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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 17台目
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0001774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 22:54:21.08ID:t9AhtrPB
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530013857/
0610774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 02:13:26.96ID:Gb9XdeRO
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0611774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 08:39:35.83ID:+1L0zho+
FXは癖があるからQの安いのを使わせてくれる。
サーボケーブルは手作りケーブルでのトラブル時間が
勿体無いから規格品を買ってくれる。
無ければミスミ品でもOK。

その辺の部品選定と支給品は緩々なので
いい客先だと思う。
工事期間と試運転期間が短くされがちな所を除いて。
0612774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 08:59:51.21ID:kiXS4KAu
>>609
手間かかるから部品高くても安くなりますよで通す
部品売る商売してるなら諦める
0613774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 09:48:06.12ID:aKCxRNw7
FXは癖を把握しているので使いやすい
そもそもQもFX程では無いが十分に癖物
0616774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 10:56:21.64ID:ovM5xEb+
Works3の壁ってなんだ?
ウチはお客にソフト修正させないんでFB使いまくりのソフトしか作らないんだけど
Works2よりWorks3のがずっと使いやすいよ
サブルーチン型のFBが使えるWorks3だと総ステップ数がかなり減らせるんで重宝してるよ
デバイスの自動割付設定の必要が無いのもいいね
Works2だと全部マクロ型なんでステップ数がむちゃくちゃでかくなるんだよね
0617774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 12:16:05.30ID:vG2Glvij
お客さんが触るって言うときはgx developer使うこともある
設計もデバッグも手間だからやめてほしい
そんで結局こっちに頼むならgx works2使わせてほしい
最初からworks3しか使えないiQシリーズはある意味利点なんだろうか
0619774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 13:48:18.08ID:ovM5xEb+
>>618
Works2にはサブルーチン型は無いんだよね
同じFBを複数箇所で使うとFBを使った全部の場所に
デバイス番号だけが違うラダーが埋め込まれてしまう

Works2でやるとしたらサブルーチンの中にFBを入れて
引数と戻り値の受け渡しに一工夫する必要があるね
0620774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 13:52:17.06ID:o/4Aq8lS
works2はFBを動かすのめんどくさいからFEND以降において呼び出してるわ
0621774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 15:59:52.70ID:3ixQbeRs
>>619
プログラムをシンプルラダーじゃなくて構造化で作れば一般的なFBとして使えるよ
あとworksからdeveloperに変換できたはずだから開発はworksにして納めるソフトをdeveloperにすることは出来るはず
インテリ使ってる場合は相手にソフトが必要になるから要注意だけど
0622774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 16:16:05.25ID:8zsnxF8L
developerでやってるのは>>617か、勘違いしてた
works3をまだFXの更新でしか使ったことないけど他社に比べると今ひとつな印象だったな
works2の場合は改造案件でソース入ってるけど最新じゃなく、結局ただのラダーのみになってるのあった
使い方知らん人が触るとあとが困るから極力構造化ではやりたくない
構造化にしなくても実数じゃなければ引数付きサブルーチンで今のところ困ってないしね
0623774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 16:24:07.44ID:dCKZzyfd
>>621
なんか設定でラダー上に展開するか否かを選択できたと思うんだけどそれって構造化プロジェクトだけなんだっけ?
0624774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 16:48:56.71ID:mZj2h1t+
works3はとにかく見づらい
せめて設定した項目はずっと保存されればいいのに
作った奴頭おかしいというかクソバカ
0625774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 17:05:59.74ID:yjuhlkr7
自分が使いこなせないだけでクソ呼ばわりw
一生Developer使ってな
0626774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 17:56:17.23ID:SCR/EK8R
俺はまだワークスの必要性感じないんだよな。
CADも15年前から変えてないけど同じ感じだな。
win10の64でも動くし買い換える気しないのよ。
gtdesigner2はバーチャルボックスで無理矢理動かしてるけどw
0628774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 18:51:41.50ID:mZj2h1t+
>>625
使いこなせるとか関係なくて表示設定して保存される項目が少な過ぎるのが問題なんだが
せめて画面サイズに合わせて拡大縮小する機能がデフォルトで全画面に適用されたらいいんだが
グリッドは不要だから一度消したら他人のデータでも表示しないで欲しい

