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オシロスコープ総合スレッド part24
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0001774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 09:28:26.43ID:4JOkdyC8
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 16Volt【デジタル】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534562928/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!

part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ (前スレ)
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
0465774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:34:56.28ID:ZIaoqQfm
>>462
こういう複数chにまたがって、
複雑な条件のトリガってテクトロなんかだと普通にできるんだけど、
中華は無理なの?
FPGAで、なんてことせずに簡単にできるもんだと思ってた
0467774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:44:51.65ID:uoyerRQm
>>462
通常のオシロの掃引時間を長くしといてシングルショットで計測し、表示時間枠を短くして希望パルス数の辺りを見るんじゃダメ?
0468774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:52:10.98ID:ZIaoqQfm
>>466
ああ、すまん
仕事でテクトロやアジレントは昔から使ってて、
家用に中華買おうと思ってたから(まだ買ってない)

シリアル解析やメジャメントなんかは一流メーカー並みに出来そうだから、
複数条件のトリガなんかも普通に出来るもんだと思ってた・・・

ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい?
はっきり言って、デジタル化のメリットってトリガが一番の肝だと思ってて、
例えばI2Cの特定アドレスへのアクセスがあったときにトリガが掛かる・・・みたいなこともやりたいんだけどw
0469774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:58:48.57ID:obg350jX
>>464
 FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。

>>465
 従来は100万以上していたが、いまは40万くらいだせばミックスドシグナルが扱えるオシロがある。
これはミックスドトリッガー(コンビネーショントリガー)ができる。
ミックスドシグナルでなくてもコンビネーショントリガができるものは高価な機種にはもちろんある。

15万くらいの準高級機で、そういうのが無いかなーと探してるところ。
0470774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 08:04:08.16ID:obg350jX
>ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい?

いやそういうことは無いと思う。デジタルのトリガーなんてそんなに難しい技術じゃない
から、中華でも必要性に気がつけば複雑なのは簡単にできるし売り出してくると思う。
0471774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 08:29:42.70ID:n3mf+u96
>>470
ああいや、
自分も技術的に簡単だと思ってるから、
シリアル解析なんかも出来るんだから、
複数条件のトリガも当然出来るもんだと思ってた
これから売り出す、じゃなくて、中華オシロも既に付いてるもんだと
0472774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:04:02.00ID:Q1ifHZDO
>FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。
言葉足らずですみません。入力に高速コンパレータを入れてますよ。
0473774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:27:44.79ID:FaZo8DZQ
複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね?

時間が長いとか他の条件あるようだったら
MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。
0474774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:27:53.39ID:obg350jX
アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか?
アナログの場合は1Mhzくらいでも高速っていいますが100Mhzくらいになると正確に
コンパレートできる石ってありますかね?
帯域でいうとコンパレータよりもADしてデジタルコンパレートした方が高速域までコンパレート
できるような気がします。
それに入力のアッテネーター切り替えとかにも対応する必要がありますよ。
何か良い方法があればやりたいのですが、、、実は100Mhzもいらない。50Mhzでいいのですが、、
0475774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:35:48.51ID:obg350jX
>複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
>BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね?

そのためのトリガーなので非常に長いです。秒と20nsecの違いがあります。

>時間が長いとか他の条件あるようだったら
>MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。

簡単には作れませんよ。
例えばch1のADコンバートした出力が外部に引き出されていればつくれますが、
アナログミックスドでトリガーをかけるのは難しいですよ。
0476774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 10:50:24.75ID:Q1ifHZDO
>アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか?
Digikeyで探せば、数n秒で応答するものがたくさんあります。
ユニバーサル基板でも片面に銅箔を敷き詰めてグランドを安定させれば
治具としてならまあまあ使えるものになります。

もっと速い応答が求められるのなら、私には分からないですが。
0479774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/21(金) 18:58:29.61ID:Re29S4/J
電源やモータからのノイズを見たいんですが安くておすすめなものはありませんか?
0481774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 20:40:25.57ID:c0ZlMExs
ノイズってとんでもない短パルスとかあるから難しいよね
スペックのわかってる信号見るなら簡単なんだけど
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/21(金) 22:01:42.20ID:lPOhxg7A
うーん・・・w
それは永遠のテーマって感じw

