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【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
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0001774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 12:28:48.67ID:+u/D9dK6
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/
0692774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 18:00:30.17ID:HQJAWoPu
>>690
>ググってもSAKURA ELECTORIC なんか出てこない。

昔、中目黒にいっぱいあった零細メーター屋かもね
0693774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 18:01:11.08ID:HQJAWoPu
>>690
>振動片型周波数計があったはずだがこれは出てこない

これを作ってたのは横河など僅か
0695774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 20:18:52.22ID:veFW68Pr
>>693
僅かではない
昭和40年頃以前は、自家用高圧受電盤や自家用発電機制御盤用向けに
日立、東芝、三菱、光、東洋電機、立石電機（現・オムロン）なども製造販売していた
0696774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 05:45:40.11ID:sEgAslbI
>>672
ヤマキ電気。。。昔、メーターリレーでお世話になった
何に使ったか思い出せん、それくらい古いお話
まだあの会社あるんだな
0699774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 07:08:34.92ID:lvc1B0hA
>>693
昔、小型発電機の周波数確認に50と60の振動片だけのものを見かけました
それぞれが色分けされていて、ある意味単純明快
0701774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 15:01:22.44ID:QGRuBAin
>>699 定格近くなるとガバナーが効かなくなり周波数が落ちる。
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20130520/20/cb1123fd/35/3d/j/o0720043312546207925.jpg
>>700
ttp://musen.server-shared.com/Freq-50Hz.html
0704774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 18:31:25.97ID:6TnrEl5U
大昔のポケベルとかラジコンのプロポにも音の高低に共振するリードリレーが入ってた
0706774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 20:01:41.71ID:u5ZZc+Or
昔のTVの押しボタン式チャンネルは、1chが映っているときに3chのボタンを押すとｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯと音がして切り替わった。
3chが映っているときに2chのボタンを押すとｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯと音がして切り替わった。
0707774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 21:01:22.28ID:QGRuBAin
>>706 東芝 真空管白黒時代のワイヤード
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/f6/2852a856acaeededc973fe8dda359118.jpg
サンヨーズバコン １ｃｈ毎のステップアップ UHFは無効だったような。
ttps://auctions.afimg.jp/item_data/image/20150308/yahoo/1/194844487.1.jpg
松下 Nv-300のワイヤードリモコン
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/orientvenus1994/images/img244.jpg
0709774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 02:02:05.53ID:EM7fwQhJ
>>704
初代のポケベルには言ってたのはマイクロフォークだな。
お巡りさんが昔使ってた受令機にも選択呼び出し用に3つ入ってたよ。
0710774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 05:58:49.82ID:ZQMeB4Ze
昔の>>707みたいな時代のビデオデッキ分解したら
DIP14ピンぐらいの金属ケースに
音叉の入ったメカニカルフィルタが出てきた
昔の製品って、原理に忠実な部品が多かったね
テレビの遅延ラインなんか、グリコのお菓子みたいな
見るからに遅延ぽい形だし
見るからに火花が出そうな放電ギャップ
まるでコンデンサの模式図のようなバリコン


