KiCAD 4層板
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>>224 トラ技スペシャルNo.128は古すぎじゃね? オレのところにはNo.148がある。 雑誌記事や書籍は誰か一覧にまとめてほしい(他力本願) >>225 No.148って、基板作りが主体で、KiCADについては、浅くないですか? (さっき 一応注文しといたけど) >>228 言われてみるとたしかにKiCADについては詳しく書かれてないね。 KiCADについて知りたいなら付属のマニュアルとかことはじめとか >>223 の文書が良いのではないでしょうか。 >>229 ですよね。 小坂さんのやつは、実践的で、改版も多くてデバッグもされているので、僕も買いました。 しかし、KiCADを覚えて基板を作るまでの労力としては、PCBnewのほうが圧倒的に 覚えることが多いですよね。イメージでは、3:7くらいな気がする 操作以上に基板製造のノウハウ勉強の方が大変。「動けば良い」から「売れる」の間には大きな壁が…。 いくら気合い入れて基板作っても売れるのはブレークアウト基板ばかりなり。 ブレークアウト基板で検索したら、 ↓このよに言う人がいるんですが、間違っていないでしょうか? https://synapse.kyoto/glossary/breakout_board/page001.html 正しくは、↓こういう基板ではないのかな? https://www.aitendo.com/product/17551 前者は、ブレークアウト基板というより モジュール基板だと思いますが。 KiCADの回路図で、画面右の縦のメニューに、電気とは関係の無い四角を書くボタンがあります。 その関係で質問があります。 1. 四角が点線になってしまう これで四角を書くと、デフォルトで点線になってしまいます。 デフォルトを実線にすることはできないでしょうか? 2. この太さや色線種を、まとめて変更 線を右クリックして太さなどを変更しますが、各辺ごとにしかできなくて、 四角形なら4回実施して変更しています。全体をまとめて変えることはできないでしょうか? 3. 直線や円弧はどのようにして書くのでしょうか? 画像で貼るというのは考えましたがちょっと違うかなと思いまして。 おや、長い英語が大嫌いなID:lUrepMH9さんがこんなところに ここでは揚げ足取りしてないんですか? 早く回答がもらえるといいですね >>235 方法はいろいろ考えられるけど 最終的に何がしたいのかが見えないと それが適切な方法かどうかわからないので回答できない なので回答がつかない >>237 ありがとうございます。 図を書きました。 https://imgur.com/dnjiKZZ 回路図シンボルエディタでは、ちゃんと実現できているのに 回路図上では できないのです。 >>238 何十個も四角描くの? Symbolじゃ何でダメなの? Add bitmap imageでも出来るけどダメな理由は何? >>239 私の質問って、そんなにおかしなこと言っていますか? なんでそんなケンカ腰のコメントになるんでしょう。 シンボルライブラリの中では、ちゃんと1つの部品として扱われるのに、 また、ライブラリのほうには円も円弧のボタンもあるのに、 回路図上でできないのが不思議なんです。 知っていたら、その理由を教えてください。>>239 画像で処理するとか、シンボルで作って置くとか、回避の方法はあるでしょう。それはそれでいいです。 私の質問って、そんなに変ですか? >>239 例えば、回路図上で基板の範囲を示すのに回路全体を四角く囲いませんか? 囲んだ後、回路結線を変更したときに、上記で引いた基板外形を示す線も 移動したり変形させたりしますよね。 そのときに、4角形なら4辺で済みますが、多くの場合は、多角形的になります。 それを変形させるのに、辺が全部バラバラで、手間がかかるのです。 >>240 >それはそれでいいです。 じゃあそれでやれよw 回答者に向かってケンカ腰とか因縁付けやがって お前こそどういう態度だよそれ、馬鹿なのか? >>241 そりゃ手間がかかるねえ 何十個直すんだと聞いてるが返答は無しか? 