どんなノイズが出てるか分からない⇒どこまでスペック必要か分からない

この繰り返し
高い帯域のオシロ使えばスパイクノイズが見れたりするけど、
でもそれが直接の原因か分からない
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:21:59.85ID:uBiOjCyK
電源のリップルやモーターのノイズ程度ならアナログ帯域1Mbps程度で足りるんじゃないのかね、と適当
外部ノイズは知らんw
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/21(金) 23:52:34.89ID:BW8uA/8H
トリガー回路はクロスライセンスに守られているので、まともなパテントを持たない中華系には実装されない。
お金払えば実装できるから、利幅の大きいモデルなら使えるかもねー
0486774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 02:52:53.97ID:mjpGtL7n
>>476
えっー、ほんとうですか? 数nなら十分ですが、例えばどんな型番ですか?

直ぐに探してみましたが、Digikeyはスピード指定してさがせない。適当にデータシート広げてみるとだいたい200nとかですね。
じつは以前かなり探して見つからなかったという経験があるので、Analogは縮小方向でメーカーも
やる気なさそうって感じで新しいチップがでてくる可能性はあまりないと思ってたのですが。
0487774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 03:00:59.06ID:mjpGtL7n
>>476
ありました。TIで探してみたらすぐにみつかりました。ありがとう。
TI凄いですね。
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 03:10:03.02ID:mjpGtL7n
安物のオシロの場合アッテネータの直後のA/Dの直前の信号って引き出せないですかね
そこに高速コンパレータつければトリガー信号が取り出せますよね。
だれかやってる人いないかなー。
0489774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 05:11:10.35ID:D2pkQvmf
>>486
最終的には Digikey ではなくて、TIのサイトのパラメトリックサーチをお使いになったんですかね。

Digikeyだとカテゴリで、
製品索引 > 集積回路(IC) > リニア - コンパレータ
と移動してから、
フィルタオプションで「スクロール」を選ぶか
「表示フィルタ数を増やす」をクリックすると、いろいろな項目が出てきます。
その中の「伝搬遅延」が目安にはなるかと思います。
0490774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 05:28:02.56ID:VQHRQ6HT
>>477
コンパレータ― ← コンパレートするもの
なんて感じで、俺も思い違いをしていました。気を付けよう。
0491774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 06:03:04.65ID:mjpGtL7n
>>490
言いたいことはこれだね。
comparator circuit compares two voltages and outputs either a 1 or a 0 to indicate
which is larger.
やっと意味がわかった。
しかしコンペアするよりコンパレートするの方が自分的にはしっくりくる。なんか馴染んでる。
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 06:17:05.45ID:D2pkQvmf
言語なので、自分にしっくりくることは二の次で良いんじゃないですかね。

ただ、>>477さんが感じる違和感をよそに「コンパレートする」がエンジニア内の(和製)英語として
少なくとも聞く方は定着してたりして。
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 07:40:12.46ID:mjpGtL7n
英語は世界各地で使われてそのお国がらに馴染んでしまうので無茶苦茶でしょ。トランプなんて
英国では放屁の意味だしね。最初はかなり違和感あったでしょうね。でもなんでも屁の河童の
大統領だから偶然といえば偶然に語彙に似ている。
0494774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 07:50:41.12ID:mjpGtL7n
>>485
56000yenのミックスドシグナルです。安いな。きっとパテント切れてます。

VOLTCRAFT MSO-5102B Digital 100 MHz 18-channel 1 GSa/s 512 kpts 8 Bit Digital storage (DSO),
Mixed signal (MSO)
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 08:14:19.20ID:mjpGtL7n
日本だとRIGOLだけど、アメリカのYOUTUBEとか見るとシグレントの方がなんか
人気あるみたいですね。
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 11:48:46.68ID:o6iIjQeF
ノイズシミュレータって、今でもパルス発生に水銀リレー使ってるのかな
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 14:55:16.09ID:BQa//TNX
ノイズ研って裁判沙汰になってて、所詮中小企業だなあと思ったなあ・・・
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 16:02:32.61ID:aLG3fAbh
>>495
そーなん?
でもEEVblogとかでも圧倒的にRIGOLを見るけど?

