【な】秋月、千石、若松などを語るスレ80【ど】
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しゃーない、切り替えていけ
非rohsだし、ディスコンかも >>77
秋月？ポケコン用に256K買った記憶がある。 今でも売ってる
256kbit(32kbyte)で40円かよ
信越のときにはDRAM買ったよね
PC8001用の 16kbyte
もう秋月に変わってたかな? >>80
他にいくらもあるじゃん。
それ限定な理由は何？ こんな感じかな
定数検討を厭わない人 | 壁 | それすら面倒がる人 >>86
>16kbyte
bitだろ
信越の時代 >>89
bitでもbyteでも。
PC8001は標準16kByteで、拡張16kByte
フル増設で32kByteだった
16kbit DRAM が8個のセットで\5000くらいだった >>87
代わりにDigikeyでまとめ買いした面実装のものを使うことにしましたよ。
でも、あのパッケージが好きだったな。ユニバーサル基板で工作するのにはお手頃だったし。 >>93
>>87に一切答えてないんだけど何でアンカー打ってるんだろ、この人。 昭和の秋月は怪しい感じがプンプンしてたなぁ
商品にバーコード付き出してからつまらなくなった希ガス そもそも昭和の秋葉原自体が怪しい臭いのプンプンする街だったろ 山手線沿線とかに住んでる人はいいなあ
パーツが必要になる都度買いに行けて無駄がない >>97
そう、そこに足を運ぶ昭和の俺らも怪しかった。 >>101
いや俺は爽やかな好青年だった気がするんだが… >>94
あなたにとって「一切」ってどういう意味なんだろう。辞書的には、この場合は「全く答えていない」ってことなんだけど。
人を批判するときに、ことさら極端に振った言いかたはしなくて良いと思う。そんなことをしてもあなたは幸せにはなれないよね？
>>87さんが書いている内容は2つ。
(1)他にいくらもあるじゃん。
(2)それ限定な理由は何？
(1)の「他の部品を探してはどうか」という問いかけに対して>>93で答えたつもりだよ。
2つの項目のうち一つには答えている。まずこれだけで「一切答えてない」にはあたらないことはわかってもらえるよね。
(2)はちょっと戸惑った。好きだった部品を扱わなくなって残念って気持ちで>>80を書いたわけで、限定だとは思ってはいない。
でも >87さんがそのように解釈する余地もある。
その解釈の行き違いは「代わりに別のものを使うことにした」という回答で、そもそも限定ではなかったのだと>87さんには
理解いただけると思っている。
それでも、残念だと思う理由を書くのだとしたら、元々>>80でもいくつかは書いている。
・小さくて
・リード品
・ある程度パワーも食えて
・いつもの買い物のついでに買えて便利だった
それに加えて
・入力15VがOK。(個人的によく使う電源電圧)
・中央(とフィン)がグランド
というのも好み。
あと>>93にも書いた「あのパッケージが好きだった」は「ユニバーサル基板での工作にいい」という用途に限らず、なんとなく好きなんだよ。 >>95
だね。
俺が買いに行ったときはNECのμPD416C-3を売ってた。 ＞あのパッケージが好きだった
＞面実装のものを使うことにしましたよ。
データ・シート読んで仕様を比較して代替品どうこうの以前に
どうやら「パッケージ」の意味すら分かってない人らしい。 >>105
ははあ、なるほど。
「リードタイプのTA48M033のパッケージが好きだった人が面実装品を使う？
パッケージが変わってるじゃないか。パッケージの意味が分かってないな」
と解釈されたわけですか。
そのパッケージが好きだったらそれしか使わない、みたいな人じゃありませんよ。 >>106
あれ？
＞データ・シート読んで仕様を比較して代替品どうこう
の方はスルー？ 日米で見かけた良さげな出物、
ELNA,for audio,12000uF/35V,1個270円を
箱ごと買い占めたのは、誰だぁ! 東芝のアナログ技術のショボさというべきか、セラコンＯＫにするか
データーシートにＥＳＲの安定領域でも載せとけば、もうちょっと売れたかもしれないけどなぁ・・・
米国メーカーとか、国産でも技術力のあるロームとかＪＲＣなんかは載せてたりするよね >>107
代わりのものを使うときは、用途に応じたものを選びますね?
