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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 20台目
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0001774ワット発電中さん
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2020/05/21(木) 00:23:12.22ID:vCPOmmrx
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 19台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1568295684/
0179774ワット発電中さん
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2020/06/06(土) 20:24:47.40ID:IzGUirC4
>>175
ユニット出てるだろ

works3もっさりゴミすぎてストレス溜まるわ
お前らよく耐えられるな
0180774ワット発電中さん
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2020/06/06(土) 20:43:23.21ID:R7MFMk5N
慣れると編集領域に制限のあるworks2がストレス溜まるかな
モッサリ言われてるが32bitOSのSSD積んだi5ノートで快適に使えてるぞ
0181774ワット発電中さん
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2020/06/06(土) 21:13:07.65ID:hOTceEZJ
>>180
ホントそれな
このすれでWorks3がモッサリしてるとか言う奴がよくいるけど
俺はそんなこと感じたこと一度も無い
モッサリしてるって言う奴はどんだけ糞PC使ってるんだ?
仕事で使う商売道具なんだから毎年新調するくらいしてもおかしくはないだろ
0182774ワット発電中さん
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2020/06/06(土) 21:58:10.95ID:IzGUirC4
脳のサンプリング周期が延びて感覚が鈍ってるお爺ちゃんが多いのかな
0183774ワット発電中さん
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2020/06/06(土) 22:35:46.28ID:R7MFMk5N
まず自分のパソコンを疑っておけよw
モッサリとか言ってるのは特定の一人だけで単なるおま環だったってことか
正体は声がデカイだけのパソコンもまともに使えないジジイと
0185774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 00:53:08.91ID:JDzqUI1M
>>177
485とイーサが標準装備、分解能は低いけどアナログ入力2点と出力もある
プログラムはXYが8進数ということを除けばQと変わらない
慣れると3Uは使いたくなくなる（もはや使う意味もないけど）
0186774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 01:14:49.26ID:RmtSR0N6
あとSDカードで小細工できるとか
ネットワーク関連も充実してて無手順にスランプ通信
あまり普及はしていないが標準のポートでcc-linkIEFBのリモートIO使える
modbusのrtuとtcpのスレーブマスタ両対応
拡張でCC-LinkやまさかのEtherNet/IP
5Uシリーズは5UCが本当の価格ブレイカー
0187774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 08:25:30.76ID:3ShgSSdX
フィールドベーシックとかどうでもいいからcclinkでマスター局に出来れば完璧だったのに。
拡張するだけだから大したことではないけど。
0188774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 10:33:29.42ID:BP+J+sXK
パソコンはどれぐらいで新調する？
おじいちゃん達は平気で5年とか使ってるけど
0189774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 11:13:55.62ID:Jfm2Crqs
個人の裁量で新調できるの？

