【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】

**774ワット発電中さん** · 2018/08/18(土) 12:28:48.67

今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 14:32:31.62

エスペックしか知らないわ
横河hp時代があったこと
山武ハネウェルとかもあった
合弁解消されたところって結局は技術力、
企画力はなかったのだって思い知らされる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 15:27:45.19

>キーサイトが、今でもアジとかHPって言われるのと同じだよ
そうだろね、同じ理屈でそう言っちゃうのはわかる。
馴染んだ表現を、もう変えられない、変えるのが苦痛なんだろね。

>エスペックなんて言う人はあまりいないね
そういう人が多い環境にいるのだ、という立場の表明ですね。

「レーコーひとつね」「かしこまりました」ってやりとりがあったときに、
レーコーで通じてる、と思う人なのだろうね。
訂正しないのは優しさか、厄介を避けてるだけなのかもしれないよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 15:28:05.20

>>483
>合弁解消されたところって結局は技術力、
>企画力はなかった

元々、技術を無償でもらうために通産省が強制したもの
当時は技術があるわけないよ、一応吸収できたから合弁解消

ソニーテックも同じ、一番技術を吸収出来なかった
TIだけは通産省がいくら頑張っても合弁してもらえなかった

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 15:34:44.50

>>485
その当時の通産省って弱小でしょ
今でこそ貿易協定で発言力は増しているが
言いにくいが、当時の東大の上位層が思いっ切り避けてた省
そんなところの役人の言うことを外人が聞くとはとても思えない

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 15:53:23.87

通産省の国内での立場はともかく、外国から見たら政府の役人=国の代表者なんだから当然従うでしょ。
外貨のやりとりも制限されていた時代だしね。
今とは全く状況が違う。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 15:55:17.40

>>485
TIは結局ソニーと合弁したんだよね。すぐ解消したみたいだけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 16:12:56.71

>>487
韓国政府に日本政府は騙されましたよね
政治家、役人には交渉能力、猜疑心がなかったって証拠
そして日本側の誰も責任を取らないシステム

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 16:26:45.21

>>489
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/40

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 16:32:55.78

NECとか富士電機の時は日本に進出するのに外資100％ができなかったから合弁した、って聞いた気がするけど横河HPの頃も規制あったの？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:03:20.51

>>491
横河hpができた当時はまだ規制があった。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:03:40.16

>>485
今の中国がそんな感じかな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:37:52.99

https://www.shokubanoningenkankei.com/entry/15.html

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:39:55.95

中国は共産党の国だからある意味当たり前。
外国企業の工場も全部合弁で半分は中国のものだが、実際には全部中国のもので、撤退するときも外国には持ち出せない。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:43:17.94

韓国の大手電機会社は、構内に持ち込んだパソコンはデータごと没収で持ち出せない前提だったな
それに備えて捨て身のパソコンを用意していた

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:51:06.30

>>492
そうなのか、ありがとう

>元々、技術を無償でもらうために通産省が強制したもの
松下がフィリップスに技術指導料払って経営指導料取ってたって話もあったような

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:55:20.34

計測器メーカーよりも
半導体メーカーの統廃合の方が訳ワカメ
SIIまで住宅販売っぽいエイブリックやし

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:59:46.36

日本の半導体、電子部品メーカーのサンプル請求も異常
未だに代理店経由とかやっているしね
セコいって言うか情けない
お先真っ暗としか言い様がない

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 18:02:46.42

これだけ購買流通が多様になっても
大小全般の商社慣習が廃れないのが異様

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 18:27:25.60

>>500
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/41

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 18:33:46.57

ＮＥＣ系のアンリツと富士通系のアドバンテスは合弁してなかったが
この２社が日本を代表する計測器メーカーみたくなっている

家電系は自社の需要が減ってからは測定器を止めてしまうことが多かった
もともとやる気が無いというかごく限られた製品ラインナップしか持ってなかったしな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 18:41:11.41

８０年代ぐらいだと横河ＨＰが国内で開発した測定器というのも色々有ったりした
ＬＣＲメーターとかインピーダンスアナライザみたいなのが横河で開発したもの。
たぶんもっと高度な高周波の技術は持ってないはずで、
ベクトルネットワークアナライザなんかは作れなかったと思われる。

