ところで最初の3行のうち2行はスルー無視ってこと?いちども障害者と向き合わず腫れ物のようにほったらかして暴れるままにするの? >それってそいつを人として見てないと言うか下に見過ぎじゃね?大概の変わり者は理解するとまともな社会生活できるのにな。 まわりが理解すればまともに社会生活できる、というのはそうだと思うよ。 わかっていて刺激的な言葉を投げるようなことはしない、ということと、腫物のようにほったらかすとは違う行為。 風邪気味の子供に「みんなと一緒に体育の授業に出よう」と言わないのは、人として見ないとか下に見るとは違うことだし。 >>770 おおむねいいと思うが なぜ風邪の子供に風邪を引いてると他の人に近づかないほうが良いか教えてあげないのは下に見過ぎじゃね? お前糖質だろでもなこれこれはコウコウデ駄目じゃねって言ってあげればまともな糖質は理解できるんだよ。 平均と違うのは詰めすぎじゃねって言われて何を言われたか理解できないで喚いてるときだけで理解できたら社会生活できるのよだいたいはね。 >>769 こういう「俺は障害者を理解してまーす」みたいな奴嫌い、何が絵だよ スレ違いだし ID:f7zRRFan ID:Bwq20nj/ は並べるのがすきそうだからkicadで回路図なんか書いてないでkicadで動くスクリプト開発でもしてくれたらみんなハッピーになれそうだ。 いまは実現してないけどkicad pcbnew python scriptingと同じようなことをkicad eeschema python scriptingで実現できるかもしれないので 基板実装でプログラムによる自動配置と同じようにプログラムによる回路記号の条件書き換えスクリプトでもできたらすんごい良い世界になれそうだね。 https://gitlab.com/kicad/code/kicad/-/wikis/KiCad-6.0-Roadmap 内容はスレに沿ってるように見せかけて、その実、相手をへこますための文章を考える人いるね。 >>764 >階層回路図って使ってないの? 使っていないです。使わないといけませんか? 多ch入力のXX回路みたいに、同じ回路がたくさん並ぶときは使いますが、 そうでなければ使いません。複数枚のトップページの回路図にします。KiCAD Rを123個も一つのところに並べて 途中で送信してしまいました。 >>764 >階層回路図って使ってないの? 使っていないです。多ch入力のXX回路みたいに、同じ回路がたくさん並ぶときは使いますが、 そうでなければ使いません。複数枚のトップページの回路図にします。 現在のKiCADは残念ながら、トップページは1枚しかできません。 >Rを123個も一つのところに並べて なんでR123だと123個になるの? 回路機能ブロック毎にRef番号を変えるとかしないんですか? いつもアノテーションに任せて自動で振っているのですか? R1の上にR3が来たり、C56の左にC57が来るので、 私はアノテーションの自動番号割り付けは使いません。 番号は、左から右へ、上から下へ、回路の機能ブロック毎に通した番号を振っています。 >>776 回路機能ブロックごとに番号を1000番台1200番台と変えるけど 機能ブロックをシートごとでなく一つの回路図に全部入れるのね? で、アノテーションで全部クリアーしたり、順序付けの方向設定はあえて触らないのね? で、シートごとに1000番台とか1200番台とかのアノテーションでの割付機能はつかわないのね? 全部手でやっててその作業が多分9割超えかな? そして番号付けも最後に実施とかしないで一個づつちまちまとつけてるのかな? 回路図を機能ブロックごとにべつの階層の名前を付けてそれぞれ作って そこに部品を適当に配置して アノテーションで番号を自動でつけて 見栄えの微調整でrやoして じゃなく 一つのでっかい画面にバカバカ並べながらくるくる回しながら文字がどうとかこうとか考えながら自分で作った図があとから見たらわからなくならないように何か理解できないことだけど気にしながらちまちま作業してるってこと? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる