オシロスコープ総合スレッド part24
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>>73
恐らく、
「計測」「観測」「測定」「確認」
なんて言葉の違いを事細かにあげつらって、
ネチネチと「それは計測とは言わない」とやるつもりだったんだよ
典型的なパワハラのクズな
しかもこの手合いは「自分は正しい事をして、指導してやってるんだ」と、
パワハラしている自覚すらない
まあ、カスなんで、早めに害虫は摘まんで踏み潰しておいたって事
・・・質問のテイなんて取ってんじゃねえよ人間のクズが 定義にうるさいだけのめんどくさい役立たずが湧いてるか >>76
>>64見ろよ
この手のレスを見て「ああこいつやる気だな」って思えないならちょっと頭が弱いよ
リアルでも年下の子にこれやって、追い込んでると思うよ
ガチ屑だからほんとに >>65
プローブを含めたアナログの帯域と
サンプリングレートは別の話じゃないですかね
あとは減衰率何パーセントで正確と考えるか 実用的な周波数の上限は帯域の1/4、サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安って聞いたことあるけどどうなの？ アマチュアならどーでもいい。
プロならテクトロ技術文書欲嫁。 テクトロの人の連載記事とかもあるね
プロなら仕事の先輩が教えてくれるか、必要十分な高級な機材をふんだんに使えるはず
アマチュアは自ら勉強して、低性能機材を使いこなすしかないと思うな
(機材自慢の下手の横好きは除く) >>80
主にデジタル信号測定する場合の話じゃないの？ オシロスコープってえのは波形を「見る」装置なんだよな。
振幅でも周波数でも時間でも何ppmって確度で知りたければ、それなりの装置を使えってんだよ。 >>85
自分の主張に合うように精度・正確度を設定した議論をするのは偏っています。
ppmが前提の流れでもないでしょう。
オシロで測定する対象もあるわけだし。 精度と確度ってようわからんのでググってみましたがこういう事ですか？
>>89
精度は分解能と言っても良いんじゃないかな >>80
テクトロの資料では帯域の5倍から10倍以上でサンプリングと言ってる。
いまさら聞けない！オシロスコープ入門
https://download.tek.com/document/MONOist_ScopeXYZ_3GZ-24864-0.pdf
オシロの帯域は100MHz±何パーセントなどとはなっていないので、カットオフ
周波数で-3dBになるという保証はどこにもない。だから、正弦波を測定する場合
でもカットオフ周波数より十分低いというのが前提になる。
400MHz〜500MHz以下くらいの帯域のオシロの周波数特性は大抵ガウシアン特性
になっているということなので、計算すると下記のようになっている。
帯域の1/4なら-0.19dB程度の誤差ということになる。
周波数 ゲイン
fc/4 -0.19dB
fc/3 -0.33dB
fc/2 -0.75dB
fc -3.00dB
2fc -12.0dB
3fc -27.1dB
4fc -48.2dB
5fc -75.3dB >>80
>サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安
制御屋はそーゆーこと平気でいうよね
通信だときっかり2倍。
オシロだと5倍だな。
これを4倍にしてる岩通だとこのスレで叩かれる マイコンいじりでＳＰＩやモーターのエンコーダなどを扱うのにSDS1102 という廉価なものを
買おうと思いますが、使い勝手はどうでしょうか？
EXTトリガが無いのがちょっと気にはなっていますが、そんなに頻繁にはつかわないもの？ マイコン関係なら外部トリガ無いと苦労するよ。
ソフトでトリガ作って必要な部分の動作波形を確認、なんてよくやるよ普通。 チャンネル数少ないオシロだと「あと1ch欲しい！！」なことになりやすいからね……
4chあるとたいてい困らんから外部トリガなんて滅多に使わんのだけど なるほど、オシロ2台並べて4ch毎に掃引変えれる8chオシロダー ってのは少数派なんだね
スキュー？なにそれおいしいの？ >>98
信号波形から取れるタイミングで十分ならそれでいいけどね。
信号波形がどうあろうとも任意のタイミングを設定出来ると便利って事もあるよ。
設計上想定したタイミング以外で出力が出てる場合とか、内部トリガだと見逃してたりする。 8chも使わないと現象が理解できないって領域もあるんだろうけどな デジタルだとやたらch欲しくなるときもあるがそういうときはロジアナ出すな https://www.amazon.co.jp/dp/B076LVR3D5/
MSOで10万円は魅力だしソフト屋仁はこれで十分か？
最大の不安はUSB電源だなー
ACアダプタついてても絶縁してるわけないしー >>94
サンプリングレートと帯域をごちゃ混ぜに勘違いしてるおまえは何屋だ？ >>101
どんなものもないよりあった方がいいけど
何らかの対価を払ってまで欲しいものではない
ごく一部の人を除いてはね >>105
その上位機種持ってるけど、ロジアナ機能ははっきり言って役に立たないよ
信号をちゃんととってくれない
ZeroPlusの2万くらいのロジアナの方がずっと使える
絶縁についてはマイコンなんかなら気にすることはないでしょ
あー、マイコンで制御している1kWのモーターって意味じゃなくて
せいぜい0-5V程度で動いている回路って意味ね >>109
