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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ83【ど】

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0001774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 08:10:42.19ID:x+2BlJBl
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月　http://akizukidenshi.com/
千石　http://www.sengoku.co.jp/
若松　http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米　国際　諸々
鈴商　http://www.suzushoweb.com/
マルツ　http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ82【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540913176
0774774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 15:43:11.19ID:mrqhl28w
数年ぶりに正月の秋葉原行ったけど、カシオの時計福袋やってるところがなくなってて絶望した。
Gショックのショールーム兼直営ショップもなくなったんだね。
秋月の福箱も買えなかった・・・。
0775774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 16:02:51.84ID:dHt6N795
>>762
64ピンのセラミックパッケージ。
開発ボードに巨大な64ピンZIFソケットつけて恭しく扱ってた。
今思えば、一個ぐらい取っておけばいい記念になったなぁ。
そういえば、当時の販社からもらった68kのベアチップを封入したタイピン、まだ物置のどっかにある筈。
0778774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 18:28:15.16ID:61lHEdsp
PC9801F2 を持っているおれをあがめたまえ。なんと2DD1.21MBが読み書きできる
フロッピードライブが2つもついて、定価はたったの42万円。
些細な欠点は、BIOSが死んで起動できないことくらいだ。
0780774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 19:37:57.40ID:WEFK2Cgf
親父がEが出る直前に26万で買ったPC-9801がまだ屋根裏にある。
ピーピッピという気の利いた起動音がするやつだったけど、知り合いのF2は無音だった。

初代は気合いが入ってシャレてたんだなとか思ってたんだけど、
後年マニュアルを読んでたら、セルフチェックなる項に「ピーピッピ：VRAMエラー」
とか書いてあるのを見つけて驚愕した。確かにPAINTがあふれた事が一度あって、原因がわからなかったんだけど
早速テストしたら緑のチャンネルに1ビット光らない所があった…
0781774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 20:06:56.21ID:Fxndz7Sj
8インチ片単FDDが40万、漢字ドットインパクトプリンタも40万、98本体とディスプレイの値段は忘れた。
0783774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 20:16:10.13ID:PzNmiJEa
憧れのX1ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
・・・キーボードの音がパピコンさながらなんですけど・・・
0784774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 20:51:22.11ID:8o4QXQ/4
ジャンクのSPARCstationIPXを買って修理して使っているよ。ネットブートができる。
用途はソースコードチェック用。
0785774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:00:49.96ID:qXGQwYEn
>>781
俺はシングルフロッピー100万、最初のカシオのインクジェット500万の時代から知ってるよ
それでもIBMのメインフレームから見たらバカ安だったけどね
0786774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:23:45.09ID:Fxndz7Sj
>>785
メインフレームとワークステーションとパソコンは同列に語るものじゃない。
マイコン系では8ビットの8080系CP/M＋グリーンディスプレイからMS-DOS+16ビットの8086系への変革はあっという間だった。
PDP11とかはパソコンに駆逐されたことになるのかな？
0787774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:26:53.34ID:dHt6N795
知ってる、ってだけならそれはオレも知ってる。
使ったことはない。
ドラム式固定記憶装置、ドットインパクト帳票印字装置まではあるが。
0788774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:31:33.57ID:X9AF1JUz
PDPやVAXは今でもメンテしてくれる会社があるな
いくらになるかは知らん
0789774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:33:44.12ID:qXGQwYEn
>>786
>PDP11とかはパソコンに駆逐されたことになるのかな？

同列に扱われたから駆逐された
0790774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:35:38.85ID:qXGQwYEn
>>786
>8080系CP/M＋グリーンディスプレイからMS-DOS+16ビットの8086系への変革はあっという間だった。

同じハードディスク動いたからだろ
0791774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:36:25.35ID:qXGQwYEn
>>787
>知ってる、ってだけならそれはオレも知ってる。

俺は商売でメンテナンスしてらからよく知ってるよ
0792774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:40:27.66ID:qXGQwYEn
>>790
×同じハードディスク動いたからだろ
○同じハードで動いたからだろ