今や、コイルですら巻物の印象が無いぐらいのモールド部品
0711774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 06:09:24.42ID:TKWfMSgT
機械式のオルゴールばらして電磁石付けたらスペアナ作れるかな
0712774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 06:39:38.37ID:tjuKIQ+z
>>710
シリコンで魔法のようなことが出来るようになる前は、原理に忠実に作らざるを得なかったのかな
ケミコン辺りが普及した魔法の始まりか
真空管でも魔法って言えば魔法だけど目で見て見当がつく
0713774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 06:55:26.72ID:ZQMeB4Ze
ファンクションジェネレータと電磁石で、連続音の出せるオルゴールにしてみてはどうだろう
0714774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 07:16:43.80ID:aeetRsau
レコード（蓄音機）ができるまで音を録音して再生する手段はなかった。
音を地震計のように記録するものはあったが再生することはできなかった。
オルゴールやピアノロールのようなものはあったが、それらを録音再生とは言わない。
テープレコーダーやトーキーの発明はレコードより後。
エジソンは円柱形のレコードを発明したが、これはテープレコーダーのように録音再生する装置だったのである。
ベルリナーが円盤形のレコードを発明したのは特許対策だったが、これには複製が容易という思わぬ利点があった。
ここに史上初めて音楽を録音してそれを複製して大量に売るというビジネスモデルが誕生したのである。
現在では音楽が大ヒットして巨万の富を得る人がいるが、生演奏しかなかった当時はツアーで回る程度しかできなかった。
今ならなぜエジソンは円柱形のレコードなど作ったのかと思うだろうが、当時は無理からぬことだったのである。
ベルリナーは蓄音機を製造する会社ベルリーナグラモフォンを作り、それはビクタートーキングマシンとなった。
ビクタートーキングマシンは日本にも製品を輸出していたが、関東大震災で関税が上がったため日本で製造することにし、作られたのが日本ビクターである。
0715774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 08:41:26.41ID:FBi80RjJ
ファンクションジェネレータで手巻きの電磁石を2N3055でドライブして
鉄板にクラドニ図形を描かせるのをどっかで見たがあれおもしろそう
0718774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 09:26:58.70ID:tjuKIQ+z
>>717
確かにそうなんだろうけど、有る物を改造して作ると苦労して自作する楽しみが薄れる
0719774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 09:29:05.86ID:tjuKIQ+z
ついでに、どうせ作るなら目で見て動きが見えるものは面白い
0721774ワット発電中さん
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2019/03/18(月) 06:12:40.87ID:r6JQi2Tr
このクラスのトランジスタは大概のことに使える
アマチュア的にはどれを使っても同じだし特に苦手なことはない
0726774ワット発電中さん
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2019/04/13(土) 17:33:00.95ID:WBvTCatt
>>724
電圧入力Inp10MΩって一言で言っても
東南アジア製数千円の怪しいものから、アメリカや国産の一流メーカー製ハイエンドモデルDMMもあるからね
「電圧入力Inp」の条件だけで確度（精度）を云々することは難しいよ。

DMMの場合、安価で確度も分解能も低いものは、入力Inpが数MΩ以下と低いものが多いけど、電力業界向けとか
高電圧機器に近接して使用する業務向けの機種では、静電誘導や浮遊容量に因る妨害を避けるために
入力Inpを数ｋΩから1MΩ以下に設定出来る高級機種もあるから、安物と分けて見る必要がある。
0727774ワット発電中さん
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2019/04/13(土) 20:09:03.57ID:xNgT31JJ
>>724
レスありがとうございます
三和計測の普段CD771を使ってるのですが
電圧降下時の測定とかにPC7000なら有効なのかなと思って
質問してみました
0729774ワット発電中さん
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2019/04/13(土) 21:19:02.03ID:WBvTCatt
>>727
PC7000は、サンワのDMMの中では確度も分解能も最高クラスですよ。
どのような回路の電圧降下を測定するのか判りませんが、低圧直流回路などで数十ｍA程度以上
流れる部分ならば、当該回路Inpとテスターの入力Inp10MΩの比は1万倍以上になりますから
テスター接触に因る被測定点の電圧変動は0.01％以下となり充分かと思います。

逆に、高感度なOP-Anp入力端やEC-Micのバイアス電圧など、数MΩでプルアップされている
ような部分に入力Inp10MΩのテスターを接触すると、測定点電圧は数十％変動してしまうのでこれは
適しません。入力Inpが10MΩよりも　もっと高いDMMやプローブを用いる必要があります。

被測定点に10MΩの抵抗器を並列接続したのと同じ影響を被測定回路に与えるとも言えます。
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/13(土) 21:49:30.47ID:xNgT31JJ
>>729
＞入力Inpが10MΩよりも　もっと高いDMMやプローブを用いる必要があります。
そういう機材が、みなさんの話で出てくるフルークとかなのですかね
あまり皆さんに迷惑かけられないので自分で調べてみたいと思います

