★ オペアンプ part12
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オーディオマニア界ではオペアンプの選別品とかエージングで盛り上がってるみたいですね
ケーブルもエージングで音が変わるとか
それもUSBの >>257
スレチだが、NASのＨＤＤで音が変わるというオリオのイベントに参加したら
気のせいか、違って聞こえた。不思議だね。 高校生の時のラーメン屋バイト、初めての皿洗い
ママレモンより椰子の実洗剤の方が
めちゃくちゃ汚れ落ちますねー！
「なあ君、どっちも中身は同じ業務用」
と、流しの下の一途缶を指され
気分って大事ですよね
アンプの型番違いでやる気になったり気分乗らなかったり… もう耳の方がエージングで特性変化しちまって数キロ先は闇 >>262
モノによるけど
聞くに堪えない 、もう無理
→ うっとり。いつまでも聴いていたい
くらい変わる奴はある
350時間かかるやつもあれば
600時間とか言われてるやつもある >>263
オペアンプなんて安いんだから
二つ買ってみて
バーンインしたやつとしてないやつで
聞き比べてみればいい 仮にエージングで特性変化するんなら
悪化する可能性も半分あるな
自分の脳味噌をバーンインしとるんじゃろ 1回路で1個1500円overという石もザラにあるからちょっとキツいわ >>266
Muses02あたりを使って見てから言えよ エージングと言わずに
初期は動作のアラがあるので
ある程度動かし滑らかに動くようにしたとまともな説明をすればよかったんだよ オーディオ人たちが言うエージングを
順応、妥協、などと変換すれば非常にわかりやすい
だって概して良い方向に変化するんだから >>257
エージングじゃなくてバーンインなら当たり前だが
バーンイン終えてからが本来の特性
USBケーブルも音変わるのは当たり前。ただしデータは変わらんよ。
データ変わったらマトモに音でないし
映像もデータ変わったら地味に変化するのではなくブロックノイズになるだろ？
なぜかデジタル接続するとアナログ由来のノイズが消えるとかいう非科学的な事言い出す奴いるんだよな
音はアナログなんだから影響受けないわけないのに アンプの暖気運転とかもオカルトとか言ってそう
オペアンプなんてメーカー側でバーンイン済みって
売ってたりとかもあるくらいなのに JRCの MUSES01,02 みたいに左右対称のチップを選別してペア組み封入している場合
パターン赤 エージングするともっと揃う
パターン青 エージングするとばらばらに変化するのでそれを見越して選別してある
かわうそ君 エージングするひとなどいない MUSES01,02 って、チップを選別してペア組み封入しているの？ そうだよ
回路パターンが対称な左右の2種類のチップを別々に作って
右と左で選別してペア組みするって
ラジオ技術2010年8月号(RG2010-8pp36-48)に書いてあった
当時JRCのサイトも探したけど情報はなかった >>273
パーツが使い始めからフルスペックで動くとでも思ってんのw
テレビだって出荷前にバーンインして安定動作するようになってから出荷するんだし(コスト的に賄えるある程度以上高いやつの話な)
悪い意味で変化がでない機器ってのはあるけどな じゃあ高価なオーディオもそれを済ませて本来の性能というなら
それをユーザー任せにせずメーカーが保証して出荷すればいいじゃん
購入から一月使用後にカラーチャートで色合わせしてからご使用ください
なんていう民生向けテレビなんか無いし 老化、経年＝エージング
出荷前の初期不良のあぶり出し＝バーンイン
こういった言葉本来の意味を無視し、勝手に美辞麗句なイメージに置き換えるのがオーヲタ スレチネタを延々と
これだからオーヲタは困ったちゃん 出荷前にある程度枯らして安定動作させるのもエージング >>284
ちげーよ
動かして初期不良を弾くのがエージング 未熟を成長させるんじゃなくある程度枯らして(半殺しにして)しまう発想まででてきたな
商売になりそうなら何でもありか
どんなに啓蒙しても詐欺師は口が上手いから引っかかるやつは後を絶たない
大手企業でもアルカリイオン水とかマイナスイオンとかで付加価値付けてたけど
購入した人ほんとに効果を実感してるのかなあ >>281
>それをユーザー任せにせずメーカーが保証して出荷すればいいじゃん
その分の場所、人件費、移動費用、再梱包
いくらかかるとか
考えないのが凄いな 高価なのが取り柄のオーディオ製品なのにね
高額にするためにどんな無駄な付加価値乗せるかしか
ネタの無いオーディオ商品なのにね
メーカー理想のエージング作法で「熟成」処理しました
なんて、費用対効果や演出絶大なネタのはずなのにね >>287
エージングと称する作法で愉快なのが、最高の状態だけなぜか長く続くんだ
バスタブ曲線の逆のように
20歳が衰えず続く健康サプリのようにね
その指摘が増えてきてエージングから
バーンインという言葉も生えてきた印象
連続性の無い初期馴染みと言いたいんだろうけど
スピーカー、レコードの針などならともかく
半導体や電線までも、ましてやデジタル演算にさえ
端末で入金したデータが、サーバーに着く頃にはノイズで一桁増えてたら嬉しいのにね オペアンプに戻すと、半導体の特性上
ウォームアップや恒温という処置は目的によっては必須
だけどそれとは別に経時変化経年変化が
耳で音質として認知できるほどに変化するものであれば
半導体温度センサーや光センサーは
刻々と特性が変化してしまい計測には
使えないものということになる >>289
お前、オペアンプいくらだと思ってんだよ
バカな上に強弁張りすぎだろ 温度計るくらいのアバウトな仕様と
オーディオクオリティを同列に扱うとか
バカを通り越してるわ 電気を規定まで増幅するという機能までが
バーンインで変化すると思ってるくらいにバカ 学問->電気・電子の板でオカルトの話されれも困るよね・・・
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1542783973/
宗教やオカルトはこっちの担当かな
↑AU板で「ブラインドテスト・ABXテスト」を発言すると袋叩きにされるらしいが 高精度品にトリミングってあるけど
封してから電気的にやってるのかな >>299
箔抵抗ならレーザートリミングとかあるけどね >>299
封止した後に、外からトリミングできるのなら自分でとことんやりたい
どこかにやり方ないかな 何のためにトリミングするんだろう。
オフセットを気にするならドリフトが小さいものを選んで外部調整するか、
高域ノイズが問題になりにくい用途ならゼロドリフト品を選べばいいし。 高精度な特性が外部回路や外付け部品に依存しないというのが売りなんじゃ。 >外部回路や外付け部品に依存しないというのが売りなんじゃ。
そうじゃなくて、封止後に自分でトリミングをしたいって話では。 >>298
ブラインドテストとかは音に変化がないことを証明するのには使えんからね
変化があることを証明するのには使えるけど
記憶力やテクニック的なものも必要だし
音にある程度以上の違いがある場合、聞き分けのポイント抑えると素人でも違いが分かるようになる >>298が論じているのは、
音がわかってると自称する人でも違いがわからない程度の音の違いしかないケースで、
ブラインドテストをやろうよ、って言ったら嫌われるってことでは。 これだからオーヲタは電気電子板に要らない。
確かにオカルトネタだな 電源からオペアンプに流れる電流って、出力電流を無視すればdatasheetのIqですよね？
THS3001ってオペアンプを±15Vで駆動しようとしたら200mAくらい流れてわけがわかりません。 >>299
TIのe-Trimは封してからやってる模様。
ttps://www.tij.co.jp/jp/lit/pdf/jajt249
「トリミングが完了するとトリム回路へのゲートウェイが閉じるため、トリム制御回路は
ディセーブルされ、調整は固定されます。」
だそうなので、エンドユーザーが調整するのは無理だけど。
OP07のやり方(ウエハー段階でのツェナーザップトリミング)は「古典的」だから
このPDFには載せなかったのかな？
それともADIの宣伝したくなかったとか？ｗ そういやTIって電源投入ごとにオフセット調整するオペアンプを出してた様な
(もう廃番かも)。
電源投入時のふいんき(ry はエンドユーザー側で制御出来るから(室温とか)、
エンドユーザーがふいんき(ry に合わせてオフセット調整してると云えなくもないかもｗ >>310
それがですね
ためしに±5Vでkate spade駆動したら問題なく動作したんですよ。
ところが±15Vだと電源ドロップアウト掏る勢いで流れます。
あと試しに単電源で30V駆動したのですがそのときはICが爆発しましたw
datasheetよんでフィードバック抵抗は1kΩ入れてます。
ワケわからん 皆さんは消費電流の大きいオペアンプを駆動するときは電源はどうしているのですか？
私はUSBからの給電で動作させたいので5Vで貰ってADP5071で±15V作ってます。 >>313
THS3001EVMの取説では、±5Vと±15Vでは、f特は大差ない様に見えるけど…
±15V駆動は必須なの？
ttps://www.tij.co.jp/tool/jp/THS3001EVM
THS3001EVMってタンタルコンデンサ使ってるのか… あと裏面のEXPOSED THERMAL PADのはんだ付けが面倒だと思う
(リフロー必須？) >>314
電源5vをチャージポンプで-5v作って負電源にする。 >>317
>>314
ごめん。消費電力が少ない特のこと言ってた。多い場合はACアダプタ2個使いとかやる。 >>313
でも、そのOPアンプは凄い広帯域だよね？
オシロで出力波形見てないの？
また、同じ電流だとしても、電源電圧が3倍になれば電力は9倍だから、発熱量は1桁近く増えるよ >>319
電力９倍は電流一定の場合ではなく、抵抗一定の場合では？ 比べると、違いがあるのは判る、ってのはある
だけど、どっちが良いのかはわからないwと言う場合も多いwww >>313
データシートには差動入力電圧範囲が±6Vってあるけど±15Vで動作させたときにそれを超えてるとか？ これの最後のページって、以前は墨塗りだった様な…
