オシロスコープ総合スレッド part24
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>>760
>というか最新のJISだと校正は測定器の調整を含まないとも含むとも書いてなくね？
お、そうなのか。調べてみよう。 >>762の産業技術総合研究所 計量標準管理センター 国際計量室ＨＰ用語集によると
校正 : calibration
仕様の条件下で、測定標準または認証標準物質により与えられる不確かさ付きの量の値と、
これに対応する試験中の測定器、測定系、または標準物質による不確かさ付きの指示値との間の関係を確定するための一連の作業。
測定器の調整 : adjustment of a measuring instrument
測定量の既知の値に対する測定系の指示値が、指定されたものとなるように測定系に対して行われる操作。
らしい >>761
うん。
このアンリツの場合は自社の一部製品に限っては調整有りの校正
それ以外の製品とISO準拠の書類を出す校正は調整をしない校正
ってことで一概に
校正=調整有りの校正
ではないよね現状は
ってことを言いたいんだ俺は。
>>748で示したURLの2つ目は日置の自社製品向け修理・調整・校正サービスだけど
明確に校正と調整つき校正って分けちゃってるし。
(それぞれの作業内容の違いはあまり書かれてないけど) JIS Z8103 : 2000
計器又は測定系の示す値，若しくは実量器又は標準物質の
表す値と，標準によって実現される値との間の関係を確定する一連の作業。
備考 校正には，計器を調整して誤差を修正することは含まない。
--------------------------------------------------------------------
JIS Z8103 : 2019
指定の条件下において，第一段階で，測定標準によって提供される不確かさを伴う量の値とそれに対応する指示値との不確かさを伴う関係を確立し，
第二段階で，この情報を用いて指示値から測定結果を得るための関係を確立する操作。
注記1 校正は，表明（statement），校正関数，校正線図，校正曲線又は校正表の形で表すことがある。
場合によっては，不確かさを伴う，指示値の加算又は乗算の補正で構成することがある。
注記2 校正は，“自己校正（self-calibration）”と呼ばれる測定システムの調整（adjustment），
又は校正の検証（verification）と混同すべきではない。
注記3 上記の定義の第一段階だけで校正と認識していることがある。
--------------------------------------------------------------------
表現は変わっているけれど、ある機関に確認なしに校正を依頼したときに、これだけずれてたよ。はい報告書、となることは
想定しなくちゃいけなさそう。 >>763
いや、だからキーサイトにしても、「校正＝報告書だけ」じゃないって・・・リンク貼ったし
https://jp.tek.com/calibration-services
工場認定校正
統計的プロセス管理、ファームウェアおよび製品のアップデート、およびハードウェアの調整により、ご使用の機器を工場仕様性能に復元してお返しいたします。
テクトロも同じ
「校正＝調整含む」だから calibrationには正しく合わせる事も含まれるんだがな。
産総研の計量って、上級国民様が代表やってた部門だなw >>769
・・・元からそうだろ
>>722や、今日は>>742が発端なんだから
校正の言葉の意味とは、なんて言い始めたのは>>728だけ
>>722読めば「報告書だけの校正」なんて望んでないことぐらい分かるし、
メーカー校正、またはそれに準じた「調整込みの校正」はどうやっているの？って話でしょ、元から https://i.imgur.com/0hVLVAS.jpg
ヤフオクのDMMでこういうシールが貼ってあったら調整込みって認識でOK?それとも検査成績表がないと無意味？ >>771
>やっぱりメーカーに校正に出しているのかな