一発で変更できるけどお前のように態度悪いヤツに教える義理は無い 誰か親切な人が来るまで指くわえて待ってろ >>ID:qaseijeB あんた何でまず>>239 に聞かれたことに答えないの? 自分の主張しかしてないじゃん どれもKicadの作者くらいしか答えられそうにない質問ばかりですね。そんな質問を 5ch閲覧者に、しかもその理由を尋ねる方も少し意地が悪いと思うが、どうかな。 >>244 質問者の望む通りの機能は無いが代替の手段はあるわけで なぜあえてその機能に固執するのか問い返すのは当然の流れだと思うが どこが意地が悪いの? どう回答しても >回避の方法はあるでしょう。それはそれでいいです。 とか言い返されそうw こういう手合いは相手しないに限る。 自分でプラグイン書けば?>>240 >>240 ,241 >不思議なんです。 >知っていたら、その理由を教えてください。 理由 >四角く囲いませんか? 囲いません。 >多くの場合は、多角形的になります。 なおさら見たことないです。 ハイ、次の患者さんどうぞ。 >>240 です。 みなさん、不快にさせたようですみません。以下に回答します。 >>239 >何十個も四角描くの? いえ、通常は10個程度、もっと多いと50個以上になります。 基板外形と斜視が多いです。こんな感じです。 https://imgur.com/z050ysy 斜視図の例 https://imgur.com/RPMbXDz 基板外形の例 >Symbolじゃ何でダメなの? シンボルだと、基板外形の場合、多角形の修正が、現物を見ながらできません。 回路図上の線図書きなら、回路を見ながら、TAB や G で微調整が楽にでき 便利だと思うのです。 シンボルは、シンボルですので、絵を描くものではないと思っています。 >Add bitmap imageでも出来るけどダメな理由は何? シンボルと同じ理由です >回答者に向かってケンカ腰とか因縁付けやがって >お前こそどういう態度だよそれ、馬鹿なのか? 見ず知らずの人に、いきなりその口調ですか。 連続3回も疑問符のついた文章で返されたら、そりゃ けんか腰のように感じますよ。 >誰か親切な人が来るまで指くわえて待ってろ わかりました。 >どれもKicadの作者くらいしか答えられそうにない質問ばかりですね。 そうなんですね。 そういう種類の質問だったことすら知らずに質問してしまいました。 すみませんでした。 >5ch閲覧者に、しかもその理由を尋ねる方も少し意地が悪いと思うが、どうかな。 そのように感じましたか。すみません。 以上です。 みなさんに不快な思いをさせてすみませんでした。 >>248 >シンボルは、シンボルですので、絵を描くものではないと思っています。 回路図は回路図であって絵を描くものではないと思うんだけど、 それは気にしないの? >>250 それな 質問の態度もKiCADへの認識も根本的に間違ってる 最近あまり聞かない「自己中」がぴったり当てはまる人だと思う >248 これの必要性が全く浮かばない、用途を教えて https://imgur.com/z050ysy 斜視図の例 こっちは何となくわかる https://imgur.com/RPMbXDz 基板外形の例 みんなひでぇ言い方だな?w コロナでイラついてるのかな? 俺は元の>>235 の態度はそんなに悪くないと思う せっかく5ちゃんで質問してるんだから、みんなもう少し優しく答えようよ >>252 同意 だから線引きは実装されてるけど斜視図は実装されてない それが一般的な認識だから >>253 じゃ、あなたが答えてあげて お手並み拝見させていただきますよ >>248 50個の多角形か、ホラでないならぜひ見せて どういう使い方なのかぜひ知りたいです おれは253そんなに酷くないと思う。 253のやりたいこと実現するには、kicadだとスクリプトかマニュアルになると思う。 通常はスタイル管理が必要。主要な線・テキスト・パッドなどをスタイルとして一元管理。新しいプロジェクト開くときはそのスタイルを指定することで、デフォルトスタイルとして使用してくれる。 商用cadなら結構対応してるよ。仕向先の設計基準毎にスタイル作るから。 >>252 >これの必要性が全く浮かばない、用途を教えて 回路図の余白部分に、 ・コネクタのピン番とか線色を説明するために、図を書きます。 ・基板の簡略外形図と、コネクタの配置図とかを書きます。 こんな感じです。↓ https://imgur.com/AsVzYkt 実線に変更、太さの変更が 面倒なので、点線のままにしてあります。 >>255 上記の図では、コネクタが5個あり、線分で言えば、もう50を超えています。 >>256 で、そのやり方は教えてやらないの? 指くわえて待ってるはずだぞw 俺はそもそもあんな絵は回路図には不要だと思う。 描く理由がわからないし理由を明かす気もないらしいからこれ以上進展は無いだろう。 そして、商用CADでホントにできるならそれ使えよ、ハイ、終了。 >>254 >だから線引きは実装されてるけど斜視図は実装されてない 斜視図の実装って何ですか? 直線が書ければ、それを使って斜視図(斜めから見た図)を、私が書くのですが。 ライブラリEditorのほうだと、円弧もあるので、 ライブラリーエディターで作図を完成して CTRL+Cして 回路図に移動して CTRL+V ができれば良かったのですが、それはダメでした。 そこで、直線を使って多角形で疑似の円弧を書いたのですが、 多角形の線分すべてが バラバラの線になってしまいました。 では、全体を囲って選択して、一気に実線など属性変更できるかというと、 そのメニューがないんです。 >>258 それは基板上のシルクの役割です。 部品の配置や配線時に必要な情報は基板上に明記するものです。 あとでコネクタを別のに変えたら回路図上に描いてしまったその絵も描き直すの? KiCADはそういうコンセプトで作られていません。 俺だって「なんでKicadには○○機能が無いのだ!」と思う点は多々ある。 pcbnewでのドラッグもそう。レガシーツールモードと行ったり来たりで面倒だよな。 でも、これがオープンソースな無償提供ソフトウェアツールの現実なんだよ。 俺たちは、おこぼれを頂戴して利用しているようなものだから、不満がある場合には、 妥協や我慢をして使うか、他の便利な商用ソフトに移行する。この選択肢から選ぶ自由がある。 >>261 >それは基板上のシルクの役割です。 >部品の配置や配線時に必要な情報は基板上に明記するものです。 そうなんですか? コネクタの1pinの極性の(+)くらいは、シルクで書きますが、 コネクタの1pinに(+)電源で、赤色の線を使用して、1mにするとか、 AWG24を2mツイストして、青がCANHとか、そういうのは図面の上の話だと 思いますが、いかがでしょうか? >あとでコネクタを別のに変えたら回路図上に描いてしまったその絵も描き直すの? そこまで細かい図を書く気はありません。角形か丸形かのような情報を記載できれば 十分だと思うのです。 コネクタを変更するって、そこまで大きな変更はしません。 これまでの経験上、設計後にコネクタは変更したことがないのです。 >KiCADはそういうコンセプトで作られていません。 >>261 さんは、KiCADの開発に携わっているのでしょうか? 何かKiCADの不便なところの話なので、話を早く終わらせたいように感じるのですが。 すみません。 >>258 試しに同じ回路図で4種類の異なる端子というかコネクタを配置してみた比較です。 見難いですが青緑が基板上のシルク印刷を表しています 左から、Molexのコネクタ、垂直なピンヘッダ、何だか知らないコネクタ、横置きのピンヘッダです。 この絵はあらかじめ全部用意されているものですが、あらゆる形状が自作可能です。 シルク印刷なので文字ももちろん入れられます。 回路図に見た目上は一切変更はありません、ネットリストが変わるだけです。 https://i.imgur.com/WMdilbJ.png 配置、配線時はこれを見て作業するわけです。 >>264 入れ違いだしたね。 さきほども言いましたが、シルクの話ではないです。 図面上に、覚え書きとして、いくつかの情報を書いておきたいのです。 おわかりになりますでしょうか。 >何かKiCADの不便なところの話なので、話を早く終わらせたいように感じるのですが。 