ロジアナ役に立たないのか。それは残念。
持ち運びできて実用価値が高いとすると
Analog Discovery 2なんかのほうがいいんかな？ DS1054Zのspi解析とかは役にたった時がある
ロジアナはソフトの出来次第な部分もある SDS1102って100MHz/2ch/1Gspsで3万円なのね。入門機としては有りかもしれないけど、メモリ10kptは微妙。
質問者のもっぱらの用途がデジタルっぽいので、ロジアナっぽくも使えるDS1054Z当たりが無難と思われ ソフト屋さんだとしても、オシロ、ロジアナで何を見たいのかもうちょっと書いた方が良いような。 外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
オーディオとかのアナログ信号見るなら2chで充分だけど、SPIは3ch欲しい
シリアルデコードは無くても、カーソル使ってる自分で読むことはできる
1054zは、操作の反応鈍いのが気にならなければ、安くてよい >外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
トリガー入力専用チャンネルではない、外部トリガ―入力ってありますの？ ロジアナはシリアル通信のデコーダ機能が便利。
ただしマザーボード作るとか言わなけりゃこれで十分ちゃうん？
https://www.aliexpress.com/item/32873970588.html
ＳＤＳ1102は持ってないけど自宅用に検討中。 だが、あと1万ちょい出して、4chの1054ｚ買えるからこっちかな ロジアナはちょっとスレ違いだし、ゴミ以下のクローン品とか貼られてもね、 >>117には一生ROMってて欲しいな >>119
あれじゃだめなんか？
俺はあれで十分役に立ってるし、オシロのロジアナおまけ機能に期待するよりはよかろうて。 俺に十分(チラ裏)
質問者に十分(質問者がどんなことをしたいのか書かない限り話にならない)
一般論として十分(想定がいろいろなので議論はまとまらない) てか、>>117がロジアナの代用になるならどう使ってるのか教えてほしいw
800円ぐらいでPCロジアナみたいなことできるなら最高だと思うんだけどw ここはオシロスレだってば、激安ロジアナでggrks >>123みたいな奴って、まともに使ったことないんだろうな
オシロ使ってる人が「あーロジアナ有れば」なんて思う事しょっちゅうなのに
そこまで否定する理由が分からん
ってかロジアナスレってあんの？
別にここでロジアナの話をメインでするつもりはないけど、多少話出るのは仕方ないだろ >>124
>ってかロジアナスレってあんの？
そろそろたてるべきなのかもね。
オシロのスレで「オシロ要らない格安ロジアナで十分」って発言が、繰り返し出てくるようなら良いことじゃないしね。 >>125
すぐ落ちると思うけどね・・・
ロジアナ欲しがる人は割とソフト屋が多いんだよね
で、その人たちってオシロとロジアナの違いもあんまり分かってなかったりする
「なんとなく波形みれる測定器」ってことでこのスレにやってくるんだろうし オシロは無いと話にならないが、ロジ．．は無くてもなんとかなるから、
たまに使う程度なら激安モノでも置いとけばまあいいでしょと。 餅は餅屋だからな。
オシロのメモリーが大きくなって大量なデータを取り込めても被測定物のクロック
を使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
メモリーの利用効率が違うしデータを取り込んだ後の解析のやりやすさがまったく
違う。 ステートモードとタイミングモードってのがあってな。 いつも思うんだが、何で大したことでもないのに勿体つけるんだろう >>131
>被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
それっておもに時間マージンが検証ずみの同期回路で活きてくるメリットだよな。
今はそういうのってFPGAの中でこなしてしまうことが多いから、その芸当が使えるシーンが
少ないってことはないだろうか。 ん？>>131はオシロとロジアナの本質的な違いをいってるだけだと思う
だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと >>135
>だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと
ここの意図がいまいちわからない。
「だから」が何を受けたものなのかが絞れないし、
特に「用意されているのかと」の「のかと」に>>135が込めた意図がわからない。
くわしくお願い。
ところで、24Ms/sの格安ロジアナって、ハード的に被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込む機能があったっけ。 当人じゃないしけど、
ロジアナはデータを全部貯めていく使い方をするけど、
オシロはそれは無理だから、I2CやSPIなんかの簡単なシリアルデータみたいなもんは、
リアルタイムでデコードしてそのデコードデータだけを保存することで効率化している、って話だろ・・・
>>136って頭悪いのか？ >>137
オシロもトリガー点以降、データを全部貯めていくんじゃないのか？ >>138
オシロのデコードってデータそのものは捨てていくんじゃね？
それはメーカーや機種に依るだろうけど ロジックレベル（タイミング）以外捨ててるんじゃないの？ >>137