大変参考になる情報をいただきありがとうございました
感謝します
0732774ワット発電中さん
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2019/04/13(土) 22:44:41.78ID:L/s7R2M2
>>730
CD771でもDC-Vは約10MΩでさらに400mVレンジは100M?以上ある、逆にPC7000は全レンジ10MΩ（取説より）
どの程度の電圧で入力抵抗がどのくらいで確度がどの程度必要なのかによってどういう方法をとるか違ってくる
0733774ワット発電中さん
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2019/04/13(土) 22:53:38.92ID:Rt+bRJQK
そもそもそんなに高インピーダンスなのに動作中にテスターリードを当てて問題ないところなどどのくらいあるのか。
頭のおかしい奴の言うことを真に受けていると同じように頭がおかしくなる。
0734774ワット発電中さん
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2019/04/13(土) 23:09:01.03ID:xNgT31JJ
>>732
よく理解できました
ありがとうございます。
仕事でCD771を使ってしまい
PC７０００を使うべきだった場面で頭に入ってなくて
使わなかったのでミスをした次第であります

こんな機会はめったにないことだと思いますが
頭の中に入れておこうと思いました
感謝します
0735774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 01:21:36.29ID:fbAszgNT
高校生の時、高入力抵抗と大きなメータに魅せられて
EM3000買ったのだけど、メータに布等が擦れるたびに
静電気で針が動きゼロも落ち着かなくて
それがきっかけでなんだか信用できなくなったな

それと、例えば抵抗レンジのとき、ゼロ調だけで厳密にいえば3箇所もある
メータのゼロ調、アンプのゼロ調、抵抗レンジのゼロ調
なんだか安心感得られにくい気分だった
0736774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 01:26:05.08ID:fbAszgNT
結論
高感度もいいけど、テスターの用法としては、感度そこそこの汎用品がバランスがいいね
汎用ゆえに当然といえば当然だけど

ということで30年使ってるのは日置の3000
0737774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 03:10:39.15ID:7MryVMED
>>732
そういう高インピーダンス部位を頻繁に電圧測定する必要がある場合、あらかじめ回路側にテストポイントとしてFETのソースフォロワなどのバッファを設けておくのもひとつの方法。
0738774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 10:02:48.74ID:9jnKwyN7
針式テスターが静電気でおちつかないという話を
テスター一般について高感度だと使いにくいという話に持っていくのは間違ってるのでは？関係うすい。
しくみも異なるデジタルテスターについてならなおさら。

入力インピーダンスが10MΩでも100MΩでも、信号源インピーダンスが100kΩの
対象を測定するときは、測定している状態のインピーダンスは≒100kΩでほぼ変わりはないんだし、
入力インピーダンスが高いことに害があるわけじゃない。
0740774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 10:19:06.41ID:9jnKwyN7
>>739
>>735の続きに>>736で結論が書かれていたので、静電気と高感度が関連づいているのかと思いました。失礼。

ではその結論の
>高感度もいいけど、テスターの用法としては、感度そこそこの汎用品がバランスがいいね
について。
入力インピーダンスが高いことに害はないよね? (相応に価格が高くなる、ということはあるけど)
0741774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 10:20:53.99ID:9jnKwyN7
>>740
訂正。「害はない」はさすがにへんだ。

入力インピーダンスが高いことにおおむね害はない。

に改めます。
0742774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 10:39:07.71ID:7m9cwHL6
>>740
読み返すと話が前後してますね、すみません