普段はworks2使ってる
works2はdeveloperから正常進化してて何も問題はなかった
後は背面が白とかいうクソ設定はいい加減見直してほしいわ
0631774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 19:36:57.04ID:mZj2h1t+
>>629
そうじゃなくてデフォルトが白ってことをやめて欲しかった
白ベースで他の色も決まってるから変えると他の色もほぼ全変更いるし、背面を濃い色にするとグリッドがクッソ見辛いし
逆に白のままって目痛くない?現場で見る他の業者もほとんど背景変えてるけど
0632774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 19:37:20.15ID:luVPdfmG
40インチぐらいの4Kモニタなら現場でも捗るかな
ノートパソコンのドライバが対応してるかだけど
0633774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 19:39:09.25ID:kWLIbH6g
みんなPCは現場ではB5サイズ使ってる?
俺はA4で作業中は見やすいんだけど電車移動の時かさばって困る
0635774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 20:15:34.71ID:o/4Aq8lS
>>632
最近は安いしポータブルディスプレイ欲しいと思ってるけど稟議通らない
0636774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 20:23:03.76ID:8zsnxF8L
>>623
そのはずだよ

>>631
背景黒のテンプレートを用意して欲しいって事なら分かるけどデフォルトを変えろはわがまま過ぎ
今のままがいい人もいるんだから
起動する度に変えるわけでもなく一度設定したらいいだけなんだから10や20の色設定くらい素直に変えなよ
0637774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 21:14:47.66ID:1aWBeqmC
>>635
3万もしないんだから稟議書いらんやろ
0639774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 23:16:38.31ID:gnSWl09K
薄くないA4ノート
USBサブディスプレイ
簡単な手直し用工具
各種通信用ケーブル
筆記用具セット
総重量8kg位あって鞄もマチが広いヤツになるが
重さと嵩張りには慣れた。
鞄の金具がやられて3年持たない事以外は問題ない。

工場出張になるとヘルメットと作業着が追加されるので流石に辛い。
靴は安全靴のまま行く。
0641774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 00:12:14.66ID:1Yxuy4pK
>>639
usbサブディスプレイいいのあったら教えて
俺はタブレット持ち歩いてサブ画面にしたり、取説(PDF)見たりしてる
0642774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 00:20:39.07ID:tHvJkmZY
>>639
TUMI良いぞ
俺も重さが原因で故障して何回も買い換えてるけど同僚は10年以上同じ鞄だわ
0643774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 02:45:18.34ID:gMEXThQS
>>641
asusのMB168を使ってるが値段以上に役立ってる。
タブレット併用は一時期してたが画面が小さくて文字が読めない。

>>642
調べたがイイ値段しますね。
6000円位のを2年毎に買い換えるのとイイのを長く使うのと悩ましい。
0644774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 07:57:16.47ID:1Yxuy4pK
>>643
2万でこれならいいなあ
デスクは資料が山のように積み上がってるからスペースないけど、現場用に欲しい
0645774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 08:29:12.72ID:CV4kewLo
でもフルHDの解像は欲しいな
解像度(サイズ)はデスクの広さに相当する