が発端だとしたら、メーカーに出すまでもないよ、というレスポンスもありだろう。
でも、この話題ではあなたとは接点がなさそう。仕方がないね。 >>772
>ヤフオクのDMMでこういうシールが貼ってあったら調整込みって認識でOK?それとも検査成績表がないと無意味？
それだけだと社内校正品かも。 微妙だな。 >>772
調整込みだよ・・・そんなの当たり前
メーカーは自社で校正部門持ってたりするけど、
それらは当然報告書だけなんてことは無く、
メーカー校正相当の調整もしてる
で、その結果のシールで「校正済み(当然調整済み)」を示してる
大体、調整されてないなら本体にこんなシール貼る必要が無い
報告書が有ればいいだけなんだから calibratedなら修正済み。試験だけって話にはなってないだろう これまでも、これからも、較正は調整込みの意味だと思って問題ない
業務として較正を依頼するプロ同士の間でだけ、変な言葉の使い方をしていればいい
言葉は正しく使わないと、という危惧は、お前らだけが該当しているのであって、
測定機器を使うアマチュアも含めた世の中のほぼ全ての方が正しい 校正の話に較正を持ち出すのはややこしいな。
誰が正しいとかって話でもなくて、世の中の校正サービスを利用したらこういうことも
ありうるってことなんだけどな。
「定義としての校正は調整を含まない」と書いてる俺は
「校正を依頼したとき、それに調整は含まれていない」とは言ってないよ。
「校正を依頼したとき、それに調整が含まれてるわけではない」って話。
だから、いろいろな校正サービスが調整を含んでいる、という情報を提示されても
そうだろね、としか思えない。 新人いびったり、辞書を引用して真っ赤になってレスしてる様は笑える
校正に調整を含んでも含まなくてもどーでもいいわw
調整できない校正事業者もいるけど、こいつらは違法か？嘘偽りか？誇大広告か？どーでもいいんじゃそんなこと。
確度、精度、確かさ？
データを読む側が判断することであって、真値なんてどーでもいい。 この校正の意味を延々「俺は間違ってない！」と主張し続けるのなんか、
まんま>>732だよなあ・・・
世間一般には校正は調整も含む意味で使われてるのに、
この手の人が一人で「定義はそうじゃない」とねちねち虐めて自分の主張を無理矢理教え込もうとするから、
ほんと迷惑 世間一般の認識だと思っていることは、曖昧で躓きやすいものだと思う。
旧職のとき、計測器管理の担当者が、校正業者になんで調整してないんだ、って抗議して
上司に「確認しないお前が悪い」ってたしなめられていたことがあった。
>>782
異なる認識の喚起をすることで、誰にどんなデメリットがあるんだろうって思うけどな。 >>730
ここには企業で計測管理に携わっている人はいないようですね。
定期校正で「正常な状態に戻す」事が必要な状態が発見されると大変なことになる。
（それまでの測定データが無効になり、開発や出荷品のリコールも有り得る）
社外校正に出しても、「精度内」なら改めて調整されることは一度もなかった。
勝手に調整されると以前の測定データと変わってしまう。
つまり、±0.5％精度の場合に現物が0.3％だったとして、そのデータが返されるだけ
で±0.1％に再調整する事は特別に依頼されない限りないのが普通の校正作業。 >>783
異なる認識の喚起？
こんだけ粘着して「校正とは調整含まないんだ！」って延々繰り返してるのが、
喚起？
何が何でも自分は正しい、絶対に折れない、って頑張ってるだけじゃん
計測器メーカーの校正内容に調整まで含まれてるのも全スルーして、
ISOガー、とかやり始めるんだからオワッテル・・・ 校正という言葉に検査の意味を当てた、間違った日本語なのに、定義がどうとか言ってる連中は頭大丈夫？
産総研が誤った用語をあてたが、それでもJISにゴリ押しして通った用語ならトップダウンで従う。
上級国民様もご満悦だろうなw >>784
オシロスコープで 0.5% とかすごいな。 言葉が気になって会話の出来ない病気もあるからな。。。 なんか言葉拘る流れ来てんじゃん
プリント基盤、とか三点リーダーの代わりに、、、とか。。。とか宮廷教授も頻繁に見られるのをどう思ってんの >>791
逆じゃね？
