ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 20台目
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ハード的な面ならシーメンスや代理店と密に連絡取って確認すれば費用発生しないし
ソフト面でもある程度サポートあるし、なんなら英語ベースでいくらでもサイトや動画で
解説されているからそっち頼ればいいじゃん？ >>76
いやもう半分趣味だし会社なんて踏み台よ
個人ではできない事をできるのが会社だし
要らなきゃクビにしてくれとしか言えないw まあ個人でもできるけど都合よくリスクは会社へ投げてるだけかw
自分で調べて手に負えなかったら知り合いを頼るってだけよ
シーメンスか日本のとある御三家メーカーのどちらかという指定だから
あえてシーメンスで言ってギブアップなら載せ替えるのも手かな
シーメンスのオモチャも手に入るし
小さい設備だからどうとでもなる
赤にはならんよ ある程度ノウハウが身についたとしても、海外plcで規模の大きい仕事はしたくないなぁ
情報が少なすぎる上に手離れが悪いからショボいトラブルでも長引く まぁ金はいいことが多いけどね >>78
やっすい給料でもやってる理由なんてそんなもんだよな
本気で嫌なことがあったり、面白いことできなくなったら辞める
今より給料安くなることは万に一つもないし シーメンスできたら世界で勝負できるな
あとはABだったっけ？ 噛った程度で世界と勝負できるとは思ってないわ
使ってみて使いやすいのか使いにくいのかどの程度なのか
考えるのはそこを通過してからかな 業務引き継ぐことになったんだが、
フローチャートもないから解読大変だわ
設計段階で作ってないのかよ・・・ フローチャートで残してるとこは何回か見たことある
性質からしてごく小規模なものしか表せないから、そもそもなくてもいいレベルではあったけど >>87
1つのフローチャートで全体表すものだと思ってんの？ フローチャートたまに作るけどメンテナンスが大変になるだけなんだよなー
変更がフローチャートに反映されてない場合もあるし、結局はラダーを正にってなる
ただ何もないよりは動きを理解しやすいので全く無意味ということはないけど >>85>>88
ドキュメントが無い電気図面すらないこともあるこんな業界でそんなこと言われてもねぇ
①単なる愚痴である
②共感を求めている
③フローチャートないわー解析するおれ大変だわーの俺スゴイミサワ
④フローチャート事前設計も出来ないやつショボいわーのマウント
⑤本当にただ暇で何も考えずにボヤいた
⑥フローチャートを広めるため布教活動をしている
考えられる全てのパターンに容易に対応できるラダーを考えないとイカンな
実物触らないとどんな挙動が返ってくるか分からん
③④の対応は面倒くさい >>89
思ってる
start
↓
出社
↓
目開けたまま寝る
↓
昼飯
↓
5chでマウント
↓
退社
↓
20回繰り返し？↑
↓
給料
↓
480回繰り返し？↑
↓
end その例外処理が一切無い感じの人生設計にジワジワくる 例外で思考停止するのがうちの後輩
例外無視で無言で続行して壊すのが先輩 >92
保全さん？
図面しかない状況なら数回あったけど、図面すらない状況はなかったね
別に業界の特徴じゃないと思うぞ きちんとドキュメントに残さずに頭の中に動き入れて
その人居ない時どうするん？
担当者不在です？ >>96
ノー
設備屋
自分より年上の設備の改造依頼で
更新されてない電気図面とコメントの無いプログラムだけ渡される
実機は触れるからプログラムモニタしながらIOコメント入れるところから始まる
まず図面のPLCと乗ってるPLCが違うのはワロタ
デカい家電メーカーの工場なんだけどね
そんなの受けるウチもどうかと思うんだが
どうしようも無いから外に投げるんだろう
自動車系の方は割としっかりしててフローチャートまである工場も知ってるが
