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オシロスコープ総合スレッド part24
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0001774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 09:28:26.43ID:4JOkdyC8
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534562928/

○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!

part23　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/　(前スレ)
part22　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
0408322
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2019/06/06(木) 12:38:23.39ID:kXdXdRzx
>>406
ファーム1.1.4.4、pcb1.0.0、
メーカー校正日は3月20日頃だった
0410774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 12:41:19.35ID:SP0Wy3Eq
そういえばrigol mso8000ってのが近々でるらしいね、サンプリング10G,帯域1Gクラス
値段不明だけども、コレもコスパ良いんだろうな
0413774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 08:13:20.97ID:U0wQc7sq
あ、但し化粧箱むき出しで角が丸くなって届くからそれでもいいなら。
0415774ワット発電中さん
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2019/06/09(日) 00:51:58.99ID:zUGg52p/
>>402
おめでと！
プローブ4本ついてんならってことでmso5074ポチったわありがとう。
ロジックも付けたから来るのが楽しみ
0417774ワット発電中さん
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2019/06/09(日) 07:15:01.94ID:IhT0yBhp
>>415
どこから買った？
この手の測定器、海外通販ちょっと抵抗があるので国内調達考えててモノタロウの10%off狙ってる。ちな今月は6/14(金)
しかしmso5000の31日出荷ってなんだよ。中華通販より遅いとは…
0420774ワット発電中さん
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2019/06/11(火) 01:40:36.43ID:Xqci3CsC
皆 何で テクトロニクスとかキーサイトとかレクロイ買わないの？
ローデシュワルツでもいいけど、、、
0422379
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2019/06/11(火) 02:11:33.03ID:aXHZ6paO
>>420　入門者なので身分相応に。
0423389
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2019/06/11(火) 02:19:17.85ID:yBJQrwW+
買収するの
0425774ワット発電中さん
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2019/06/11(火) 02:23:03.06ID:9Orr6ECs
>>420
HPの昔のやつならあるよ
1万ちょいで手に入れることが出来たけど、
運が良かっただけだから真似しろなんてことは言えない

>>423
クスリときた
0427774ワット発電中さん
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2019/06/11(火) 17:53:53.98ID:GrhiIlRj
鯵の2000年代のは、今でも使い物になると思う
オク中古で2万ぐらいから

TDS3000シリーズが大人気だけど、メモリ短いし画面遅いしで使いづらい。
小さくてカラーで見やすい以外に取り柄ない
0431774ワット発電中さん
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2019/06/12(水) 11:04:03.72ID:Ha8b/xaU
お城にバックドアか
すごい時代になったな
0435774ワット発電中さん
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2019/06/12(水) 13:57:29.35ID:qvoVgbCY
オシロを兵糧攻めしたら、逃げ出す前に沈黙するしかなかろうもん
0436774ワット発電中さん
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2019/06/12(水) 14:33:06.85ID:vY6OeBWJ
オシロも人なり
人は石垣、人はオシロ
0438774ワット発電中さん
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2019/06/13(木) 04:13:18.64ID:Z3swrl1y
オシロで電源のノイズを観測する時に、DCカップリングでオフセットさせるのとACカップリングにするので違いがありますか？
一般的にはACカップリングにするのでしょうか？
0441774ワット発電中さん
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2019/06/13(木) 12:33:55.47ID:iWOMq7fj
今日モノタロウは全品１５％オフだよ。
キャンペーンコード：000019195174
0444774ワット発電中さん
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2019/06/13(木) 14:51:10.56ID:VUFNaBe0
モノタロウに特価カレンダーがあるなんて初めて知った。
ありがとう。
0445774ワット発電中さん
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2019/06/13(木) 17:40:56.06ID:jTGO5Ajv
モノタロウ、個人版でも1000円引きクーポンとか来るのかな？
事業者サイトで買うと、たまに500円とか1000円とかのクーポン来るね。
0446774ワット発電中さん
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2019/06/13(木) 21:36:46.56ID:kAlro99G
メルカリ1000円クーポンならもらった。
なかなかオシロ出ない。
0447774ワット発電中さん
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2019/06/13(木) 21:49:26.42ID:u4wti6HP
モノタロウ使ってもう5年以上だが、1000円クーポンここ数年めっきり来ない。以前は定期的に一年に二回位来てた。
0453774ワット発電中さん
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2019/06/18(火) 23:10:33.28ID:tF+MuvwA
RIGOLサイトで見てなんとなく想像できた
https://www.rigolna.com/mso8000/