そういえば少し高周波よりのパルス発生器なんかはドイツ開発だと言っていた。
ドイツＨＰは合弁じゃなかった気がするけど

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 20:15:14.60

>>503
当時、YHPは高周波領域と低周波(商用電力)領域で住み分けがあったような

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 20:27:12.02

HPの測定機のデータしか受け付けなかったのは
昔話やなー

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 22:15:14.00

（HP-IB≒GP-IB）→IEEE488

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 22:36:46.05

それも今は昔。
盛者必衰の理有り。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 04:15:41.95

テスターに詳しい人にちょっと質問があります
ここに両端にバナナプラグの付いた2本のテストリードがあります
https://i.imgur.com/NQiAllz.jpg
黒いリード一本だけで短絡すると約67m?くらいを表示します（表示は比較的安定している）
https://i.imgur.com/jYJjW7Y.jpg
赤いリード一本だけで短絡するとやはり67mΩくらいを表示します（こちらも比較的表示は安定している）
https://i.imgur.com/ITS3M2N.jpg
この二本のリードをそれぞれの端子に差し込んで先端を短絡させると20m?以下くらいまで下がります（多少ふらつくが概ね20m?以下を表示）
https://i.imgur.com/g4lVlse.jpg

一本より二本のほうが抵抗値が低く表示されるのが納得できません。なぜでしょう？

何度やっても同じようになるし、それぞれのプラグやテスターの端子はアルコールで拭いてありますし接触がよくなるようにバナナプラグの先端を少し広げたりもしてあります。
他のリードでやってみても数値は異なるものの同じような現象になります
https://i.imgur.com/CEKBGbr.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 04:21:26.52

ゼーベック

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 04:23:52.70

異種金属間の接触で生じた電位が悪さしてるんだろ。
テストリード2本だとそれが打ち消しあって1本よりも低く見える。

**508** · 2018/12/17(月) 04:45:51.76

なるほど
テストリードを変えても同じようになるということはテスターの端子に何か原因があるということですかね

**508** · 2018/12/17(月) 05:09:24.11

ちなみにこのテスターの最低抵抗レンジ30.000Ωは1mAの定電流が流れますので1Ωで1mV、67mΩだと0.067mVでこのような表示になるということですね

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 05:09:40.20

人間が触らないで1時間くらい放置してみ
本体にエアコンの風も当てないこと

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 06:46:13.46

>>506
現場では今でも30年以上前の測定器をGP-IBで制御しているものが製造ラインで使われていて、CRTの輝度を目一杯上げて使っていても手で影を作らないと読めないほど暗いが、もはや修理もできないのでそのまま使っている。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 07:12:08.19

HP-IBやGP-IB, IEEE 488のコネクタは24pinマイクロリボンコネクタだった。
IEC-625規格になるときに25pin Dサブコネクタに変えられた。
単にコネクタを変えただけで変換コネクタを介せば相互接続可能だったが、実際の市場の製品はほとんど24pinマイクロリボンコネクタだったので、
25pin Dサブコネクタを採用した製品はいちいち変換コネクタを介さなければならず、ましてやピギーバックの上にも下にも変換コネクタを介するとなるとバカらしいだけで、
販売のブレーキにしかならなかった。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 08:43:22.09

GP－IBかぁ・・・あの三線式ハンドシェークをちゃんとやっているものは
殆ど無かったな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 16:04:37.71

HPの測定器買うと棚に積めない程のファイルが付いて来たが
あれは自分で修理ヶ所特定してサービスパーツ入手して自分で修理出来る様にだそうだが
会社でサービス契約してたので関係無かったなー
マニュアルはよく見たが。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 17:16:12.74

>>517
tekも昔は自分で修理できるように回路図からメンテナンスマニュアルまで付いて来たよ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 18:37:40.84

テレビみたいだなｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 18:52:09.81

叩いて直す、ーと。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:06:41.83

1980年製造のSONYの19型TVには回路図付いてたな
スイッチが壊れてサービスマンが回路図を取り出して直してたのを覚えてる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:09:14.84

今のテレビ、回路図描いても(assy単位の)ブロック図みたいな感じだろうな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:31:50.53

>>516
むしろやってない奴見たことないけど？
どこの機種でどうサボってたの？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:35:09.90

>>521
本体は壊れたから捨てちゃったけど回路図だけはまだとってあるわ
http://livedoor.blogimg.jp/tempest_shibuya/imgs/c/1/c184dafe.gif