4年か、5年かのサイクルだね
もしくは完全に起動しなくなれば修理/交換できる
故障の兆候が出たくらいじゃ何もできないから
すかさずバックアップが必要だぜ
0190774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 11:38:18.75ID:UwC48QBF
>>188
壊れない限り新しいの買ってもらえないからすげー困る
人によっては予備に自費で用意してるのまでいる
0191774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 11:46:59.19ID:n+B1FTgS
道具を新調する前にスキル磨けよ
0192774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 11:56:23.55ID:Js5AOuzp
3年で交換されるわ
今のは2年前のi5+SSDのノートでworks3はもっさり
自分のパソコンで仕事してる奴は超零細か1人親方か？
0193774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 12:26:25.96ID:VqPI5KTC
パソコンはあんまり短期間で替えてもセットアップが面倒くさいから買う時になるべく長く使えそうなの選んでる
0194774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 13:33:16.26ID:BgJ6tqdL
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0196774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 19:58:02.97ID:u0iBqD2O
>>195
時と場所と場合による
そっくりそのまま三菱の電話サポートセンターで聞くといいよ
0199774ワット発電中さん
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2020/06/08(月) 12:07:03.48ID:CO4uBO2v
Works3でラダー編集画面をブラック系にしようと調整しているが、なかなか良い具合にならない、、
モニタするとONした時に見難かったり、、いい加減黒モード作って欲しい。
あと、全ウィンドウの表示一括変更も。要望出してんのに弱小の言うことは聞いちゃくれん、、
0200774ワット発電中さん
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2020/06/08(月) 12:09:49.97ID:+rJTv0di
>>199
しかもラダーの方をいい感じに変えても、STで見えない部分ができたり・・・
面倒くさいので三菱はデフォルトでやってるわ
0202774ワット発電中さん
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2020/06/08(月) 18:35:08.44ID:/RvnOSGY
cxpだから現行と使い勝手変わらなくね？
ちょっと命令が少なかったりタイマとか演算がBCDだぅたりとかあるかもしれないが
0206774ワット発電中さん
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2020/06/08(月) 23:48:57.76ID:cM6ps8as
別にそれほど悪くないぞ
CP2EとかデフォEthernet付きで5Uに並ぶコスパだ
5Uの方が高性能だがCP2Eは更に上を行く安さがある
三菱はラベルとデバイスコメントが分かれるが
オムロンは変数テーブルがラベル兼デバイスコメントだから管理が楽
基本的な命令は同じ様なの揃ってるしあとは馴れの問題
普通に使える
0208774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 00:38:29.23ID:wPUh9hzd
実アドレスなんて変数受けすればメーカーすら気にしなくて済む
出力も最後にまとめて並べて変数から受け渡すだけなので気にならない
moveでやってもいいけどラダーならではのアウトコイルが好みかな
変更も容易だし回路だけの流用も効くようになる
0209774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 13:34:14.54ID:u4RlNPcr
常時ON
─┤x0├───────────────[SET M0]

─┤M0├──────────────(T0 k30)

─┤T0├───────────────[RST M0]

お聞きしたいことがあります。
上記のようなプログラムがありx0がONの状態の時にM0がRSTされた状態になっていたのですが
これはどういう動きをしているのですか？
下にあるRSTが優先されM0がRSTされる訳でも無くM0がONになりRSTが入っているのがよくわからないです。
0210774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 14:03:34.85ID:aPLsyGES
>>209
X0がONしてから3秒後にT0がONしM0のRSTが入る
X0がONのままだと次のスキャンでまたM0がONしてT0は前の条件が切れないためONのままでM0がRSTされる
基本的に最後の状態がモニタされるのでX0はON、M0はOFF
0211774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 14:46:13.11ID:VCSH8Lx9
>>201
俺様のデビュー機
0212774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 14:50:56.15ID:VCSH8Lx9
>>209
3秒に1回だけT0がonする回路

T0がonするのは1パルスだけなので、モニタでｏｎ−off状態を確認できない
0214774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:10:06.72ID:VCSH8Lx9
>>213
それはわからんよ
3行目でRSTされたことは、次スキャンの2行目まで効果ある（かどうかはPLC内部処理次第）
ということはM0は切れている

その3行が使われてるってことは、それで通用してるから残ってるんだろ
うまく行かないのなら他の手段に直されてる
0216774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:21:04.58ID:VCSH8Lx9
もし電源入りから3秒だけonしたいだけだったら
─┤x0├───────────────[T0　k30]
─┤x0├──N（T0)────────→で取り出せる
0218774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:26:09.24ID:VCSH8Lx9
>>215
次スキャンの1行目では、SET　M0とRST　M0の両方が処理待ちしてる
RST優先ならM0はonしない

オムロンのZENみたいな母線左から同時処理するPLCなら違うことするけどな
0220774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:31:07.96ID:PNGR01NV
>>218
セットリセットはmovと同じその場実行だぞ
タイマーがバックグランド処理
少なくてもFX,Q,CP,CJ,KVはそう
0221774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:36:47.18ID:VCSH8Lx9
その場処理だったら
M0は1スキャン0ffってることになるわな