中のラダーの実装はお察しレベルで役に立つフローチャートではなかったな
6軸ロボットメーカーが受けた設備の癖にラダーは下請け設備屋の新人君がやったんだろう
それか実装方法や書き方を強制されて理屈の通ってない制御が出来上がってしまったか
フローチャートあってもいいも思うけどボヤく程ではないと思うぞ
有るパターンで役に立つパターンの方が珍しい >>97
割とそんなの多くね、大手メーカーでも
自動車や外資系は結構きっちりしてるとこは多い
日焼けして読めなくなった図面渡されたこともある 実際フローチャートが残っててフローの通りに制御かけても「こんな動きじゃなかった」って言われるパターンのほうが多いよね
改造の記録が残ってなかったりで >>100
古い設備あるあるだよな
俺もフローチャートが明らかにおかしいので質問&修正しながら進めたことあるわ
古すぎて使い方あんまり覚えてないけど、同じ動きにしてくれとか言う無茶振りもあった
覚えてないのに動きが違うとも言われた
資料は正しく残して欲しい 設備更新で前と同じと言いながら前と違う事を要求される率の高さ
バグっぽいなーと思いながらも変えていいか確認するのめんどい うちはメーカーの保全だけど設備屋さんのほうも肝心のラダーコメントは消して挿入するよね。機密のつもりだろうけど業者変えたら解読からして大変な労力しょ。入ったままの装置なんてみたことないし。 フローチャート書く暇あったらラダー書けるし
完成したラダーがあって、そこからフローチャート書いたって何も産まないし意味がない >>104
それはメーカーによるし契約時の取り決めによって変わる
仕様書にラダーはコメント入れることとでも記載しとけ
相手がデカイくて標準化されたような装置だと断られるかもね
ウチは全て入れるし三菱ならわざわざ標準ROMに書き込む
オムやキーは標準で入る
三菱だと入ってるのに気づかないで無い無い騒ぐパターンもあるw コメントはプロジェクトファイルに入ってるから、そっちを見てくれってことにしてるわ
書き込むとちょっとした変更のたびに書き換えしなきゃならなくなる
もちろん要望があればやるけど、一度しか要求されたことないなあ 確かにプロジェクトファイル渡さない方が珍しい
あと紙で要求するのヤメレ
3000ステップでも髪の無駄 2万ステップとか綴るのも面倒くさかった
実際あんなもん活用することあるんだろうか >>110
客「印刷おかしいんでやり直してください」 >107
同じ意見だわ
ファイル渡しているし機密という意味ではない 勝手に改造した挙げ句、うまく動かないと泣きついてきて直してやったのに
その後競合他社の設備入れた客先もあったな
営業も客もバカばっかりかよ 機械の出来が悪いとか、ソフトがいまいちとか
電気屋の態度が悪いとかそんなところが原因じゃないの？ >>115
そういうのは大体価格だろ
ソフトと図面流して作らせる
そして違うメーカーの表示器なんかを使って配線番号は図面そのままに配線
で、動かないとか呼ばれて現場に行く
うちが入れたもんじゃないんだよなあ・・・ >>115
リピートされないってのはそういうことだよなｗ そうそう態度がアレで喧嘩別れみたいになったのに次回来る謎なんだよな
来ない理由は値段くらい んで値段で他に出したのにまた戻ってくるまでがテンプレート
業者なんて星の数ほどあるだろうに
新規開拓はメンドイんだろうな 価格交渉とかは大事なことだけど、合見積とかいう面倒くさい風習
出す気ないのに見積もりさせるなよ >>119
辻褄合わないけど？
来ない理由を値段だと言っときながら
次回来る理由を値段だと言ってない
ケンカ別れした後は積極的に値引きしてんのかね？
違うだろ
なら原因は値段でも何でもない
お前の態度が悪いから、「毎回他を当たってから」最後にお前に回ってくるか来ないかだけ 三菱のMCとオムロンのFINS使ってWindowsからメモリ読み書きしてcsv吐き出すアプリ作ろうと思うんだけど需要はあるかな >>124
だからもっと安くする為に他に出すんだけど