>>740
入力抵抗は高いに越したことはないですね
ただ、テスター特に今どき針を用いる用途としては
(もちろん特性は理解の上で)フランクにラフに扱える比較的感度低めの方がいいなと考える次第
アンプ無しのものでは、高感度になるほどレスポンスも遅いしメータもデリケートそう
確度や入力抵抗要求するならデジタル使えばいいわけだし
0743774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 10:48:30.74ID:9jnKwyN7
>>742
たしかに針式だと、高抵抗＝高価格で、FET式でないものだと大きい、振動衝撃に弱い傾向があります(ました)。
フランクにラフに扱えるか、という観点だと針式高感度は避けたいかも。
でも、広辞苑みたいな針式テスターはトンと見なくなってしまいましたね…。
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/14(日) 10:50:23.30ID:i+0wcZ0C
三和のN501が2uAfs高感度アナログメータで500ｋΩ/Vを謳っていたけど
メカニカルな慣性が大きすぎて変化に追従するという針式の利点が無かった
0745774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 10:55:30.39ID:fbAszgNT
>>743
必要ないですからね。。。

いわゆる携帯用指示計器1.5級、みたいなのもまず見なくなりました

業務でお爺ちゃんがトントンしながらその目盛り読み上げて
紙に鉛筆で筆算いる光景とか見たら
なんだか不安がよぎるかも

需要あるとしても何らかの演出効果かも
0746774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/14(日) 11:16:30.68ID:Jq4XfbGj
もう針式はオブソリートだよ。
それが好きで使う人がいるからまだあるが、もう高性能なものは作られなくなった。
精度も仮に1%でもfsの1%だから実際には2%とかそれ以下。
0747774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 11:16:42.88ID:+34KYQ7i
三和のFETテスター、未だに現行ってのがすごい
マイナーチェンジはしてると思うが40年以上前からあるんじゃないだろうか？
値段もほとんど同じだし、あるうちに一台コレクションしたい気も
0748774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 11:21:19.21ID:Jq4XfbGj
もう40年前のFETなんかないだろ
どうせソースフォロアにするだけだろうから何使ったってたいして変わらないんだろうが
0751774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 11:31:01.69ID:P9It/56r
>もう40年前のFETなんかないだろ
が、>>747のどの部分に対するコメントなのかがわからんです。
ずっと同じFETを使い続けている、なんてことは書いてないし。
0753774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 14:26:11.46ID:VZd6uBJr
＞DMMの場合、安価で確度も分解能も低いものは、入力Inpが数MΩ以下と低いものが多いけど、電力業界向けとか
＞高電圧機器に近接して使用する業務向けの機種では、静電誘導や浮遊容量に因る妨害を避けるために
＞入力Inpを数ｋΩから1MΩ以下に設定出来る高級機種もあるから、安物と分けて見る必要がある。