教科書通りの言葉を覚えてそこに固執することこそ、
実際に仕事の現場を知らない学生だったり「資格ﾏﾆｱ」の無職だったりするでしょ
仕事していれば周りに合わせて言葉の使い方なんて変わっていく
「拝承」とか、どこで使うんだよとw >>792
>「拝承」とか、どこで使うんだよとw
目立では必須と聞く ：
：
・・・を拝承いたしたく、お願い申し上げます。
×× ×× >>784
>定期校正で「正常な状態に戻す」事が必要な状態が発見されると大変なことになる。
>（それまでの測定データが無効になり、開発や出荷品のリコールも有り得る）
それは怖いな。
幸いなことに個人的にはそんなことに遭遇しなかった。 拝承とか「毎々お世話になっております」とか「〜したく」だっけ？ 細かい意味は分からんが、無駄に慇懃な印象は受ける
ズバッと言うのを疎む文化なんだろう （ナ）
毎々お世話になります。
校正の話題はスレ違いにつき、ご配慮頂きたく。 >>792
正確で誤りのない言葉を使うのって仕事の基本だよ。
無職には分からんだろうけど。
日立の件は、それが日立の文化なんだろ。
言葉を正確に書くってのとは別の話だな。
無職はどうしようもないな。 言葉はコミュニケーションツールであって、
正確な言葉を使わないと、
コミュニケーションに齟齬をきたす可能性が
あるって理解出来ないのか。
無職は気楽に適当な言葉を使えて良いよね。 無職にマウンティングっすか？
深夜に2度もレスして必死っすねw これはただの便乗煽りだよ
しかも書いてる本人が無職っていうw >>806
>正確で誤りのない言葉
テクトロやキーサイトのエンジニアに、
「校正ってのはなあ」
って説教してくれば？
二度と来ないでね 子ども部屋おじさんは人生を更生する必要があるよね。 何処かのバカが検査は他で使ってるからと、検査にも関わらずcalibrationという見当違いな単語を使った。さらに産総研の大馬鹿が校正と訳した。
結果的に生まれた日本語との乖離。お役所仕事する役人が無能な結果だ。 (a)メーカー校正を依頼すると、調整が含まれる。
(b)校正業者によっては、校正には調整が含まれない。
(a)と(b)は両方が事実で、互いに矛盾のない概念だから、両立して受け入れることができるはずなんだけどな。
ある種の発達障害は言葉の多義性を理解しにくかったり、多義的理解を求められると苦痛だったりする。仕方がない。 >>815
校正って言葉が比較して正すって意味だ。確認だけするのは校閲。正さず見るだけだから閲覧の閲が使われる。
修理という言葉に検査だけの場合と修理の両方の意味があって多義的、と言われたら頭おかしいと思うだろうが、
校正はJISに書いてあるから校正とあっても検査だけを容認する、ってどんなダブルスタンダードだよ。 校閲とすべき所を翻訳した馬鹿が日本語スキルもなく内容を確認せず、校正としたから混乱を招いている。今からでも是正すべき内容。 そんなんここで主張しても意味が無いんだよなぁ。人いないし 子供部屋おじさん暇なんだろうな。
こんな所でオナニーしなくても良いのに 会社によって解釈が違うかもしれないから、念押しに自分がやって欲しいことを見積り依頼するときに書けばいいだけ 工業高校の教師かなんかなのか・・・？
夏休みに沸き過ぎでしょ、頭おかしいのが >>808-810
まともな仕事が出来ない無能が反論出来ずに、
発狂してるってことで良いですか？ ネット上の会話を口論としか見えないならそうだろうな
同じ間違いをしている潜在的な多数の人が、未来においてログを見ることで、
理解の助けになることも目的としているから、わざわざ時間をかけて書いている
大抵は個人的な事柄に終始して、S/N比の恐ろしく低い資料が出来上がるんだけど >>820
言葉の解釈に多様性があることがわかっていればできるよな。
顧客の要求
「測定結果はUSBでパソコンに移せること」
顧客が求めていること
「USBフラッシュメモリを使ってパソコンに移せること」
ある意味正確な解釈
「この要求仕様では、USBケーブルを接続してパソコンにデータを移すことも認められている」
両方の解釈をする人の行動
「世間ではUSBっていうとUSBフラッシュメモリですが、それのことをおっしゃってますか?