装置として成り立たない運用に耐えない状態でケツ捲くる業者が多いから戻ってくる事が多いって話よ
安くできる業者がいれば次回もそこに出すから戻ってこないと思うよ
まあそういう安い業者はメカ設計も調整も制御設計もショボいから
リピートついでに改造してとか機能追加してとかで
訳も分からず改造してメチャクチャになっていくんだろう
大体喧嘩別れって言っても向こうの無茶な要求を突っぱねてハイサヨウナラだから
それでも戻ってくる謎な現象はお上が装置が動いたことを評価したんだろ
現場レベルのイザコザなんて大して影響しない
まあ直受けでの仕事の話だがな
ちょっと食い付けそうなところ見つけるとすぐマウントかけようとするんだからw あまりに無茶な依頼でその都度仕様がコロコロ変わる上に間に入ってた商社さんすっ飛ばして直接呼びつけるわ向こうのミスも謝罪なし
更には納品後の値引き交渉とか流石にブチ切れて商社さんにそこの仕事は二度と受けないって伝えたのに何故かその後も何度か仕事出してくる
こっちの言い値の値引き一切なしって条件で何度か受けたけど最初から10年経ったせいかまた納品後の値引き交渉出してきたので商社さんにブチ切れようと説明したら商社さんが先にブチ切れたｗ
それでも依頼が来るって事は多分他にも同じ事やって下請けに逃げられてんだろうなーと予想 まあクソ客の話題で盛り上がってるが
保全とか生技サイドのクソ業者面白話聞かせてくれてもいいんだよ どの分野においても齧った程度の知識がない人間が
なんとなく流れ着いた先がこの業界なんだから
そりゃクソしか言わないわ その中でもマウンター集まる5chで選りすぐりの精鋭だからな
揚げ足取りケチ付けの腐ったゴミ多数
論理武装しないと瞬く間にヤラれちまう 自分でメカトロ設計も設備設計も出来なきゃ
このレベルだろうよ
いつまでも下っ端思考だから愚痴しか出てこないんだよ >>133
おっと唐突に俺はメカもできるんだマウントですかwさすがマウント大国5ch
あと別に愚痴ではないぞ
こんな面白客がいたって紹介くらいだ
客にも色々いるから1社2社変なのが居ても大したことはない 機械と電気両方する人って時間足りるんだろうか
小さな設備なら出来るだろうけど規模が大きくなると分業した方が効率良さそう メカトロはメカと言っても精々モデリングとかだろ
機械設計や機械構造はあんまりしないんじゃないの メカのスキル自体は否定しないが
両方できると公言する奴は一人親方の外注に多い
機械設計やらせてもラダー書かせても中途半端
中にはゴッドも居るだろうけど腐った5chマウンターには該当しないと思うw
独立するなら器用貧乏に色々できたほうがいいが
何事も専業のプロフェッショナル目指したほうが効率良いし恩恵もデカい
ただしメカの知識は無いと制御もマトモに出来ないので勉強は必要かな 5chマウンターの意味は分からんが概ね同じ意見
電気/制御だけでも学ぶことはたくさんあるし、
機械の知識ももちろん必要だけど、設計出来るほどにはいらない
別に何か学ぶならソフトに寄りたいからラダー以外の言語やりたいな PLCのシンク出力で8セグのユニットディスプレイ（idecのDD48とか）を繋ぐ時って正論理ではなく負論理で繋げばいいのかな？ >>138
ちょうどいいくらい
メカ設計終わって作らせてる間に盤設計
盤発注してる間にソフト設計して試運転
その合間に次のメカ設計 >>140
メカもソフトも、それしかできない人って
特化して優れてるわけでも何でもなくて、視野が狭くてセンスが無い人しかいない
お互いが相手の欠点を愚痴言うだけで
自ら会得して改善すらしない、出来ない人ばかり
能力限界で単能が精いっぱいなんだよ 設計に掛かる時間は
メカ8割
電気1割
ソフト1割ってとこ
稼ぐにはメカやるのが必然だ
まぁ、メカ単能者の立場からすりゃ、電気もソフトも外注回した方が楽だろうな