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:36:28.58

>>524
これをきっかけにテレビの形がガラッと変わりましたね

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:37:49.36

こんな回路図が付いてたなあ
サービスマンが回路図眺めてた
もう40年前か
https://www.radiomuseum.org/r/sony_kv_1810_ekv1810.html#a

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:43:47.76

profeelのカタログももらったなあ
捨てちゃったのが惜しまれる
http://ratscats.client.jp/sn-prof.html

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 19:50:48.72

>>522
今でもICの一本一本まで載っている回路図は存在しますけど？
製造工程ではそれを使って不良箇所を特定し直している。
ただ結構な分量になり、文字が2mm角くらいになる縮尺でも縦が40cmで長さが1mから数mの紙が5枚から10枚程度になるので、PDFなどで見る方が便利。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 20:15:54.71

>>528
はいそうですねー

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 20:54:22.04

>>528
今時でもテレビってIC使ってるの？
電源周りとかLCDのドライバーとかを除けばLSIが大半じゃねーの？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 21:12:33.13

アナログ放送末期の頃は信号処理の部分はワンチップでできるようになってたとか聞いたな
当時としてはもっとも大規模なアナログIC(LSI)の１つだと言われていたようだ

そしてその試験をするテスターが極めて高価だったとのこと
１個あたりの試験時間も長いから、その分のコストが乗っかって完成したICも高価なモノとなる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 21:29:27.08

>>528
LSI(Large Scale integrated Circuit)

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 22:00:35.85

Tekの古いオシロ開けたらアナログ回路なのにパワーICみたいな
放熱フィン付きパッケージのICがゴロゴロ付いていておしっこ洩れそうになった

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 23:58:23.37

HPじゃなくてAgilentじゃなくてkeysightのスペアナは
サービスマニュアルが公開されててブロック図を追いながら
故障部を特定してボード交換まで詳細にできてしまうという

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 00:11:18.70

>>530
最近はLSIってあまり言わず、ICっていう事が多いね。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 00:21:11.83

そもそもLSIもICのうちだから、特に区別する場合以外はICと呼ぶのが普通。
回路図でもICxxxと名前が振られているのが普通。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 00:31:45.14

>>531
三洋電機なんかは何でもかんでも詰め込んだ特定用途向けの変態アナログIC作ってたよな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 01:31:27.88

TV用のICなんか特定用途そのもので、要するに機能をいくつかのICに割り振って収めれればいいので、セレクタICの中にヘッドホンアンプが入っているようなやや奇妙な組み合わせもある。
ICメーカーの汎用品よりTVセットメーカーのカスタムICの方がその辺は何でもありじゃないかな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 01:41:04.35

>>508
誰しも真っ先に疑うのは熱電力の問題だと思うんで
手で触らない状態の写真を上げた方がいい

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 02:59:43.08

>>538
＞セレクタICの中にヘッドホンアンプ

それらが共存できないのはプロセス上の問題なんですかね？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 03:34:47.71

そういう多機能ICは時として機能が中途半端な事も多いしね
コネクタ配置や配線引き回し等の都合とかで
多機能IC上に機能あっても、その機能使わず別IC載せるよ!ってのは
稀に良くあるよね!

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 04:03:12.41

>>513
>>539
テストリード一本の時
https://i.imgur.com/xMcgUP4.jpg
テストリードに本の時
https://i.imgur.com/ChiPMu2.jpg
それぞれ机の下に入れて30分くらい放置した、結果同じ感じ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 06:23:06.88

これループの方向片方替えても同じですかね？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 06:59:48.72

>>543
こんどループにならないように折り返しでやってみます

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 08:51:39.88

そう言えば昔の話だけど、
アドバンテストの8桁半で横河のディケード抵抗ボックスの値が正確に測れなかったので、
オシロを当てたら抵抗器のL成分のせいか発信気味だった（巻線抵抗）
メーカーにクレームをつけたら二週間もしないうちに解決策と対策機を持って来たので、
「知っていたな」と思った、８桁半の用途からして知らないわけはないんだが
なお、ケースレーで測定すると問題なく測定できた

542の場合はリード線をバイファイラー巻きで束ねれば結果が変わるかも

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 11:32:42.80

>>535
超LSI とか言ってたよね。
じゃあ、今のチップは何LSIなんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 11:35:03.92