それとも、パソコンとUSBケーブルで接続して移すことを考えておられますか?」 >>825
大変高い志を持つことにわたくし大きな感銘を受けますが、こちら ただの便所の落書きにございます。
広大なネットの海の塵芥を拾い上げる方もいるかと思いますが、潜在的な多数と呼ぶには些か数が足りぬでしょう。
そこで、個人サイトで警鐘を鳴らすサイトを開設されてみてはどうでしょう？
アクセスカウンターを設置すれば、たちまち潜在的な多数と書いたことがただの誇張であることを示してくれるでしょう。
先生の主義主張、わたくしには暑い夏の通り雨に打たれたような、ジメリとした嫌な苛立ちと鬱陶しさだとか、痩せ細った野良猫が棒で打たれるのを目撃してしまったような嫌な気持ちを抱かせます。
先生のような方にとって、わたくしを含めたここの小人を相手にするのも骨が折れることでしょう。
先生にはあるのであれば、新天地で存分に力を奮っていただき、古巣であるここには二度と戻らぬのが良いでしょう。
先生の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。 5chのことを、自分が便所の落書きだと考えているからといって、便所の落書きだと言うことが問題なんだけど、
こんな人が否定のしようもなく存在する、ということを教えてくれるのも 5ch だな。 >>830
今のところ、バグや不満は特にないです。
ＷｉＦｉ用のドングルは\700で買えるTPLink TL-WN725Nが使えました。
（フォーラムでは、同じ型番でも新しいものは動作しない、とか言う書き込み
https://www.eevblog.com/forum/testgear/cheap-wifi-for-sds1000x-e/
もあり、単に運が良かったのかも知れませんが） うん、ネット黎明期から頭のおかしい人は相手しないのが基本なんだがね
スルー出来ない人がおおすぎ スルー出来ないっつーかオモチャにしてるだけでしょw オシロで商用電源のノイズを測定したいのですがコンセントに直接プローブをつないだら壊れますか？ 僕ら理科の子 科学の子
今日もみんなで実験の時間だよ?！
イチ ニ サン シ ニ ニ サン シ >>834
なぜ壊れると思ったのか？ 参考のために教えてくれんか？ >>834
間違ってもワニ口を適当にコンセントに繋ぐなよｗ 昔のトランスレスラジオは１/2の確率で感電したらしい >>834
なんか初心者？
最悪感電の危険があるから念の為に書くけど
安全のため必ずオシロのアース（接地）をとること
絶対にプローブのGND（わに口）をコンセントのHOT側につながないこと
というかコンセント測るんだったらプローブのGNDはどこにもつながないこと
オシロの入力インピーダンスが1MΩになっていることを確認すること
使うプローブの最大入力電圧を確認すること
もし言ってることがわからないなら君はやっちゃだめ >>840
マックス入力電圧は 400V (DC+AC, PK - PK)となっていました
アースは瓶に備長炭を詰めた仮想アースでも問題ないですか？
説明書にアースの注意書きがあったのですがよく分かりません
https://i.imgur.com/wfIxVzY.jpg >>834
あー、ごめん
アースをとるってのはアースを接続するってことね（つい昔の癖でとるって言ってしまう）
何があっても電源の3ピンプラグを2ピンプラグに変換してアース線をつながずに
コンセントの電圧波形測定するなんてやらないでね
オシロの金属部に触ると感電して怪我したり最悪死ぬよ >>841
>アースは瓶に備長炭を詰めた仮想アースでも問題ないですか？
絶対ダメ。それはアースではない
エアコンとか洗濯機とかウォッシュレットトイレのコンセントにあるアース線端子のアースです >>841
そんなインチキアースどこで習ってきたんだ？w >>840
オシロのアース端子と入力のGND側ってつながってるの？切れてるの？
つながってたらそれこそやばいよね？ だったらGND浮かして、2端子で測るしかないじゃん。
人間も浮かす前提で。
もちろん手袋、絶縁靴、HOT側の事前確認、その他気を付けるとしてよ。 お手軽な絶縁プローブって聞かないな
テスタは安物だと直出しだから分からなくも無いが… MSO8000 きたよー
https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/MSO8000/
MSO8064 - 600Mhz - $7,999
MSO8104 - 1GHz - $9,999
MSO8204 - 2GHz - $12,999 うーん
まあ1GHzで焼く100万ってのは大手と比べたら格安だけど、
個人ではちょっと手が出ないな・・・
この位あるともう十分なんだけど 個人ってアマチュアだとしたら100MHzあれば充分じゃね。 1GHzどころかインパルス応答を観たい個人アマチュアもいるんだが。 >>856
1GHzで焼く100万
ちょっとウケた >>857
100MHz 超えは本体よりもプローブやテストフィクスチャが大変 いまじゃ、USB3.0とか、5Gbps・・・・最大で2.5GHzの矩形波が発生している。
でも、50Ω終端ならそれほどでもないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