3秒に1回パルス欲しい回路作って動いてるなら
結局使えてる回路ってことになるじゃん
0222774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:41:47.57ID:XC/3stpG
俺もT0がONしたあとはずっとONに見える
逆にM0はT0がONしたあとはずっとOFF(モニタした場合)
M0が3秒だけONする回路
常時ONにしてる意味はわからない
0223774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:48:57.54ID:XC/3stpG
3秒に1回だけ1スキャンONの場合、T0コイルをT0のリレーONで一度切る必要があるような
0224774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 18:50:49.56ID:PNGR01NV
>>221
今の話は〜の機能が欲しいと言うのでは無く
目の前にある回路についての挙動解析だぜ
T0がONした以降の処理は
ラダー先頭から1行目のセットまではM0はOFF
1行目のセット以降から2行目と3行目のリセットまでON
3行目のリセットからはOFF
エンド処理、リフレッシュ処理、モニタ表示ではM0はOFF
ラダーの他の箇所からみたらM0は常時OFF状態で微分判定も一切無し

2行目と3行目の間だけM0はONと言う挙動をとる
同スキャン内で複数の状態があることを理解しよう
0226774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 20:12:12.11ID:Zfgqsae1
x0入れっぱなしでM0RSTしてタイマリフレッシュするのかい？
0228774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 21:45:45.24ID:PDPSL+24
どんなアホな回路でも装置として動いていれば正しいという扱いになってしまう
目の前のアホ回路の挙動くらい判断できないと修正や改造なんてできやしない
そんなの突っぱねれば良いという考え方もあるが
最低限の挙動すら理解できない奴らはアホ回路生成者予備軍でしかない

C200Hの頃からの経験があってもセット命令とリセット命令が
同時に処理待ちしているとかアホな事を言っているレベルだから
理解していなくてもなんとかなるのがラダーの良いところか
ちょっとバグが出るくらいイイやんけと
0229774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 21:48:46.90ID:OMssy5Z5
頭悪そう
実機ならT0やM0追えばわかることだし
0230774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 21:52:09.82ID:wukPyr8k
どの言語であろうが処理についての理解が足りなくても大体動く
ラダーの特徴じゃないよ

分かったら自己保持使えよ
0231774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 21:57:55.09ID:PDPSL+24
>>229
このレベルを実機がないと判断できないとかお前は頭悪いんだな

>>230
そんなこと言ってるとマイコンオジサンみたいに仕事にあぶれるぞ
セットリセットでも自己保持でも理屈通した回路ならどっちでも良いわ
どっちか一方に拘るのは残念な結果にしかならない
0233774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 23:09:22.51ID:wukPyr8k
何がしたかったのかによるけどね
ただ、挙動の確認をしたかったのか、他に目的があったのか
0234774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 23:15:43.54ID:uVl4CZjC
〇〇をしたくてこういうラダーを組んだけど違う結果になった
何が悪いのか知りたい