LSI

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 11:37:29.31

LSIっていうと、白いセラミックに金の丸ってイメージがある
子供の頃インベータ分解してEPROMが出てきたときは
茶色にガラスか、コンピュータとしてはまだまだたいしたもんじゃないな
なんて思ってた

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 17:32:25.29

>>534
YHPじゃなくて、が抜けてるような気がする
俺が入社した頃社内にあるスペアナは全てYHPのバッジかシールが付いていた

当時の米国は故障すると送り返すしか手がなかったらしい
しかも物流が不便で片道1週間かかるのはザラだったとか、しかも運送費は保証期間内でも自腹
それで、急ぐ時は自分で直せるようにしてあったと言う話を聞いた

その頃設計した機械で米国向けのものは詳細なメンテナンスマニュアル書かされて参ったわ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 20:05:11.80

あれを生きた教科書として活用させてもらったな。
回路技術的な事はもちろんコスト的な事も含めたパッケージングとか。
先輩からこの仕様でコストを削減する回路を考えろ、みたいな課題を出されたり。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 22:27:32.47

外電源（せいぜい９Ｖ）でもよいから簡単な電流プローブ作れんかね？

日本語で探してもＰＩＣな海外記事の焼き直しばっかしで
こりゃパイオニアやスタンレー電気の技術レベルじゃ日本は潰れる
と思った

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 22:46:00.18

「簡単な」がどんなものを指すのかが人によって違うことを想像できない人が

>こりゃパイオニアやスタンレー電気の技術レベルじゃ日本は潰れると思った

か。自分のことは棚に上げて偉そうに言うんだな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 23:34:03.23

>>551
自分はその潰れる寸前の日本以下のバカです。
まで読んだ。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/19(水) 00:36:28.57

>>542
電圧ファンクションでその電圧領域の直線性を確認した方がいいと思う
うちにあるタケダ理研時代の4.5桁DMMも、
そこらへんの電圧ではそこまでではないにしても直線性は悪かった気がする
低抵抗使って分圧器を作ればいいだけなので難しくない

**774ワット発電中さん** · 2018/12/20(木) 00:01:38.22

>>542
すまん
これゼロΩがマイナスにずれてるだけだね
んで抵抗ファンクションでは符号を表示しない
そうじゃないかなーとは思ってたんだけどうちのタケダ理研で確認できた
電圧計に定電流源足しただけみたいな構成なんだから符号表示を消す必要はないのにと思ってしまう
ゼロ調節のトリマが見当たらないけど自動でゼロ調節してるのかな
その回路がぶっ壊れてるのかな
それとも中のトリマをいじくり回されたのかな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/20(木) 02:34:19.24

>>555
TR684Xの抵抗ファンクションでのゼロ調は、リード線をショートさせて残留抵抗を表示させた状態で【NULL】ボタンを押すと表示がゼロとなり、オフセットさせる方式ですよ。
内部にトリマはありません。
ベンチ型DMMでは一般的なゼロ調の方法です。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/20(木) 03:39:53.79

うちのTR6846の場合は例えば10Ωつないでいる時にNULL押して"0"にするとショートしたときに"-10"表示になるから抵抗レンジでもマイナス表示するみたい
あとNULLの他に本体下面のCALスイッチ押すと各ファンクション、各レンジ毎にゼロとフルスケール付近の調整値を設定できるらしい（やったことないけど）

**774ャ純bト発電中さｂ** · 2018/12/20(木) 10:45:21.58

なるほど　オフセットをｄとして　赤リードの抵抗をｒr、黒リードの抵抗をｒbとすると
赤のみ接続時　ｒr＋ｄ＝-67　[mΩ]・・・１式
黒のみ接続時　ｒb＋ｄ＝-67 [mΩ]・・・２式
赤黒接続時 rr+rb+d=-20[mΩ]・・・３式
３式　－　１式　で　ｒｂ　＝　４７mΩ・・・４式
３式　－　２式　で　ｒｒ　＝　４７mΩ
４式を１式に代入して　４７　＋　ｄ　＝　-６７　より、　ｄ = -114 ｍΩ　ではないかとする説ですか。

ちなみに較正方法がヒットしました（◆消してください）
http://radio◆pench.blog◆96.fc◆2.com/blog-en◆try-458.html