30年前、CAD導入するときのそんなアドバイスを今でも実感
0647774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 09:04:03.07ID:CV4kewLo
特に最近の高精細タッチパネルを扱う時などはパソコンの画面も十分な画素数がないと縮小拡大の頻度が高くて効率悪いし画面の全体的なバランスもとりにくい
0648774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 09:30:06.95ID:tlcZhXCg
フルHDが欲しいならMB169B+を選ぶといい。
予算の都合と用途がサブディスプレイなので
妥協した部分もある。
0649774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 09:33:39.98ID:kd8LjXHz
現場に気合いの27インチ持ち込んだときは快適だったけど
壊されないかヒヤヒヤしたな
アウトドアテーブルでは安定も悪いし
0650774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 20:27:14.80ID:ht4VjkCB
打ち込み機しか対応してないシーケンサ触ることってまだある?
0651774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 22:25:06.46ID:gMEXThQS
フロッピーで立ち上げる3行位しか表示されない専用機しか繋がらない装置が客先にある。
専用機壊れたらどうするんだろ、どこも修理出来ないぞ、と。
0652774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 22:31:59.87ID:+fEa9Oga
あるメーカーの古い古い貴重な貴重なコンソール(GPP状のやつ)を借りて現場で使おうとしたら
突然煙が立ち上ぼり壊れた
こんなの弁償言われたらどーすんの!
って、現場の仕事よりも青くなった思い出
0654774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 00:45:23.14ID:zy7vPli2
お前ら面倒見いいんだな
客が予備で完動品でも持ってない限り手を出さないよ
0655774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 01:01:50.25ID:iqb+Zulf
打ち込み機は触ったこと無い
もしあったら機械ごと引き上げて盤一式載せ替えですってなると思うわ
0656774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 07:37:32.45ID:5gSXwlFr
そういうのは営業が更新提案すべき案件だな、というか、営業は何してんの?
0658774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 12:13:48.27ID:n0iUo/xc
>>655
前そういう装置入ってるとこ見たけど、これ更新するの?って聞いたら壊れたら考えると言われたな
盤の中は改造の為かFXが複数入ってたわ
それはもう継ぎ接ぎ改造じゃなくてちゃんと更新しろよ・・・
0659774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 12:31:40.96ID:AHlaICKC
国内は化石みたいな装置でボロボロまで使ってるからな。
主要部品欠品するって言ってるのに内部更新もしないし。
中華や台湾のほうがマジで良いもの使ってるよ。即決で金払いも良いし。
0660774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 12:39:25.52ID:nuGf/tjj
あいつらはコスパ重視だから無駄な労力と時間かけてボロなんか使わないよ
日本の作業者は職人的な調整で設備を延命させるけど褒められたことじゃない
0664774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 18:39:44.48ID:HbQaCto3
効率悪かろうが無駄なコストかかろうがどう使うかは客の自由
仕事請けるかどうかはベンダーの自由
0666774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 00:58:17.69ID:1XaZs7IM
各種インターロックの回避の仕方はどの現場へ行っても感心するばかりだ
0667774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 04:33:26.98ID:m3kol7mx
取説に、絶対押すなよと書いた、全てのインターロックバイパスボタン
0668774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 06:32:37.87ID:XbJxTfS5
ダチョウ倶楽部かな?
どうせ取説なんて何かあった時にしか見ないから盤面にテプラで貼るとかしないと関係ないだろうけど
0669774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 07:00:48.80ID:K9thYjlR
取説なんて読んでもらえないからシンプルにしたいのに、セレクタスイッチとの組み合わせで複数の機能を持つボタン
あれはちゃんと使われているのだろうか
0671774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 07:57:36.63ID:iMVPokBd
製作者目線の表現になりがちですよ
と一応ことわりは入れておく
0674774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 12:03:08.82ID:JjNkmLP5
昔のウェブページみたいにタッチパネルに
背景と同色か透明なボタンを配置
さらにパスワードで裏モードへ
0679774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 21:55:11.65ID:NDjoObEj
>>674
これまじにメンテナンスモードの入り方に使われてると思う(ボタンは長押し)
0680774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 22:34:01.46ID:OL6MwChc
みんなしてるだろ
そして客にバレて何故か運用されるまでがセット
0682774ワット発電中さん
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2019/01/23(水) 23:30:55.58ID:p1GwZild
>>679
システムモードに入る時の正規の手段に使われてるからねえ
キーエンスVTとか
0683774ワット発電中さん
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2019/01/24(木) 01:08:28.43ID:zPbpy6j6
チラ裏だけどそういう個人HPめっきり見なくなったよな
裏口探したり右クリック禁止とか
あの頃のネットの方がわくわく感があった
0685774ワット発電中さん
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2019/01/24(木) 02:05:41.73ID:uy8HIYuz
>>667
そんな危険なボタンにはドクロマークでもつけといてくれや
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 00:56:16.81ID:eXzGJzdB
最近初めてSTさわったけどめちゃくちゃ楽ですね
テキストだから簡単にコピペできるのも嬉しい
客先にも慣れてもらえれば常用できるんだけどなぁ
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 13:11:50.90ID:g0x5TK9x
汎用言語で直接操作出来てPLCの中でwinやLinuxアプリが走るのなら別だが
PCからメルソフト使ってわざわざドキュメントで書くメリットなんかないよ。
エンコードしてるだけでやってることは結局同じなんだから自己満レベルでしかない。
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 13:16:59.74ID:tBzw+kQY
なんなのその自虐的なスタンス
自分でそつなくこなせるならそれでOKジャン
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 17:55:06.63ID:hkG5iRvA
>>692
バカだろ
ラダーでやった方が楽なことをSTで書かせてどうすんだよ