これ本当なの？
信号源のインピーダンスが低ければDMMのインピーダンスが高くても関係ないと思うけど。
0754774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 14:34:02.57ID:zBPt1/KP
逆で
offしているラインに誘導で電圧が見えたりするからじゃないかなと
0755774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 14:36:09.46ID:9jnKwyN7
インピーダンスが直流抵抗とは限らないけど、直流抵抗が100kΩだとして。
1kVの測定だと10W。テスター熱い。
0756774ワット発電中さん
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2019/04/14(日) 15:08:59.14ID:9jnKwyN7
>>754
おお。なるほど。
低電圧の回路をオシロで波形観測してても近いことはあるものな。
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/17(水) 11:11:36.61ID:Pay81Gik
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/26(金) 11:33:44.16ID:8m3XeiCW
長らくsanwaのPM10つかっているのですが、最近耳鳴りが酷くて、PM10の高めの導通チェックのブザー音が
聞き取りにくくなり別のテスターを探しています。
スペックとサイズが同程度のもので、ブザー音が低めand/or音量大きめのものが希望です。　
候補になりそうなモデルはないでしょうか？　ブザー音についてはカタログ類ではわからないもので・・・
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/27(土) 20:49:51.57ID:FVmI72Pb
>>758 日置とか協立などのカードテスタの音を聞かせてもらうのが吉。
工事現場で大きなノイズ内での導通のみの確認なら　圧電ブザやホロホロ・フリッカの制御盤ブザを
００６Pで鳴らすのも一考(似た音がするとほかの作業者に混乱与えるから任意に替えられるほうがいい)。
0766758
垢版 |
2019/04/27(土) 22:20:04.21ID:ob75+xXa
みなさんコメントありがとうございます。
ホームユースのサブ機として利用しています。近所のホームセンターでは断られたので、
情報得られればと思って質問しました。
分解してみたところ18mm径の圧電素子があり交換できそうなので改造する方向で考えてみます。
0767774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 20:22:19.29ID:FnLDqalH
気がついたら秋月のP-10、P-16って販売終了しててがっかり。
後継機種もないみたいだし何買えばいいの？
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/01(水) 01:54:00.40ID:xQ2acrq+
>>768
最近の事情知らないから聞きました。
三和のpm-3って手帳タイプやつですね
これに似た感じ？の30年以上前からカイセ？のやつ使っていて電池も持つしいまだに使ってます
P-10より快適だと思ってますがP-10もしくは後継機種でシリアル通信改造とかやってみたくて書かせてもらいました。
0770774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/02(木) 16:10:58.45ID:e6ldmgs2
帰省したときに会った叔父から、横河のTY720というのをいただきました。
仕事で何台も同じのを使っており、数年で新しいのに入れ替えているそう。
早速手持ちのものと比べてみたのですが、値が安定するのに時間がかかり、どうにも使いにくいです。
プロ用機材というのはそんなものでしょうか。分不相応なものを頂いたのかもしれません。
0771774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/03(金) 10:27:27.06ID:sNHdcIzl
要らないなら売ってくれよ、てかオクとかに流せばそれなりに値段つくと思う
0772770
垢版 |
2019/05/03(金) 12:23:08.09ID:hEt1O06H
いただきものなのでそういうわけには。。
高精度はいらないので、簡単に使えるものがいいですよね。
せっかくなので大事に使わせてもらおうと思います。
0773774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/03(金) 12:42:48.31ID:m93enCOZ
高精度というより高信頼性、物理的にも電気的にも。
さらに測定値の安定性とか。
そのへんが違うね、いわゆる高級テスターは。
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:11:20.02ID:Mm0tVjfx
テスター何台かコレクションしてしまうけど
結局良く使うのはFLUKE87Vだけだったり
乱雑な部屋でもあの黄色ジャケットは目立つか見つけやすい
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/04(土) 06:15:59.00ID:6vN7j29B
また、基地外が湧き出したな
別スレに引っ越さなきゃいけなくなるかな
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/04(土) 06:24:27.19ID:wVCb3jcn
そうだよ、
>>783のようなのが涌いてきたからね。
巣から出てくんなよ基地害。
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/04(土) 07:57:58.06ID:jf8+s1jY
ゴイスー
俺ならその予算を別の測定器に使いたい所だが、コレクターには無粋だね
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/05(日) 21:24:25.86ID:wP1x4bZD
これどうでしょう？

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おそらく同じもののレビュー動画

Review ANENG V01A Digital True RMS Multimeter Tester Auto ranging - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=yM8t_fZmLyU

自動判別型ってかえって使いづらかったりしますか？
0789774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/05(日) 23:45:19.11ID:5E7LgXsy
スレ的にはゴミレベルだけど、尼のレビューなりで、自分で判断しろ
安いんだから気になるなら買ってみれば？
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/05(日) 23:49:10.19ID:tGSUDpF2
想像しただけでわかりそうなものだが、別に困らない用途もあるのだろう。
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:19:31.50ID:va9z8Il0
>2 x 1.5 V単三電池式システムにより、いつでもどこでもいつでも電力を購入することが容易になり、長寿命と購入が容易になります。
>電源：2 * 1.5 AAA バッテリー（付属）

AAAって単4じゃないの？
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