そのときにデータシートは普通は見るんじゃないですか? SRAMは信号線もシンプルで扱いやすいメモリだったのね
無理にDRAM使う必要も無かった
DRAMの1/1000の容量しかないけど(笑) >>98
今のじゃんぱらか
彼処はAppleII互換機とか、PC/ATもかなり早い時期から置いてて好きだったよ
コムサテと方向性は似てたな(笑) 秋月に売っているような小容量SRAMは今でも細々と需要あるよな
昔の8bitCPU動かすのが地味に流行っている
自分も6809ボード作ってみた
昔は80系しか使ったことなかったので
今のワンチップマイコンに慣れちまうとめんどくさいことこの上ない
でもそれが面白い Digikey にはなくて Aliにはあるのだな。 お楽しみ袋にSRAM入ってたんでポケコンのメモリ増設した >>113
小容量と言っても1Mbitはあるで
マイコン目的なら十分やろ(笑) Ｚ80には256kbitROMと256kbitSRAMの組み合わせがちょうどいいサイズ >>113
>今のワンチップマイコンに慣れちまうとめんどくさいことこの上ない
じゃぁ、8080や8008動かしてみれば
8008はソフトも超絶めんどくさい（低機能） おお、凄いな
8008使った事ある人いるのか
4004はさすがにいないかな？ ソフトメンドクサイのは、昔のHPの電卓
4004より多分メンドイ
1bitづつアキュムレータ回すから・・・ 8080とか4116ってなんで3電源も必要だったの？ >>126
当時のMOSは12Vで動作していた
5Vインターフェース用の5Vと基板のバイアス用に-5Vも必要だった
その直後から出だしたZ80や6164は5V動作でバイアス電圧は内部で作り出していたから5V単一 >>極楽マイコン
arduinoかなと思ったが、
今はmicro:bitかな
小学生でも使える位にできてる
らしい
という訳でARM ・ラズパイと類似ボード…Linuxが解ってLinux上のツールが使えるから極楽
・mbed…クラウドサーバがメンテしてなければブラウザで開発できるから極楽
・STM32…mbed＋STM独自環境が使えて極楽
・Renesas Synergy…ルネサスRZ限定で極楽
・Arduino…Arduino IDEもProcessingも極楽
・micro:bit…scratchが使えて極楽
－－－－【越えられない壁】－－－－
・ルネサスRX,RL,SH…独特なレジスタ設定とルネサス謹製のCS+が解れば(RL以外は)リソースが潤沢なので極楽
・PIC…日本語解説も多く昔からの知識で触れるので極楽 >>129
>・Renesas Synergy…ルネサスRZ限定で極楽
いつの間にRZをサポートしてたんだろう。…ってか限定？ Arduinoはデバッグとかエディタが糞なので、VSと組み合わせないと極楽にならないな XP時代の化石PCでも軽々動作させられるのはArduinoと旧MPLABだけだ >>113
確かにめんどくさいよなあ
昔は↓こういう回路を嬉々として作ってたのに今は暇を持て余していても作る気になれない
http://www.gcd.org/sengoku/picts/HZ80/IO_board.JPG >>134
よく残していたなあ。
俺は捨てちゃって今頃後悔してる。
でも捨てた当時は「こんなもん、これから幾らでも作れる」と思ってたんだよなあ。 焦がしカラメル + クレオソート のような臭い・・・ フリーのＣＡＤで回路図とパターン描いて
中華業者に投げれば＄５で作れる時代がくる！
なんてZ80で組んでた当時は想像すらできなかった >>136
ちゃうちゃう、これはただの拾い画像
こんな感じのを昔作ってたってだけだよ
自分もとうの昔に捨ててしまったよ…
>>140
当時はワイヤストリッパ持ってなくてニッパでちまちま皮膜向いてたから
ひたすら大変だった記憶しかないから無理だわ
定年退職後とかなら時間潰しにいくらでもやれそうだが 今ならUEW使って被服剥かずに配線したりするだろうし
基板をCADで起こすだろうと…
よ～しパパ、無駄に多層基板起こしちゃうぞ的芸も出来るし 秋月とかには無いけど、8Mbit以上のSRAMになると高いから
電子工作に使うのは躊躇する(笑) >>134
ずいぶん簡単な配線だな、裏はぎっしりか >>134
MOSの出力をバッファなしでバスやコネクタに出しているのが気になる。 >>134
そう言えば時代はだいぶ後だけど俺も昔こんなの作ってたわ
https://i.imgur.com/TvoSnxD.jpg
https://i.imgur.com/7Rjc9dP.jpg
Pen-iiiマザボのBIOS復旧させるために作ったからもう二度と使うことはないと思うけどなかなか捨てられない 256KB SRAMは今はめっちゃ安くていいわ(笑) >>149
>>111の頃に雑誌で256byte大容量RAMのなんとか、と言う記事を読んだ記憶がある
当時は高かったんだよね 最初に使ったＳＲＡＭはSN7489。
4ビット幅×16ワードの64bitでした 昔の猛者はジャンクのコアメモリを編みなおして使ったとか 磁気コアメモリなら、先月に修理したよ。