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 00:50:01.65

>>557
うーん
NULLボタンはソフトウェアでの減算処理なので符号が出る、
という可能性がありそうな気が…
一つ気付いたのは、うちの機種ではアナログテスターに合わせたのか、
抵抗ファンクションではプラス端子がマイナスの電位になるという点
不必要なマイナス表示を消すために、
符号表示を反転するのではなく単に消してしまうという手段を使ったのかも

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 05:37:37.59

>>558
0を跨ぐ場合も考えるともう一つ解がある

どのみち>>508がNULLをどう扱ったかの報告待ちだな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 07:12:44.26

低抵抗（リード線の抵抗でもいい）を測定してる状態で外部から電流を注入すれば
（数kΩを介して数Vの可変電圧源につなげばいい）、
表示値がゼロを超える前後での挙動も見れるので、ぜひ試してほしいところ

**508** · 2018/12/21(金) 11:39:54.61

皆さんありがとうございました>>508です。納得できる答えにたどり着きました。
抵抗測定ファンクションにおいてNULLを使わない場合はマイナス表示が出ない。NULLを使った場合はマイナス表示が出る。という結論になりました。
抵抗測定時に電流を流しこむ方法でこのような表示をすることが確認できました。
（以下わかりやすいように1mΩの桁は0とします）
それをもとに2ペア4本のリードを使って検証したところオフセットを計算していただいた方の予想通りおよそ-120mΩ程度のオフセットがあることがわかりました
>>508で使ったリードは赤黒ともそれぞれ約50mΩでした
・NULLを使わない場合黒1本では-120mΩ+50mΩ=-70mΩ（マイナスは表示されないのでおよそ70mΩ程度を表示）
　黒に赤を直列にした場合-120mΩ+50mΩ+50mΩ=-20mΩ（マイナスは表示されないのでおよそ20mΩ程度を表示）
・黒一本でNULLを取った場合（黒1本で0?付近を表示、この時のオフセットは-50mΩになったはず）、赤1本でもおよそ0Ω表示
　NULL使用時に黒と赤を直列にすると-50mΩ+50mΩ+50mΩ=50mΩ表示となった
・別のテストリードのペアでも計算通りの結果になりました
　こちらは当初上のリードより抵抗値が大きいと思っていましたが結果赤黒それぞれおよそ30mΩ程度でした

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 19:42:00.27

>>562
おー想像通りだったか
ちなみに抵抗ファンクションでの端子の極性はどうなってましたか？

しかし不親切な設計だなー
もしNULL機能がソフトウェアで実現されてるとすると（そうだと思うが）、
この状態で正しく機能してるということは
ソフトに渡される測定値には符号の情報も入ってるわけで、
なぜ表示の時に省いてしまうのか
ハードウェアでアナログ的に実現されてるなら
NULL機能使用の有無で符号表示の有無が変わる理由が分からんし

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 23:07:27.72

>>563
端子は黒にプラス電圧が出ていました　解放で5Vくらい（取説による）、30.000、300.00、3000.0Ωレンジまで1mA以降レンジが上がるごとに電流が1/10ずつ減る
TR6846の取説を読み返してみましたが抵抗レンジで（NULL使用/未使用時）極性の表示/非表示に関することは見つけられませんでした　残念

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 23:59:27.01

>>564
ありがとう
この時代でも逆極性か
今のADCMTのDMMでもやっぱり逆極性なんですかね？
詳しい人教えてください

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 09:42:15.15

>>563
>なぜ表示の時に省いてしまうのか

抵抗のマイナス表示って変でしょ
負性抵抗じゃあるまし

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 10:07:50.05

負性抵抗。。。。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 12:07:13.42

じゃあ単位がモー(逆さΩ)で

(゜o゜)＼(-_-)Ｓｼﾞｰﾒﾝｽ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 12:20:19.35

℧

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 12:24:06.25

>>566
測定が正しくできていないから表示が変になるのであって、表示が変だから変じゃなく見えるように直すというのは性根が腐っている証拠である。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 13:17:00.97

>>570
計りのティアーと同じだと思えば変でもない
一応測定できてる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 14:28:22.25

そういやソアーってテスタメーカあったような気がするけどどうなった？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 14:49:15.45

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 16:16:46.50

>>572
30年くらい前に潰れて、エンジニアは富士通、横河等に分散した
一般社員はマザーツール組が多いのかな
開発力は結構有ったのに勿体無かったな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 17:00:55.43