勝手に付け加え変換しやがる
0793774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 21:50:15.63ID:Fxndz7Sj
>>789
スーパーカーも軽自動車も原付もエンジンを搭載してるという意味では同じだけどスペックも値段も同列には語れないでしょ？
でも、原付だったパソコンは16ビット化を果たしたことで小型〜中型二輪クラスに性能が上がったってことかな。
居住性や安全性では劣るけど取り回しと動力性能は軽を凌駕したと。
0794774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 00:16:59.03ID:4oAcVT9S
>>787
Fujitsuの古いのとか使ってた
IBMも
洗濯機サイズのDASDや
紙カードリーダー
紙テープもあったかな
レーザープリンター導入したら信じられないくらい高速印刷だった
紙の束がセンチメートル単位で降って来た
メインフレームのパネル開けたら蜘蛛の巣のような配線になってた
VAX11でUnix覚えたんだったかな
当時のLSIはセラミックパッケージに金配線金メッキ
京セラが大儲けした
0795774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 01:18:20.97ID:lU4SFMEq
IBM 3800レーザープリンターか　紙詰まりすると大変だからな

IBMのDASDは押入れみたいなサイズのあったわ
0796774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 01:56:24.18ID:1oB4yUNc
ウィザードリィで死んじゃった場合はフロッピーに書き込まれる前に
神速でイジェクトスイッチを押す必要があった思い出
0799774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 07:23:36.51ID:R+lwR2U8
>>794
>洗濯機サイズのDASDや

3380か
Aは2.5Gで1000万くらいしたな
某製鉄所で数十台並んでるのを見たことがある
壮観だったが、なんでこんなに大容量がいるんだろと思った
0801774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 11:05:22.25ID:Ut5y7jxQ
>>792
一瞬でも気を抜くとほんとに明後日の文章ができあがるよな。
どこぞやの陰謀か何かなのかねこれはｗ
0803774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 11:40:33.61ID:vXTilyyq
いつの70〜80年代だよ
このスレジジイばっかりなのか
まあ週末の秋月なんかどう見ても年金ジジイみたいな客ばっかりなんだが
0804774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 11:49:41.58ID:vXTilyyq
あ、会社にラインプリンタ現役だな
客先指定伝票が複写用紙なんだがアレ壊れたらどうすんだろ？
保守パーツなんて無いし中古でも探すんかね？
NECのロゴがn∈cじゃなくてNEC(傾いてる)やつだったな

一時NECが経営悪化した時ロゴ文字色赤で字体傾いてるから
経営ヤバくなったんじゃね？って都市伝説があったらしいが
0809774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 14:01:15.17ID:lU4SFMEq
>>807
輪転機ならそうそうジャムんないけどね
２台持ってるとこに行くと１台はフタ開けてなんかしてたな　世話の焼けるモデルみたい
0810774ワット発電中さん
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2019/01/26(土) 21:14:19.17ID:hIXRNvo7
国産オフコンにつながったラインプリンタが大量に吐き出す紙を、100人以上の
人間が一枚一枚めくって一日中なにやらチェックしていた、あの懐かしい牧歌的な日々よ。
あの頃はそれくらいの仕事で皆たんまり給料をもらえてた日本絶頂の時代だった。
0811774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 04:13:54.42ID:JSVQy2w6
メインフレームの開花時は１システム１億円なんてえのが飛ぶように売れてたんよ。
でもコンピュータ本体が馬鹿高いから、使う人間の側が３交代とかだったからな。
0812774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 07:22:58.38ID:E9m/pQtV
>>811
>１システム１億円