ただ、シナ会社は全然別会社かというとそーでもなさそうで、
基板とか同じでパネルとかの外観だけちょっと変えて製品化したり、
OEMや製品偽装レベルのOEM+αでもうわけわからん。
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:11:26.72ID:/2AiAW/j
OEMでなくてODM? なんだっけ。 かつての台湾中国のノートPCがそれ。 なのであちこち部品が同じで似たり寄ったり。
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:31:04.81ID:a5Un90wM
ODBC
じゃなかった
ODAC
でもない
OACD
判らんω
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:50:43.27ID:/2AiAW/j
ごめんこれだった。

EMS(製造業)
製造業におけるEMSとは、英語の electronics manufacturing service の略であり、電子機器の受託生産を行うサービスのことである。
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:52:03.34ID:/2AiAW/j
ちょうど日本のトワダが、SONYのラジオの受託してたやつ。
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 00:19:16.95ID:1dd6iQaV
ドレークのSSR1が
実は設計も含めて日本製だったってのは最近知った
0509774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 02:54:05.61ID:6UTe6hEh
>>501
eevblog oscilloscope
0510774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 12:26:54.00ID:cMCvXXoo
当時は、ドレークも斜陽だったんだろうね。
コリンズの関連会社を考えてみた

コランズ=肩こりによく効く無線機
コポンズ=酸味の効いた無線機
コチンズ=小さめの人の無線機
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:34:25.77ID:cMCvXXoo
ドレークのSSR1の次回作も日本メーカにやってもらいたい!

次回、日本OEM元メーカ名、決定!=> コレイク !
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 13:18:20.92ID:/obQCfcZ
ID
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 16:57:42.97ID:nOOqMrQv
SSR-1は発売当時をリアルタイムで知っている人なら大体
最初から日本製と理解してたけどね
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 22:38:09.72ID:Kwt/z91w
FRG-7と同じワドレーループでしたっけ。
日本製だとは思ってもいませんでした。
ドレークにしちゃ安いな、とは思ってましたが。
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 23:13:48.85ID:cMCvXXoo
たしか南アフリカ製では?
・・・・・・ジャンボ!
0517322
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2019/06/24(月) 23:35:28.25ID:He/sjr2d
>>501,509
主観だけど、eevblogだと廉価オシロで二分してる感じだよね
Test Equipment のForum内でワード検索かけるとsiglentもrigolも検索結果は20ページ、どっちも似たような結果
日本に限ると現法があるRigolのほうが上、Siglentは販路がないから不利
Siglent安く買うなら、eevblogでsaeligのdmクーポン入手推奨
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/25(火) 07:06:07.79ID:mUDd4p+I
どこで作っていても機器の性能はそのもので決まるんだけどな。
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:35:11.34ID:zPVcqgMK
北朝鮮かイランで安く作って売ってくれ
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/25(火) 22:51:41.45ID:zPVcqgMK
北朝鮮製だと、辛そうだし
イラン製だと、爆発しそうだし。
0524774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:24:53.96ID:KnmCbChs
米国製は高いし
中国製は壊れる。
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:14:33.96ID:5+uHqJo3
いや、中国製のヒューズは丈夫だぞw
定格超えてもちょっとやそっとじゃ飛ばないし、滅多に壊れない。
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:40:57.45ID:3ZibbljN
いざというときに切れないヒューズは怖い
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:38:15.47ID:RN2Jaux7
1999年製造のwaverunner という500Mhzのでかいオシロ使ってるが、
場所を取って困る。最近の2~3万の中華オシロで幸せになれるかな?
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:19:06.78ID:PqdaLZCy
サブでowon sds1102 使ってる
薄くて軽い
テスター感覚で使える
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:41:23.88ID:svEQHPm6
hantek 5072p 二万円代前半で買えてゴニヨルと200MHzになるがまだやってない。uartモジュールは秋月の一番安いの買ったが。
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:38:08.89ID:LZhvXM/n
オシロは薄くなってるのに、ベンチトップのDMMは奥行き長いままだなあ!
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:31:44.18ID:PqdaLZCy
テスターの利用用途の98%ぐらいが電圧測定
小さいデジタルテスターを沢山用意して、各机に散らばせておくと、いつでも手の届くところにあって便利
オシロも、そんな使い方に近づいてる。
高級品じゃなくていい
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:46:07.78ID:4+VRxVGG
プローブが小さくなれば文句ないんだが、いいかげん何とかしてくれないものかね
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:06:16.00ID:AdKlDBhr
テスター? 導通チェックも多いかな
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:31:59.07ID:VB0TeZMV
某ゲーム機みたいに折り畳みの2画面になったら便利かなぁ…
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/30(日) 01:13:37.78ID:NU5aHPOq
>>537
>テスターの利用用途の98%ぐらいが電圧測定
俺は温度測定のためにテスター買った
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/30(日) 09:25:00.49ID:n6AHN+fy
ポータブルのhantekの2d42ポチッっとしてみた
nanoよりはましかな
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/30(日) 09:30:53.11ID:PReL9o/g
テスタ購入はON/OFFレベルの時だったから、抵抗レンジが目的だったな…
個人でのオシロ購入(導入)のきっかけが気になるw
LC発振回路かな?
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/30(日) 17:04:48.90ID:sZIbr9pE
その昔ラジコンの回路にオペアンプでいろいろやってた頃波形を見るのに買った
まだ手元にあるけど40MHzで4万位だったかな。
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/30(日) 20:07:31.56ID:nk9sQzIl
そうだね、アナログ、アマ無線あたりをやってるとオシロの優先順位は上位だよね。
OMのシャックにテクトロの24xxが鎮座してたのが羨ましかったな。
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/30(日) 21:01:13.43ID:amsBFwcG
ベンチトップDMMは6.5桁でもブランド品(テクトロ、キーサイト)でも10万円台と
ひと昔前に比べてすげー安くなったなけど、オシロはまだまだ高いね〜
テクトロ、キーサイトなんてMDO3シリ、3000番台のミドルクラスですら一生買える気がしないわ・・・
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/01(月) 07:49:01.30ID:QHEG1ITE
>>549
なんでOMなのか
たぶんOld Man