とかだったらもう少し具体的な答えが出せるんだがな
0236774ワット発電中さん
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2020/06/10(水) 00:09:17.76ID:nkwysVqX
200H初期の頃SETRSTはなく
KEEPしかなかった
なのでSETとRST命令はくっつけろ
などという仕様の客もいたもんじゃ
0237774ワット発電中さん
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2020/06/10(水) 00:19:31.48ID:awpKb7kM
後々バグの温床にならない限りは動けばいいのだ
どんな組み方しようが、要求満たして想定通りの動きをしていれば良い
可読性最悪なやつもたまにあるけど、意図してそうしない限りはそんなに酷くはならない
0238774ワット発電中さん
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2020/06/10(水) 00:44:59.60ID:4IOooYQQ
FBDって要するにクラスみたいなものと思ったらいいの？
インスタンスの宣言はクラスっぽい書き方よね
0239774ワット発電中さん
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2020/06/10(水) 01:36:01.39ID:QI5cGUDL
>>238
FBD(ファンクションブロックダイアグラム)は言語の一つ
FB(ファンクションブロック)がクラスっぽいやつだけど、クラスというよりはインスタンスを持つ関数
0240774ワット発電中さん
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2020/06/10(水) 10:19:01.28ID:/d58UHh5
>>236
そうそう
それが基本
0241774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 02:20:37.94ID:jCcD1OLt
三菱のサーボすごいな 1台のドライバでモータ3台制御とか26bitエンコーダとか
サーボとしては性能的に頭一つ抜きでてる
0242774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 07:06:50.77ID:x154d0KB
シリンダのエラーを作れといわれましたが
どうやって作ったらいいでしょうか。
0243774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 09:34:15.31ID:UQHwYllp
>>242
シリンダに動作指令を出してタイマー後に
シリンダの位置検出LSが変化してなければ
エラー
0244774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 12:40:12.02ID:KqNnsqlr
>>241
いろいろと楽だからメルセックとセットで使ってるけどぶっちゃけ機能落として安く作ってくれたほうがいい。
大概の案件は中華のステップモーターレベルでも充分なんだし。ウマウマやってるとそのうち日系もシェア落とすと思う。
0245774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 13:13:52.54ID:34hoSH5J
単純に数字の位置にさっと動いてくれればいいようなのが大半なんだよね
0246774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 18:06:44.56ID:gXOYj9AP
インバータのE700ってそのうち廃番になる？
この前お値段同じで納期早いから〜と会社がE800買って
ついでにソフト買わされたわ
0249774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 23:55:14.28ID:QLzDaUHK
>>246
いずれなくなるらしい
設定は機能限定版でもできるし、なくてもできる
インバータにプログラム組めるみたいだけど、そんな事しないしなあ
0250774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 03:50:49.04ID:DK5cBhnH
インバータにプログラミングする機能は安く仕上げたいときに地味に使う

高級なインバータだとpmモータ回せるけど使ってるとこあんの？pmモータなんて納期かかるし高いしで選定諦めたわ
0255774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:23:25.29ID:yQdxKs34
コツコツ。まぁそうだなw
0256774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:00:15.88ID:/FXPX7Vb
小学校卒業式、担任の先生から一人づつに
一言書いたしおりを配られました

「人生に近道なし」と
個人に合わせて書かれたものかランダムかはわからないけど

まあ、コツコツですわ
0257774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:07:30.73ID:1lF82voj
全体の流れを把握して
流用出来そうなラダー引っ張って来て
コツコツ
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:41:04.50ID:UnZwYXXz
遅れましたが、>>209で質問した者です。
自分がお聞きした買ったことはあのプログラムがどういう順で処理されてデバイスがどのタイミングでON/OFFになり最終的にM0がRSTされるのかが知りたかったのです。

動作の確認をしたいのですが、
1行目でM0がON
2行目でM0が導通の為T0が3秒カウント
3行目でT0が導通しここでM0がRST
次スキャン時に1行目M0が再びSETされるのでT0がリセットされずRSTのままになるということですよね？

3行目のRSTが入ると2行目のM0もOFFになりタイマーもリセットされるように思っていました。

皆様方解答ありがとうございます！
0259774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:46:35.96ID:30xL/6iY
>>258
ニーモニックで書いてみれば一目瞭然
上からなぞるだけ
そろばん状のものを用意して(イメージして)デバイスに相当する玉を上下させながら順に追ってみればいい
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:50:39.45ID:UnZwYXXz
遅れましたが、>>209で質問した者です。
自分がお聞きした買ったことはあのプログラムがどういう順で処理されてデバイスがどのタイミングでON/OFFになり最終的にM0がRSTされるのかが知りたかったのです。

動作の確認をしたいのですが、
1行目でM0がON
2行目でM0が導通の為T0が3秒カウント
3行目でT0が導通しここでM0がRST
次スキャン時に1行目M0が再びSETされるのでT0がリセットされずRSTのままになるということですよね？

3行目のRSTが入ると2行目のM0もOFFになりタイマーもリセットされるように思っていました。

皆様方解答ありがとうございます！
0261774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:52:56.94ID:Gry/LF4K
遅れましたが、>>209で質問した者です。
自分がお聞きした買ったことはあのプログラムがどういう順で処理されてデバイスがどのタイミングでON/OFFになり最終的にM0がRSTされるのかが知りたかったのです。