そんな安いシステムって有ったか？
オフコンと勘違いしてないか
人間の3交代ってのもオンラインの特殊な事例だぞ
0815774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 08:42:33.33ID:QHIdwfo+
ミニコンでも24時間稼働してたけど、アレは単にクソ忙しかっただけだな。
人間も24時間稼働してたし、会社に泊まり込みだったし、3日連続完徹とかざらだったし。ｗ
0818774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 10:06:24.50ID:E9m/pQtV
>>817
買取が全くない訳ではないけど、普通は40ヶ月リース
単に経理上の問題だから買取と値段が違う訳ではないよ
0819774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 10:47:03.20ID:QHIdwfo+
中古（多分リース落ち）のメインフレームを一億で買ったって知り合いがいた。
ものを見た訳じゃないので真偽は不明
0820774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 10:55:00.67ID:8sZA/FcB
>>819
それ多分ホント。
メインフレーム普及当時は日本中の銀行がオンライン化と言うことで導入してた。
資金力もあったからドンドン新品に更新してて型落ち品も多く出回ってたと思う。
0822774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 11:11:06.91ID:siwOp5Go
その頃のシステムの性能って
いまどきのマイコン何台分ぐらい？
0823774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 11:11:30.15ID:E9m/pQtV
>>821
当時は40ヶ月が標準
45ヶ月とか50ケ月ってのも有ったけど48ヶ月は聞いたことがない
0824774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 11:16:58.59ID:E9m/pQtV
>>822
初期の3033だとクロック300M、メインメモリ1Mくらいだよ
ハードデイスクは2.5Gくらい
70年代末の話、VAX11/780が出てきた頃
0825774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 11:44:03.67ID:WJwVOLen
その頃なら1億円という数字も十分あり得るように思うが
今の貨幣価値に直すと10億くらいだろ？
0826774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 12:05:11.98ID:Eq8ZsdXl
以前秋葉のジャンク屋にどこかで引き取ったと思われる
メインフレームが置かれてたのを見たことある
変わり者の折れですら(；´ω｀)…うわぁ…状態だったぜ
0827774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 12:13:59.84ID:QHIdwfo+
>>825
10億って事はないだろうけど、当時はバブルまっしぐらで株やってりゃ2-3億は個人でも調達できるような時代だったね。
彼は部品屋でかなり儲かっていたようだ。
小さいソフト屋やハード屋なんかよりよっぽど儲かるからおまえも部品屋やれってマジで説得された。
0829774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 12:34:30.42ID:dpnESEfT
>>822
Cray-1(1975)は150MFLOPS前後
Arduinoが0.1MFLOPS位みたいだからまあ200台くらいか
Raspberry Piは200MFLOPS少々だからガッチャ！ｗ
0830774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 12:38:11.43ID:dpnESEfT
>>826
千石電商の軒先にニーブの巨大なミキシングコンソールが入荷してて
店員がおおきなケーブルカッターでモジュールの電線をジャキジャキ切断してる所に出くわして
路上に倒れ込んでしまった事があるｗ
0831774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 13:51:59.51ID:HuIdvhE0
>>824
いまやそんなもん手のひらに乗っかってしまうし
給料1ヶ月でお釣りくるし
0832774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 14:15:45.07ID:WuxLxLt1
>>824
70年代末でクロック300M、ハードディスク2.5Gは無いだろ。
30MHz、2.5MBじゃねえの。
0836774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 17:24:43.88ID:ZOjYkUQD
>>831
15年か20年前の一部屋に入りきれないような超大型コンピューターと、
だいたい同じ処理能力を持つ超小型コンピュータが、
机の上に乗るようになり個人で買える価格になった、
と言う状態が30年以上続いたな
0837774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 17:44:04.66ID:Ro8ykf/3
パンチカード？の入ったカゴを落として怒られた
記憶がある。
0838774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 19:05:27.01ID:FaWoUver
取引先のおじさんがvax11買ったとか聞いて仰天した覚え
会社ではmicroVaxでオオコケした
0839774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 20:43:13.34ID:CZY7Xlau
JCLは紙カードに切る。紙カードでジョブを流す。
一部変更の場合には紙カードを入れ替える。
紙カードを入れ替えやすくするために、区切りを考えながらパンチしていた。
そんな時代があった。
0843774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 10:03:20.74ID:7vfM4PM+
未だにAKI-H8ボードが大量に売られてるんやな
おまえら使いすぎやろ
0844774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 11:39:21.71ID:IrujrL22
俺は低レベルの電気小僧なのでAKI-H8を使うような
高級なこと考えたことねえ
でも電気雑誌でAKI-H8を使ったロボット製作を見た時には
作りたい欲求はあったな
0849774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 17:12:35.75ID:AVCnnxaS
ラジデパ１階入り口の工具屋がLED屋になってた
去年はんだ シュッ太郎買った時は閉める感じしなかった
0850774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 17:25:32.60ID:WTCTCe8R
そういやラジデパは工具屋2店とも潰れたな
ラジオストアでさいとうやってた関連会社の斉藤機工も倒産したしヒロセテクニカルも無い
値段の高い千石が生き残るってのも皮肉だな
0851774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 17:36:32.91ID:BN8yW5+J
電材の中でもいまLEDは儲け時。
まだまだLEDに移行してないもの一杯あるものね。
照明だけでなく、看板のライトサインみたいなのも。
0853774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 18:53:44.37ID:f9o/7Xed
先週金曜に、久々に千石行ったら店舗がかわっていて驚いた。
ずーと、秋月だけまっしぐらで行っていたので気が付かなかったわい。狭くなったね。
0854774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 18:58:25.00ID:rzQOTNSA
B1〜4Fまであるし2号店も3号店もあるしかなり拡がっただろ
0856774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 19:21:27.53ID:33sAlKoa
>>848
マジカよオーナーって？
一応確認するけどラジオデパートだよな？
それにしても工具屋が無くなるとはなぁ。
0857774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 19:21:51.88ID:f9o/7Xed
B1に、L字の基板固定の金具とかネジ買いに行ったんだけど、狭くてゴミゴミしてたなー
一階で聞いたら「まだ有るかな？有るとすれば地下」で案内された。
金具も以前は数種類のサイズが有ったけど「スミマセン、一種でこれしかありません」だった。