なるほど、アンタやはりそういう人種か、もう降りるから好きにして。 上で貼った絵も削除したよ。 モダンツールセット絶望的に使いにくいんだが俺だけ? 古い配線強制削除、禁止領域境界と配線との謎のクリアランス、フィルタ選択の面倒臭さ あとフットプリントor配線モード切替復活して…… >>ID:S1DFOnUo あなたがひとりで自分の方法に固執して無い物ねだりしてるだけ あまりにも近視眼的なので回りはみんな不愉快 シルク用のパーツの絵はライブラリも非常に充実してるのに 回路図用は図記号のみなのがあなたの方こそズレているという何よりの証拠 当たり前だよね簡潔を旨としてこその回路図なんだから 線の色だ?長さだ?そんなこたあ他でやれや by 回路図 >>238 現状の回路図エディタでは、メニューやツールバーからいきなり実線を描くツールは用意されていませんね。 ですので、一旦破線で描いた後にプロパティで実線に変更する事になります。予め線種を選べるようには なっていませんし、描ける図形もポリラインだけのようです。つまり、この機能だけでやりくりする事となります。 これがもし、予め線種が選べたり、図形のバリエーションが増えれば回路以外の作図も楽になるでしょう。 次以降のバージョンに期待を寄せてみましょう。 >>265 ここで無いものネダリをされてもねえ 親切で代替手段を提示してる人がいても 一切聞き入れる気が無いようだし ひとりで苦労しててください、どうぞ >>267 ここで文句垂れてる暇あったら他をあたれ 少しは頭使えよ、駄々っ子か?それとも馬鹿か? >>ID:S1DFOnUo 妙に癇に障る書き方のヤツだな シンボルは、シンボルですので、絵を描くものではないと思っています。 そういうのは図面の上の話だと思いますが、いかがでしょうか? 話を早く終わらせたいように感じるのですが。 人に聞かず何でも自分で解決するべき人間、あるいは金出して外注するとか たぶん人に頭を下げたことのない人種、教師か公務員 ・要素が重なっている点をクリックすると、どれなのか選択窓が出る など、商用のCADでも対応していないものがあるので、素晴らしいと思います。 ありがとうございます。 >>270 >ここで無いものネダリをされてもねえ 「無いもの」なのかどうかがわからないので、質問させてもらいました。 >親切で代替手段を提示してる人がいても >一切聞き入れる気が無いようだし この件は、今日のお昼に詫びて回答を入れました。 それはできない、という回答のないまま、いきなり代替案と言われても、 困ってしまいます。 >>271 >ここで文句垂れてる暇あったら他をあたれ >少しは頭使えよ、駄々っ子か?それとも馬鹿か? 何を怒っているのでしょうか。文句ではないと思います。 問題提起、ユーザーの声 として、大変有用だと思います。 みなさん、お騒がせしました。 どうもありがとうございました。 >>272 ここで文句垂れるしか能のない煮え切らない君の方が心配です。 ここで愚痴をたれて何か解決しましたか? なぜこのスレに居るのだろう、なぜKiCADを使うのだろう、疑問がいっぱいです。 その程度のステレオタイプのコピペが精一杯だから仕方ないのかな? 線材の指定とかはうちの会社は別の図面に書くな 多分どこもそうじゃない? >>274 無いんだよ、必要無いからだよ あるのに代替案を出してると疑うそのひねくれ様だから君にはソフトのコンセプトが見えないんだよ これだけ頑張って何一つ得られなかったろう? http://hissi.org/read.php/denki/20201002/UzFERk9uVW8.html 素直に自分の足元を見直さないからだよ 回路図の図形の点線については、検索したところ ここがヒットしましたがやはり無理そうですね。 https://forum.kicad.info/t/draw-graphic-lines/24675 schファイルをテキストエディタで直接開いて、 「Wire Notes Line」→「Wire Notes Line style solid」に 一括置換したほうが早いかも。不具合が出ても知りませんが。 