まぁ、これまでのRIGOLからは最高位スペックなんだろね。
形状的にはDS7000と同じで色違い。電気的にはちょっと上
DS4000<->MSO5000
との関係に似てるんだろなとオモタ
0462774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 01:32:50.82ID:obg350jX
A,B二つの装置を同時観測したいのだが、Aを１CHで観測、Bを２ｃｈで観測する。
Bにパルスが来たときにAの観測を開始してAのｎ発目（例えば１２番目）のパルスで
トリガしたい。
こういうことができるオシロってある？
BはデジタルでいいんだがAはアナログ信号を観測したい。だからBはロジックプローブ
とのコンビネーションができれば最高なのだが。
0464774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 06:39:51.09ID:Q1ifHZDO
時間条件を含む複雑な条件でトリガしたいときは、FPGA基板でトリガアダプタを作ってる。
0465774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:34:56.28ID:ZIaoqQfm
>>462
こういう複数chにまたがって、
複雑な条件のトリガってテクトロなんかだと普通にできるんだけど、
中華は無理なの？
FPGAで、なんてことせずに簡単にできるもんだと思ってた
0467774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:44:51.65ID:uoyerRQm
>>462
通常のオシロの掃引時間を長くしといてシングルショットで計測し、表示時間枠を短くして希望パルス数の辺りを見るんじゃダメ？
0468774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:52:10.98ID:ZIaoqQfm
>>466
ああ、すまん
仕事でテクトロやアジレントは昔から使ってて、
家用に中華買おうと思ってたから(まだ買ってない)

シリアル解析やメジャメントなんかは一流メーカー並みに出来そうだから、
複数条件のトリガなんかも普通に出来るもんだと思ってた・・・

ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい？
はっきり言って、デジタル化のメリットってトリガが一番の肝だと思ってて、
例えばI2Cの特定アドレスへのアクセスがあったときにトリガが掛かる・・・みたいなこともやりたいんだけどw
0469774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 07:58:48.57ID:obg350jX
>>464
　FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。

>>465
　従来は100万以上していたが、いまは40万くらいだせばミックスドシグナルが扱えるオシロがある。
これはミックスドトリッガー（コンビネーショントリガー）ができる。
ミックスドシグナルでなくてもコンビネーショントリガができるものは高価な機種にはもちろんある。

15万くらいの準高級機で、そういうのが無いかなーと探してるところ。
0470774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 08:04:08.16ID:obg350jX
＞ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい？

いやそういうことは無いと思う。デジタルのトリガーなんてそんなに難しい技術じゃない
から、中華でも必要性に気がつけば複雑なのは簡単にできるし売り出してくると思う。
0471774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 08:29:42.70ID:n3mf+u96
>>470
ああいや、
自分も技術的に簡単だと思ってるから、
シリアル解析なんかも出来るんだから、
複数条件のトリガも当然出来るもんだと思ってた
これから売り出す、じゃなくて、中華オシロも既に付いてるもんだと
0472774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:04:02.00ID:Q1ifHZDO
>FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。
言葉足らずですみません。入力に高速コンパレータを入れてますよ。
0473774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:27:44.79ID:FaZo8DZQ
複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね？

時間が長いとか他の条件あるようだったら
MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。
0474774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:27:53.39ID:obg350jX
アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか？
アナログの場合は１Mhzくらいでも高速っていいますが１００Mhzくらいになると正確に
コンパレートできる石ってありますかね？
帯域でいうとコンパレータよりもADしてデジタルコンパレートした方が高速域までコンパレート
できるような気がします。
それに入力のアッテネーター切り替えとかにも対応する必要がありますよ。
何か良い方法があればやりたいのですが、、、実は１００Mhzもいらない。５０Mhzでいいのですが、、
0475774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 09:35:48.51ID:obg350jX
＞複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
＞BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね？

そのためのトリガーなので非常に長いです。秒と20nsecの違いがあります。

＞時間が長いとか他の条件あるようだったら
＞MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。

簡単には作れませんよ。
例えばch1のADコンバートした出力が外部に引き出されていればつくれますが、
アナログミックスドでトリガーをかけるのは難しいですよ。
0476774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 10:50:24.75ID:Q1ifHZDO
>アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか？
Digikeyで探せば、数n秒で応答するものがたくさんあります。
ユニバーサル基板でも片面に銅箔を敷き詰めてグランドを安定させれば
治具としてならまあまあ使えるものになります。

もっと速い応答が求められるのなら、私には分からないですが。
0479774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 18:58:29.61ID:Re29S4/J
電源やモータからのノイズを見たいんですが安くておすすめなものはありませんか？
0481774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 20:40:25.57ID:c0ZlMExs
ノイズってとんでもない短パルスとかあるから難しいよね
スペックのわかってる信号見るなら簡単なんだけど
0483774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 22:01:42.20ID:lPOhxg7A
うーん・・・w
それは永遠のテーマって感じw