ttps://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an43f.pdf よく見たらHPのHの論文を引用してるな(43ページあたり)
可変抵抗として白熱電球を使うのは、今でも一般的な手法なんだろうか？ JFET入力がCMOS入力にはっきりと勝る部分ってなんだろう
最近はIbもVosもEnも似たような数字だよね
JFET入力はヘッドルームに±3V前後取られるのが個人的には嫌で
CMOSはその点（Pch-Nchの遷移領域あるとはいえ）Rail-to-Rail入力だし
値段も低い傾向があるからCMOSで置き換えたくなっちゃうんだが 純粋に置き換えられるなら
それなりに置き換えが進むと思うよー
でも
何かしら置き換えできない部分があるからねー
特に電源電圧とか電源電圧とか電源電圧とかー 簡単なバッファとかフィルタとかならCMOSでもいいかもしれないけど
そもそもオペアンプの電源電圧付近は性能が落ちるからなるべく使わないし レールtoレールのオペアンプはどのような物がありますか？
有名どころの型番が知りたいです。 >>334-335
参考にするっす。ありがとうございます。 >>333
Rail-to-Railは入力（RRI）のこと？ それとも出力（RRO）？
たぶんRROのことなんだろうけど、それはもう普遍的すぎて有名どころなんて無いよ
質問内容から察するに本当に素人なんだろうけど
あなたが学生で「Rail-to-Railのオペアンプを1つ挙げよ」みたいな質問に答えるだけならマジでどれでもいいけど
実際になにか研究や趣味に取り組んでて実験回路組まなきゃいけないとかなら
やりたいことや回路情報がないと意味のある回答できないぜ わいのお気に入りはLM6132BIN
レールツーレール、DIP8、帯域11Mでマイコン工作なら大抵こなせる
なんで流行らないのか不思議 最近誰も書き込まないのでちょっと書いてみる。
>>339
電子工作用としては１個400円超えはちょっと高いかも？
あとは流行るかどうかにはあまり関係ないかもだが、出力電流が2mAとやや弱め。 ここのところ秋月のオペアンプの人気順表示でNJM8502Rが最上段に出る。
NJM8502はかなりマイナーなものと思っていたが、いったいどうした？ まあ秋月というか趣味ではマイナーなのかもしれんが
製造業ではAD8512のセカンドソース的に当たり前に使ってるよ
半導体納期遅延の煽りを受けて、どっかのメーカーが秋月含め市場品かきあつめたとか？ オレもそこ意外だったんだが
ディスクリートのトランジスタだろうがダイオードだろうがICだろうが
もう半導体全体が影響受けてんのよ >>343
NJM8502は実質的にAD8512の互換品なのか。知らなかった。
それを聞いてJRCのラインナップを見てみたのだが、ほぼ同じ仕様で型番の数字まで合わせたNJM8512というのがあった。
しかし型番の数字が同じでも別物もあるからややこしい。
AD8502は全くの別物だった。
話がそれるがAD8532とNJM8532も別物。 真空管一筋、CDPとFMチューナーのオペアンプ
が気に入らなかったんだけど已む無しモードで。
USB-DAC を買って、お決まりのオペアンプ交
換でびっくり。 別物だねっ、1980年代のそれ
とは。 1991年発売のCDPで、既に4558とは
別世代のようだわ。
８０年代、９０年代、2000、2010年で、どこが
本質的に違っているのか、ぶって欲しい。
コンプリメンタリー入力、Cob補正、直線性担保
で特段の進展があった模様っ... 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 教えてください
外部から見ると2端子の抵抗に見える回路が知りたいです。
マイコンでコントロールしたいです。
MAXIMなどのデジタルボテンショではなく、
opAMPで構成した物です。
予想したのは、
出力の2端子間に定電流回路を繋ぎ、
その2端子間の電圧を取り込んで、
先の定電流回路をコントロールすることで、
実現しないかと考えました。
取り込んだ電圧値→（係数）→定電流の指示電流とした時、
係数の値が外から見た時の抵抗値となり、
この係数をマイコンでコントロールすれば、
マイコン制御の可変抵抗器になると考えました。
どうでしょうか。 >>351
本当の抵抗である必要があるか等価でもよいのか直流から使うのか交流だけでいいのか
使用目的によってかわってくるな
電流出力でそれをコントロールすれば良いというアプローチは正しい
ちなみにそれができるOTAっていうアンプがあるからそれを使うのが簡単だ
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10031/ 応答速度を要求しないならLED-CdSのアナログフォトカプラでいいんでないの
かつては浜ホトとかモリリカの製品があったが今でも中華製が秋月にあるし
LEDをカスケードにつないでフィードバックループに入れれば直線性も改善できるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