https://imgur.com/AsVzYkt この絵を見た限りじゃ作った基板に配線をつなぐとき間違えないように あるいはパーツの配置時にミスらないようにということでしょ? 俺なら基板上にシルク印刷で12R,0B,CHG,CLBとか書くね もっと長い説明もシルク印刷用に書くし、自分でエッチングするときは文字もエッチングで入れるよね 100歩譲ってユニバーサル基板だとしてもシールに書いて基板に貼るよね いずれにしても回路図に書いても意味がない 接続のたびに回路図出してくるのは面倒でしかない >>278 いままで不具合が出たことはないよ、何回もやってる、てか常套手段 テキストエディタで一括編集できるのがKiCADを使う理由のひとつでもある KiCadのフォーラムにfeature requestを投げろし >>280 スルーホール前提で作った基板を面実装に直すとか 長丸にしちゃったランドを円にするとか 手ドリル用のドリル径を外注用に変更するとか KiCADでなかったら放り投げてたわ >>263 >そこまで細かい図を書く気はありません。>角形か丸形かのような情報を記載できれば >十分だと思うのです。 >コネクタを変更するって、そこまで大きな変更はしません。 >これまでの経験上、設計後にコネクタは変更したことがないのです。 だったら絵に描いてインポートしろよ レスのたびに言ってることが二転三転してるじゃんお前さん 自分の方法に固執するあまり支離滅裂だわ ああ言えばこう言う状態で言い逃れに躍起なってるだけ Eeschemaは表で一括編集できる機能がついて便利になったわ >>283 うむ、その通り >>ID:S1DFOnUoはたぶんEeschemaしか使えてない きっと外部のお絵かきソフトは使えない 回答者に根掘り葉掘り聞かれるうちにその無能さに気づいて その後はそれを悟られたくない一心で自分の方法にかじりついてる >たぶんEeschemaしか使えてない あーこれを自分でちまちま書いてるところを見るとそうかもね https://imgur.com/AsVzYkt そんなのPNGかなんかに書いてぺたっと貼り付けておしまいなのにね。 あえて面倒を厭わないのかね >>287 それは最初に提案してる人がいるけど、対する返答は >画像で処理するとか、シンボルで作って置くとか、回避の方法はあるでしょう。それはそれでいいです。 だったw しかも逆切れ気味にw >>239 ,240 >>278 ありがとうございます。 私も、少し検索してみました。以下のような記述がありましたので、 たぶんdefault dashなのだと思います。 紹介、ありがとうございました。 You are correct. At some point, someone changed the line type from solid to dashed which I think was a step in the wrong direction but what do I know? The problem is that the schematic file format does not support multiple line types or widths. Since the schematic file format will change during the next development cycle, there is no incentive to change the existing format. >>290 あんた何年前の書き込みを引用してんの? そもそも今どのバージョン使ってんの? >>290 知ってるかもしれない事だけど 線を書き始めたら直後に右クリック>編集>線の種類を変更、そのまま多角形を書く 複数を後で変更するより楽だと思う >>278 >>280 ありがとうございます。 線種の変更できました。嬉しいです。 https://imgur.com/aQZYyDC ついでに、太さと線色も変えてみました。素晴らしいです。 秀丸で、マクロを作っておけば、便利かなと思います。 ひとまず点線で書いて、ある程度書いたら、まとめて変更。 そしてまた作図継続...とすれば、楽にできそうです。 