ところで、回路基板立てて固定するL字金具って、みなさん何処で買ってます？
秋葉で19時くらいまで開いている店で……
0859774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 19:58:52.87ID:0Sa2Cz2i
専用金具、高いんでこういうのをホームセンターで買って適宜切断して穴開けて
使ってます。
www.amazon.co.jp/dp/B00AJHKICY
むろん、基板の端の方は干渉しないように部品を配置しないなどの配慮が必要。

あるいは別の掲示板で紹介されていた100円ショップのスペーサで。
アイロンビーズとかの名前でうられているようです。人によっては
一袋買うとほぼ一生分使えます。2.6mm径8mm長のビスナットが必要。
0860774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 20:26:21.75ID:HyWUW1DT
工具はホームセンターに押されてるんじゃないかな。
利益出すの大変だろう。
0861774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 20:31:43.85ID:BsujDlDL
>>850
工具とかそれまで物によってはホムセンより安かったけど
数年前に大幅値上げしてから高くなったよな
最近は半田ごて関連しか買わん
0862774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 20:48:03.84ID:pzEs0vZI
>>857
そういうのはMac8の独壇場でない？
0863774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 22:52:54.13ID:AVCnnxaS
>>856
２年位前に調べたら奥澤さんという人がラジオデパートの社長だった
店の社長と同じだったかも調べたはずだが記憶にないのは寄る年波のせいぢゃ
0868774ワット発電中さん
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2019/01/29(火) 12:10:38.77ID:B9zlTAGq
作った基板を納めるのに秋月でプラケース買ってきた。
高さが足りないので、ケースにM3ポリカナットを接着し、そこに基板をネジ留めすることにした。

ポリカナットは最初スーパーXで接着したが、すぐに剥がれてしまった。
次にプラモデル用のabs用を使った。
なかなかいい感じに接着出来たが、落とした拍子に剥がれてしまった。

ダメもとでアセトンで接着したところガッチリ固定出来た。
アセトンだとケースとナットが一体化するようで、接合面が透明なのがすごい。

電子工作と関係ないが、ノウハウ情報として。
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/29(火) 12:51:41.80ID:E1YO9s7Y
>>867
普通のパーツ屋だよ、秋月から駅方面への突き当たりの辺、コトブキヤの向かい。
昔は駐車場だったところ、最近行ってないから閉めちゃったのかな？
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