なんでそんな言葉が生まれたのか
電信で略語を使う習慣

なんで使うのか
電信でもないのに使うのは習慣で出てしまうから、あるいは、自分はそのグループの人間であることの表明
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/01(月) 07:55:24.99ID:nDKoR3+c
何でギャルをYLって言うの?
何で名前を聞く時QRAって言うの?
何で「そちらの着水(又は着陸)を容易にするため,こちらは,こちらの探照灯をなるべく点滅して雲に垂直に向け,次に貴航空機が見え,又は聞こえたときに,風上の方の水上(又は地上)に向けましようか。」の変わりにQUQって言うの?
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:32:12.75ID:da1ck/aV
QSO

OWって書くと怒られる
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:27:19.89ID:7Z9F/duA
カナリ無線家が居るんだね
古いHFの無線機の修理のためにhantek 5072pオシロ買ったけど、使いこなせないかもしれない。
スペアナと8桁くらいの周波数カウンタとSGも欲しいけど。
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:31:35.73ID:Y6pqSctW
家でオシロ使う人って、無線かオーディオが中心だと思うからなあ・・・
最近はArduinoなんかも流行ってるけど、あれ波形みるようなことも無いと思うし
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:39:17.79ID:Y6pqSctW
>>559
I2CやGPIOみるの?

まあ見る人は見るんだろうけどさ
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:23:23.40ID:QO2hx3g+
>>560
見るよ
なぜかLowまで引けないI2Cデバイスとか見つけたで
交換して対処したけど
あとはなぜか妙に遅いハードウェアSPIとか
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:30:22.05ID:mopcXxv5
4線式通信の癖があって言うことを聞かない糞ICをビットバンギングしたときにオシロ使ったな
あとはDDSで遊んだときとかぐらいか
0563774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 04:04:06.10ID:8mu+t/cr
うん。 糞ダイオードや糞トランジスタが原因でまともに動かないとか、電源が振られちゃうとか
そういうのはオシロないと詰む
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 06:50:10.27ID:Ho6nIm+r
>>561-563
それは故障してて、たまたまオシロスコープが有ったから見てみた、
ってところで、
arduinoで遊んでる殆どの人はオシロなんか無いでしょ
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