フェライトコアを固定する接着剤が劣化して外れまくってたので、エナメル線も交換してホットボンドで綺麗に固定してあげた。
これで20年くらいは延命できた気がする。 まだトランジスタの製造技術が安定してない昭和の時代、
当時でも安価に転がってたフェライトコアをトランジスタ代わりに
使えんかと工夫したんがパラメトロン素子やで
れっきとした商用計算機やった おじいちゃんそれ以上興奮して話すとまた発作出ますよ、 なんかやってた人多いみたいなんで>>134の画像の転載元のブログを載せとくね
このブログの人は本当にすごい
http://www.gcd.org/blog/2013/11/1001/ >>156
1986年と案外遅い時期なんだね、この人が作ったのは。
ほとんど同じような構成のものを1977年に作ったけど、資料も実物も全部捨ててしまった... >>156
当時マイコン（古ｗ）を自作で作るのが主流で
その時に作った機械みたいだな
今見ても芸術的でほれぼれしちゃう 俺の手書きノートは象形文字みたいでとても人様に公開できねぇｗ 俺が入門したのは白土義男のマイコン回路の手ほどきだったな。1986年くらい。
信号のオシロ写真で、パスコンが足りなくて5Vがギザギザしてるのを信号だと思って
かなり長い時間なにを言ってるのか理解できなかった。 自分は今の方がマイコン関係よく勉強してるわ(笑)
昔やって解らなかったことが理解できるようになってきた
あと今のマイコンはペリフェラルが沢山内蔵されてるから楽なのもある
センサー類も小型で使いやすいのが増えたしね >>159
1970年代はともかく、当時でも実用PCは買うのが普通だったでしょう。
松田聖子が777の宣伝してたし、MSXももう出ていたね。
自分もZ80組み込みはやったけど、こういう汎用のPCっぽいのを1から作る人って、
それほどいなかったのではないかな。 Z80でゲームボード作ってたけど初期の頃はまんまPCだったよ。
CPUはすぐに8085に、68kへとって代わられ、システムも変わってったけど、サウンドコントローラーはしばらくZ80だった。
ICEで開発してた頃がハード屋としては面白かったね。 Z80から8085へっていうのがよく分からないんだけど
ゲームボードの業界ではそういうものだったの？ Z80は手作業でペリフェラル配線した
その後Z80とペリフェラルの基板作って8CPUクラスタにした
グラフィックがショボかったので7220を付けた
そこそこ動いたので7220を基板起こして3個にした
これで1670万色出るようになった
レイトレーシングの結果を表示できるようになった
日立の何とかってグラフィックの石出たので手配線したが面倒すぎた
俺が自分の基板CADやってた時に隣でamigaのCADやってたな
8080の頃はディスクリートでCPU作ってる人もいたな
当時はメインフレームでもヒートシンク付いた強制空冷式
DASDって洗濯機サイズのHDDが付いてた 8bitの時代はいろいろ試行錯誤的にやってたんですよ。
アメリカの提携先が8085ボードを持ち込んできたので作らざるをえなかったり、6809での試作をやったり。
16bitは開発システム込みで売り込みがあった8086で始まったのですが、ソフト屋さんの意向で早々に68kになりましたね。 学生の時に6809で手配線で自作したけど意外にCPUとして流行らなかった。
表示に6847を使って手アセンブラで頑張ってソフトを書いた。
命令体形の美しさでは8086/8088に優っていたと思うが、セットメーカのプロは
コストパフォーマンス重視で、産業用途で6809は使われなかった。
いい勉強になった。今でも原体験になっている。 >>168
ナムコかな？
>>170
昔から悪貨は良貨を駆逐するなんて云われるけど、
アーキテクチャが美しいから使われる訳ではなくて
昔から世間はコスパ重視だよね(笑)
イノベーションのジレンマと言い換えてもいい
Armが普及したのだって(当時は)安くて低消費電力だからに他ならないし コスパ(費用対効果)って、部品単体の値段だけじゃなくとても広い意味を含むよなあ。 秋月ってバリコン売ってないのな
ラジオのキットもトリマだし… ゴルゴ13でしょっぼいCG作ってた日本初のCG専用マシンはその後どうなったん？
(8086+8087)x256、これからも拡張するよ～、とか本で見た気がする。
レンズマンのCGもトラウマになる位しょぼかったけど、これも同じマシン？ >>162
俺は、マイコンピュータをつくるを読んだわ >>175
大阪大学とトーヨーリンクスのLINKS-1だね
トーヨーリンクスは、IMAGICAに吸収合併されたから
今でもCG画像処理分野の国内一角を占めていると言って良いのでは? >>177
そうなんだ、一応系譜は残っているのね。 秋月は今はPIC推しだけどATtinyも増やしてほしいなぁ…
何故か秋月Arduino互換ボードは幾つか出してるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