片手間程度のことに苦手を克服しようなんて、単能精神では無理だろう マイコン爺さんもだけどメカメカ言ってる人はここが何スレかも分からずレスしてて賛同得られると思ってるんかね もうリアルで出来ない奴多すぎて出来るって言う奴が全く信用できない 賛同とか考えてレスしてるの？ｗ
10人規模の設計抱えてりゃ1人くらい電気ソフト専業を雇ってもよい
そうでなければ多能になって当たり前
それくらい解れよってこと >>142
0Vに落ちてONだから負論理だけど念の為回路図を見て確認 >>145
ずいぶん前にも全く同じこと言ってたなお前
まだちっちゃい装置しかやってないのか (メカが凄いの分かったから巣に帰ってくれんかなー) ほんとネットって理想の優秀な人材が多い
マイコンオジサンの次はマウント目的のイキリメカ設計とか
片手間でできるのはそういうレベルの装置ってことなんだけどな
自分の環境しか見えない視野の狭いダメな奴 メカ設計が出来ようが、電気設計が完璧だろうが他人の事なんでどうでもいい
自分がやるよりも機械屋さんに任せたほうが楽だし確実で、良質なものになるからこれからも機械屋さんに任せるよ >>153
10人規模の"設計"だから会社の規模はそれなりじゃねーか？
それも専任してる設計なら 機械、電気、制御の分業が一切無い零細一人親方レベルな奴の妄言だろ
そもそもメカ設計10に対して制御1とか現実離れした話してるし
無能なネット番長のイキリだろうね >>155
お前以外勘定のわかる人間がいなかったなｗ
やはり下っ端しかいない >>158
そんな分業もまともにできない零細レベルのお話でイキるとか悲しくない？
ショボい猿山のボスさんや 零細で全員が一人親方状態のうちの会社、耳が痛い
分業じゃなくて完全に仕事のレベルで割り振りしてるわ
結果的に簡単な仕事ほどミスや不具合が多くなり、簡単な仕事も消えてきた
そんな人間は消えないで社内ニート状態 変なのがウジャウジャ沸いてきたが皆暇なのか？
工場生技は生産減って逆に忙しいですよ。はよ外注出来るようになって欲しい、、 テレワーク立ち会い
客は来ない、モニター越しにご指摘
客の座ってる椅子を押し歩いて
ご紹介するかのよう
あまり見られたくない場所は隠せる
わけでもない
楽なようでめんどい
幸い自分は傍観的立場
別の担当は言った
AIに監査受けてるみたい
バビル二世のコンピュータや
ザハングマンの丹波哲郎の
存在を思い出した >>162
ただでさえずれ込んでるのに新規もいっぱい入ってきて死にそう FAは遅効性なんだろうけどウチは家電と食品と国検型式のアレが特需だよ
超特急でライン拡張してくれの依頼が来る
>>165
時と場所と場合による
ダメなパターンもあるし大丈夫なパターンもある いまだにworks2使ってる業者いるんだな
新しい設備なのにびっくりしたわ Qシリーズがバリバリ現役ですし3Gや3Uもリピートでそれなりに使う
まだまだworks3の方がマイナーだよ 流行ものや最新を追い求めるのが命題のような業界もありますが
ここはそういう業界ではないですね 実際にQシリーズなんか20年経っても主力の現行品
Aのメンテもできなくはない
Kはさすがに難あり
Rもぼちぼちって感じかな そう考えてみれば小型Aって意外と期間短いですね
A→Q移行期のハイブリッド(雑種)みたいなのの対応が面倒 まあでも5Uのコスパは半端ない
しがらみの無い装置なら新しい物から使った方がいい
RはQでよくね？ってなるからなかなか使えなくて悲しい 5U使うためにワークス3買ったからなw
ずっとデベだったのもあるけど。 ここ1年くらい5Uばかり使ってる。works3ではコメント入れずに基本ラベル使うようにしてる。ラベル名変えただけで自動で全箇所置換してくれるし便利やわ。 RはとりあえずMELSECNETカード出してくれ
リニューアルの候補にあがらん 使い分けるの面倒くさいから新規はworks3使いたい
具体的にはFX5UとRを使いたい
そろそろ移行していかないものか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