どんなノイズが出てるか分からない⇒どこまでスペック必要か分からない

この繰り返し
高い帯域のオシロ使えばスパイクノイズが見れたりするけど、
でもそれが直接の原因か分からない
0484774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 23:21:59.85ID:uBiOjCyK
電源のリップルやモーターのノイズ程度ならアナログ帯域1Mbps程度で足りるんじゃないのかね、と適当
外部ノイズは知らんw
0485774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 23:52:34.89ID:BW8uA/8H
トリガー回路はクロスライセンスに守られているので、まともなパテントを持たない中華系には実装されない。
お金払えば実装できるから、利幅の大きいモデルなら使えるかもねー
0486774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 02:52:53.97ID:mjpGtL7n
>>476
えっー、ほんとうですか？　数ｎなら十分ですが、例えばどんな型番ですか？

直ぐに探してみましたが、Digikeyはスピード指定してさがせない。適当にデータシート広げてみるとだいたい200nとかですね。
じつは以前かなり探して見つからなかったという経験があるので、Analogは縮小方向でメーカーも
やる気なさそうって感じで新しいチップがでてくる可能性はあまりないと思ってたのですが。
0487774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 03:00:59.06ID:mjpGtL7n
>>476
ありました。TIで探してみたらすぐにみつかりました。ありがとう。
TI凄いですね。
0488774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 03:10:03.02ID:mjpGtL7n
安物のオシロの場合アッテネータの直後のA/Dの直前の信号って引き出せないですかね
そこに高速コンパレータつければトリガー信号が取り出せますよね。
だれかやってる人いないかなー。
0489774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 05:11:10.35ID:D2pkQvmf
>>486
最終的には Digikey ではなくて、TIのサイトのパラメトリックサーチをお使いになったんですかね。

Digikeyだとカテゴリで、
製品索引 > 集積回路（IC） > リニア - コンパレータ
と移動してから、
フィルタオプションで「スクロール」を選ぶか
「表示フィルタ数を増やす」をクリックすると、いろいろな項目が出てきます。
その中の「伝搬遅延」が目安にはなるかと思います。
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 05:28:02.56ID:VQHRQ6HT
>>477
コンパレータ― ← コンパレートするもの
なんて感じで、俺も思い違いをしていました。気を付けよう。
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 06:03:04.65ID:mjpGtL7n
>>490
言いたいことはこれだね。
comparator circuit compares two voltages and outputs either a 1 or a 0 to indicate
which is larger.
やっと意味がわかった。
しかしコンペアするよりコンパレートするの方が自分的にはしっくりくる。なんか馴染んでる。
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 06:17:05.45ID:D2pkQvmf
言語なので、自分にしっくりくることは二の次で良いんじゃないですかね。

ただ、>>477さんが感じる違和感をよそに「コンパレートする」がエンジニア内の(和製)英語として
少なくとも聞く方は定着してたりして。
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 07:40:12.46ID:mjpGtL7n
英語は世界各地で使われてそのお国がらに馴染んでしまうので無茶苦茶でしょ。トランプなんて
英国では放屁の意味だしね。最初はかなり違和感あったでしょうね。でもなんでも屁の河童の
大統領だから偶然といえば偶然に語彙に似ている。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 07:50:41.12ID:mjpGtL7n
>>485
56000yenのミックスドシグナルです。安いな。きっとパテント切れてます。

VOLTCRAFT MSO-5102B Digital 100 MHz 18-channel 1 GSa/s 512 kpts 8 Bit Digital storage (DSO),
Mixed signal (MSO)
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 08:14:19.20ID:mjpGtL7n
日本だとRIGOLだけど、アメリカのYOUTUBEとか見るとシグレントの方がなんか
人気あるみたいですね。
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 11:48:46.68ID:o6iIjQeF
ノイズシミュレータって、今でもパルス発生に水銀リレー使ってるのかな
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 14:55:16.09ID:BQa//TNX
ノイズ研って裁判沙汰になってて、所詮中小企業だなあと思ったなあ・・・
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 16:02:32.61ID:aLG3fAbh
>>495
そーなん？
でもEEVblogとかでも圧倒的にRIGOLを見るけど？

ただ、シナ会社は全然別会社かというとそーでもなさそうで、
基板とか同じでパネルとかの外観だけちょっと変えて製品化したり、
OEMや製品偽装レベルのOEM+αでもうわけわからん。
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:11:26.72ID:/2AiAW/j
OEMでなくてODM？　なんだっけ。　かつての台湾中国のノートPCがそれ。　なのであちこち部品が同じで似たり寄ったり。
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:31:04.81ID:a5Un90wM
ODBC
じゃなかった
ODAC
でもない
OACD
判らんω
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:50:43.27ID:/2AiAW/j
ごめんこれだった。

EMS（製造業）
製造業におけるEMSとは、英語の electronics manufacturing service の略であり、電子機器の受託生産を行うサービスのことである。
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:52:03.34ID:/2AiAW/j
ちょうど日本のトワダが、SONYのラジオの受託してたやつ。
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