動作の確認をしたいのですが、
1行目でM0がON
2行目でM0が導通の為T0が3秒カウント
3行目でT0が導通しここでM0がRST
次スキャン時に1行目M0が再びSETされるのでT0がリセットされずRSTのままになるということですよね？

3行目のRSTが入ると2行目のM0もOFFになりタイマーもリセットされるように思っていました。

皆様方解答ありがとうございます！
0262774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:57:46.34ID:qx0qzHOZ
ラダーで初心者が躓くところは、ラダーの処理があくまで『擬似』並列処理なところ
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:00:56.70ID:UnZwYXXz
>>259
左から右次は下の行へと順に処理をしていくってことですよね。
基本的な事がよく分かっていませんでした。
0264774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:37:30.38ID:YdCtCRTF
>>262
逆にラクダープログラム感覚でリレーシケンス組むとハマる部分でもあります
いわゆるヒゲで誤動作頻発したり
0265774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:39:45.63ID:YdCtCRTF
>>263
その処理順序が上から下に命令ごとに理路整然と並んでいるので
ラダー図で追うよりも勘違いもなく的確と思います
0267774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 23:41:11.21ID:oat2vG1o
ここの評価ではSCADAってどうなの？
導入しようと思ってるんだが、どれがいいのかわからん、、
0268774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 23:55:04.39ID:eQg3GIij
予算は？IO点数は？何年で更新する？
先ずは先立つものがないとな。

PLCとipadでお安く出来ますけどな
２年毎にipad買い換えてね
とか。そんなんでもいいかい？
会社の経費で大人の知育玩具で一日中遊べるよー
0269774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 23:57:25.02ID:Wi6ii5zD
>>267
漠然と評価がどうかと言われても何とも言えんが、入れてる工場は珍しくもない
何がいいかは規模や予算にもよるし、何でも良くて外注に出すなら外注先に任せるのも一つ
自分の聞く範囲でよく使われてるのはFA-PANEL, JoyWatcher, TELLUS, iFix, InTouchあたりかな
0270774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/13(土) 23:59:03.38ID:oat2vG1o
予算100万、IO点数100-500くらい
実績作って良かったら他設備にも導入みたいな感じ

iPadでごにょごにょって具体的にどうやるん？
0271774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/14(日) 00:13:37.24ID:gcDnRshm
>>270
内作ならともかく全部1からで予算100はかなり厳しい
パソコンと安いSCADA代だけで半分以上飛ぶ
0273774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/14(日) 00:52:02.53ID:Vd9XPYDQ
>>271
無知ですまん…100万は目安です
PLCとPC繋げて生産数見える化してゆくゆくはセンサーの値とかも見て停止要因を解析したいと思ってるのですがそれってSCADAなのかな
0274774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/14(日) 01:18:26.77ID:G+HoAf+1
材料支給なら付き合うけどね
DBアクセスできるplcでMESから貰った生産数をタッチパネルに表示とか小規模から進めていくほうがいい
一生懸命現場からデータ拾ったところで結局誰もそんなデータあてにしてなかったとかザラ
0275774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/14(日) 02:15:19.50ID:gcDnRshm
>>273
データ収集や表示ならSCADAでやるのは合ってるよ
解析になったらまた別だけど
データだけ集めて活用出来てない所も多いので最初から盛り沢山にせず、取り敢えず最低限やりたい事と将来的な構想伝えて見積もりかな
0276774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:49:45.23ID:Vd9XPYDQ
>>274
いろんな設備のデータ集めたいけど、三菱オムロンキーエンスが混在しててそれぞそ設定するよりは
1つの環境でできるSCADAがいいと思ったんです…
確かにデータ集めても現場が要らないということは十分想定できますが
0277774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:57:16.67ID:rWCYhc+i
先に目的を考えた方がいいかと思いますが・・・
生産数を見える化する目的は何か、どう活用するのか
停止要因をどう解析するのか、単にアラームの履歴を集めるだけなのか
その先があるのかとそこをしっかりと考えて最終的な運用イメージがあれば
不要なものにはならないでしょう
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