どうもありがとうございました。大変助かりました。 >>294 さすがにこれだけ言われりゃ普通はちったあ頭使うやろにな >>290 を引用してるあたりレベルは低そうだし そういう手合いに限って低次元な方法を好む 皆さんどんな液晶ディスプレイ使っているの? KiCADやるなら二画面とか一画面の横長ディスプレイがあると便利だよね。 >>297 マルチモニターだけどKiCADではあまり必要性感じない。 どういう局面で便利? 回路図とボート図を別々のモニターに表示させて、仕事できますアピールするときに便利。 データシートの推奨配置見ながら部品置いたり フットプリント作ったり シンボル作ったり 色々 24inch2枚 回路図とPCB、またはIC規格表とシンボルエディタの同時表示 規格表やデータシートって、紙の方が圧倒的にいいよね。 書き込みできるし、拡大縮小も自由自在、ページ移動も一瞬。 データシート用にiPad買ったけど、すぐにYouTube専用になった。 それは君にスキルが無いから 最終形態が紙媒体のメディアでも途中は紙使ってない >>305 >書き込みできるし、拡大縮小も自由自在、ページ移動も一瞬 全部電子媒体で可能だが、逆に後の2つは紙でできねえだろw 「自由自在」「一瞬」の意味わかってる? 加えて、検索可能、コピペ可能、瞬時に配布受取り可能、劣化無し、場所要らず 圧倒的に電子媒体の方が便利 閲覧性は圧倒的にまだ紙優位、それ以外は電子の勝ち。 閲覧性って何だ? 床に広げて一度に何十枚も閲覧するとか? それで優位性を保つ意味が無いなw >>311 理屈は知らんけど、紙媒体だと、だいたいこの辺かなと思ってページを開くと大体当たってる 画面上でスクロールするとなぜか精度が落ちる 何度も参照する情報なら付箋を貼ればいいんだけど、そこまでする必要性を感じない情報だと 大体この辺でヒットするのは大きい 紙データシートの最大の欠点は配布性の悪さだから、あの時代に戻る事は無い 自分で部品ライブラリに登録するのにも 紙からピン番号とか信号名拾うってんじゃやってられん 紙が欲しけりゃ勝手に自分で印刷して好きにすりゃ良い ピン配に関しては データシートとは別にCSV等で配布してる会社が増えたので嬉しい >>312 >だいたいこの辺かな >大体当たってる 電子媒体の場合ピンポイントで単語で検索できる スクロールで目で探すなんてことはしない そういう勘に頼るような需要がそもそも無い >>313 全く同意 紙派はわざわざ印刷してんのか?信じられんアホ加減だな そのうち、紙に印刷するのは文化だ、とか言い出して そいつらが死ぬまでは変わらないんだろうねw 紙に印刷してバイクに乗って戸別配布してる某斜陽メディアと同じね いちいち口汚く罵らないと何かを主張できないのは家庭環境が悪かったの? 日本語以外、英語とかのデータシート中心だから 翻訳するにもコピった方がスペルミス防げるし… 印刷する人は日本語データシート中心なのか 英語や他言語でも問題なく読みこなせる自信あって羨ましいわ… CAD初心者です。教えて下さい。 基板外形というのは基板の中に四角い穴を開けることに使えるのでしょうか。 よろしくおねがいします。 >>317 無能が言い返せない場合の反応の典型 言葉尻とらえて揚げ足取る 出自ネタにすり替える 見事に両方やってのけたね、君、偉いぞw >>315 はぁ、そうですか まぁ、私は私のやりたいようにやりますわ 誰と同一人物認定しているのか知らないけど、人違いだと思いますよw >>319 おれも初心者でよく知らんけど、製造業者によると思う。たぶん大丈夫だと思うけど。 >>321 いいんじゃね好きにやれば 流れとしてすでに電子媒体が主流なので、いちいち印刷して勘を頼りに探すってのは いろんな意味で無駄が多いよね、今どきどうだろね、って話 なら試してみるかって人に対して現状を踏まえておすすめしてるだけで アンタみたいな立ち止まってるのが好きな人はそもそも眼中にない、どうでもいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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