エンコードしてるだけでやってること同じだから意味ないってのも意味わからんわ
んなこというなら全部機械語で書けよ
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 18:58:18.20ID:seVyMDKZ
>>693
言語混ぜて使えること知らないんだろ
STの使い所分かってたらこんなバカな事書かないでしょう
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 19:07:48.88ID:hkG5iRvA
IT業界じゃ大して使えないレベルのプログラマーでもこの業界に流入してきたら大多数が仕事奪われるんじゃないかってくらいレベル低いやつ多い気がする

業界の知名度の低さに救われてる
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 19:13:01.86ID:MWwQ6WL0
PLCできても現場仕事もあるから普通のプログラマには辛いだろ
メカ調整、センサー調整、電気配線、ロボットティーチングまで
まあ会社にもよるかw
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 19:21:50.45ID:32MqwKzR
>>696
ラダーだけ書いてるような奴いんのかな?
ウチも大手だけど電気設計から調整までやるし、他の分業進んでる大手は外注してそう
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 21:30:01.08ID:hTWgAv2M
PLCのソフト組んで、上位端末(つまりPC)とリンクさせるためにVisual Studioとかでコーディングするのを一人でやっちゃう人だっているでしょ?
そういう立場からするとスクリプト文でも書けるPLC(ビルダー)は有り難いよ
結局中味はニモニックに変換されたモノだとか自己満足だとか、なんだか不思議な思想だ
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 22:22:15.66ID:2n/EaykD
>>695
情報系こそ紛い物プログラマーが大杉であてにならねえよw
フリーのモジュール使い回しで分岐つくってるだけで
インポート無しじゃ実用に耐えるオリジナルコード書けねえ奴ばっかじゃん。
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/25(金) 22:23:55.09ID:hkG5iRvA
>>697
うちは電気設計とソフト両方やれる人もいるけど大抵ソフトと電気で分業する
デバッグ中とか立上げ時に回路の不具合特定する程度のことはやるけど配線も調整も担当の部署がある

>>699みたいなやつはこの先大変だな
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/26(土) 03:37:25.69ID:HjVw/Zdp
新しいものをキャッチアップしようとする気概がある人が多いIT業界はちょっと羨ましい
この業界は食わず嫌いがホントに多いので・・・
技術者だったら新製品とか新しいツール出たらとりあえず触ってみようとか思わないのかなぁと
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/26(土) 05:20:13.61ID:BSDrb25b
探る技術の方向性が違うかもね

衛星搭載のように前期の枯れた技術で安定を狙う分野もある

装置の安定稼働を探究するのもあり
ハードウェアや流通、メーカーの姿勢なども含めて
0705774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/26(土) 08:35:03.61ID:VdwTuMDH
閉鎖した業界だからね
客も新しいもの取り入れてトラブルよりは枯れた技術で安定したもの求めてるし
技術者同士のコミュニティもこんなところ以外ほぼないから新しい技術に対して質問とか使い勝手も確認しにくい
0706774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/26(土) 09:13:46.00ID:wYJXWJ1C
STって計算式とかがひと目でわかるし、そう言った部分部分で使うなら便利でしょ
0707774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/26(土) 09:34:57.89ID:CaM1tS2v
計算式なんてラダーの算術命令で組んだって表示出るわなw
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/26(土) 11:05:07.80ID:TJeWlf0S
>>705
横の繋がりは乏しいよね、ときに
誰が作ったか、どの流派が作ったか
思い当たるくらいにどれも個性的
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