解説は嬉しいけれど、本人の話を待つよ。
それに、その解説は>>135の2行目の説明にはなってないしね。 プロトコルアナライザとロジックアナライザが議論の中で混ざってるふうでもあるな。 ds1054zだと、オンタイムでデコードしている（捨てていない）ように見えますね
https://youtu.be/W2qdtQkBKhc?t=3517
今どきのオシロはメモリは潤沢だから捨てなくても良い？
>>136
「のかと」は、冒頭の「ん？」と合わせて >>134全体を否定する意です。具体的には >>137の通りです。 >>143
ありがとう。たぶん>>131の解釈が違ってるんだろうって思う。
限られたメモリでどれぐらいの情報を取れるかみたいな観点で。 安物しか使ったことないから画面内しかデコードできない…… データを捨てているんじゃないかというのは>>139が言っていること。
オシロは自分のクロックでしか取り込めない。
ロジアナは自分のクロックでも相手のクロックでも取り込める。 例え伝送系でもオシロとロジアナどっちも必要じゃね？
ロジアナだと立ち上がりの所でスルーレートが足りないだとかノイズガーってのが見えないし、伝送内容の解析はPCの画面で見えるロジアナ(プロトコル解析付き)の方が圧倒的に使いやすい
適材適所かと >>143
中華製で僅か数万円の安物オシロでも此れだけの事ができるなんて凄い時代になったね。
シミュレータも同じだけどオシロを使ってると測定するって言う視点から様々な回路の学習をする事ができるよな。 中華とか馬鹿にしてると、あっという間に追い越され
「日本製のボロでも」と言われるようになるな。 すでに安かろう悪かろうから安くてそこそこまで来ている
そのうち安くていいと言われるようになるだろう 既にエントリークラスは安くて良いレベルだと思うけどね 技術革新の恩恵ってのは中華に限らないからね!
Analog discoveryとかだって数万円で普通に凄いからね! >>155
逆でしょ？
中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの？ >>156
絶対的な性能はそうなんだけど、ユーザーは超高精度品に大枚をはたく必要はないと思ってるんだよ >>106
はぁ？帯域からサンプリングレートを決める目安を言ってるんだろうが糞野郎
それすら理解してないのかアホ >>158
1周期に2点とか5点とかどんな波形になるのか描いてみようね
さて、できるかなぁwww >>160
その場合、周期が１つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
直流成分も入れるなら３点取ることが必要。 >>161
相手が「正弦波」ってんだから無問題
ってか、逆に言えば「理屈ではね」ってやつ 現実にはサンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
スムージングフィルターを作れないからね。
>>161
周期が1つである必要はないよね。
複数あってもそれ以外の周波数は全部サンプリング周波数の1/2以下になるんだから。 >>161
何を寝ぼけてるんだ
サンプリング定理も自分で証明できないお前が笑わせんな
最低の脳タリンだなお前はwww >>161
>周期が１つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
>直流成分も入れるなら３点取ることが必要。
何を寝ぼけてるんだ。
サンプリング定理は波形再現性を保証する定理ってことも知らないwww
何が直流成分だ馬鹿たれ >>165
>サンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
>スムージングフィルターを作れないからね。
その通り。0次ホルダ使ってる時点でアパーチャ効果も避けられないしね。
>>161は事実誤認も甚だしい。何も理解できてない。振幅と位相が確定てwww
どこまで馬鹿なんだ。 平成最後の馬鹿
>>150
>>156
>>161
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
あほさらしあげ >>159 == ID:+Ok78CW1
こいつも馬鹿確定だな。
まともに電気電子教育受けてないアホはこの板出て行けゴミ お、久しぶりだな、元気かい。
薬ちゃんと飲んでるか、通院日忘れるなよ。 >>171
頭の不自由なやつは世の中に出てくるな
ぶち殺すぞワレ >中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの？
コピーは私たちも含めて誰もが今もやっていることだよ。一切のコピーなしにものが作れるとは思えないな。
インチキって具体的にオシロでいえばどういうことなんだろう。
仮に、いろいろな工夫研鑽研究努力インチキで、中華オシロが相当なレベルに達してるとして、
なんでそれが、「他国製は遥かにマシ」になるのか飛躍がありすぎ。
クラスでべったこだったヒロシ君が、頑張って上位に食い込んできたら、いつも通りの俺が自動的に
遥かにマシになるなんてことはないよ。
日本だって敬意を持てるような人もいれば、全くそうでもない人もいる。中国も同じ。
中華といえば、と、ひとくくりにして見てしまうのはボケの始まり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