ソアーってDMMキットの制作記事が初ラに載ってたとこ？
校正用に測定済の精密抵抗が添付されてた様な…
(でも、それだけだと基準電源の校正が出来ない予感)

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 20:01:48.32

ZOYI ZT-Ｘってのを注文してみた。3千円くらいだけど、どんなもんかな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/23(日) 03:01:14.39

>>565
手許のADCMT7351EはADVANTEST伝統の通り逆、COM端子がプラス電圧ですね。
ヒマだったのでコレクションのうちのベンチDMMをみてみました。
hp/Agilent KEITHLEY YOKOGAWA LEADERなど、みなCOM端子がマイナスでしたがIwatsu VOAC7413だけがADVANTEST 族同様にCOM端子がプラスでしたね。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/23(日) 03:41:30.86

ADVANTESTってみんなそうなのか知らんかったわ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/23(日) 07:05:28.92

昔CQ誌なんかの中古広告にタケダ理研とか書いてあると武田薬品系列なのかとか思いめぐらせた中学生

理研ということは理化学研究所系なんですね

**774ワット発電中さん** · 2018/12/23(日) 07:15:09.34

あれCOMが+だと何かいいことがあるのか？
前と同じということ以外何もないと思うが

**774ワット発電中さん** · 2018/12/23(日) 08:48:05.06

ボディーアースな自動車関連と言う訳でも無さそうだなぁ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/23(日) 10:23:36.57

>>577
やっぱりそうなんですね
Iwatsuについては複数の機種のうちそれだけが逆極性ということでしょうか？
それともIwatsuも伝統的に逆極性という可能性もあるんですかね？

それにしてもいっぱいベンチDMMを持ってて羨ましい限りです
できればNULL機能等を使わない場合の抵抗のマイナス表示についての挙動も知りたいです

**577** · 2018/12/24(月) 03:03:40.49

>>582
>Iwatsuも伝統的に逆極性という可能性もあるんですかね？
恐らくそうでしょうね、VOAC7413だけがCOM＋って事も無いでしょうし。

>できればNULL機能等を使わない場合の抵抗のマイナス表示についての挙動も知りたいです
簡易な（汗）方法をご提案もらえればやってみますよ。
年内はあとひとやま越えればまたヒマになりますので。

**564** · 2018/12/24(月) 06:02:57.99

>>583
私がテストした方法のもっとも簡単な回路です。

前提条件：抵抗測定ファンクションでCOMにプラス電圧が出る。抵抗測定電流が1mA。
https://i.imgur.com/2fqJyRB.png
・NULLを使わずに抵抗を測定する->1kΩを表示
・電池を接続する->マイナス表示が出るか/出ないか確認する
・電池を外して測定端子をショートしNULLをセット->0を表示
・ショートを外して抵抗を測定する->1kΩを表示
・電池を接続する->マイナス表示が出ることを確認する

RRを5～10kΩのVRにしたり、オートレンジを切ってマニュアルにしておいたほうがわかりやすいかも
抵抗測定電流が1mA以外の場合は電池の電圧とRRによって抵抗測定電流を少し超えるくらいの電流が流せる値にします

**774ワット発電中さん** · 2018/12/24(月) 11:55:35.14

>>584
>>561で提案した方法の簡略版ですね

自分はCOM端子-V/Ω端子に接続する抵抗を低抵抗として（1Ω以下ぐらいを想定）、
電池の代わりに可変電圧源をつなぐ方法を提案したんですが、その理由は
・0Ωクロスオーバー時の挙動とともに、
微小抵抗（≒微小電圧）測定時のリニアリティを同時に確認できる
（低抵抗でないと注入電流を可変した時の表示値の振れ幅が大きくなりすぎる）
・DMMに大きな逆電圧がかかる恐れがないので心理的にも安心
（保護回路もあるし実際には逆電圧掛けても何も問題ないけど）
・不要なレンジの切り替わりがない
といった点です

可変電圧源を使わず、
RRを可変抵抗として注入電流を変化させてもいいとは思いますが、
注入電流をリニアに変化させられるという点では
RRは一定値として電圧を変化させた方がいいかなと思います

**774ワット発電中さん** · 2018/12/24(月) 12:22:18.71

あと、もっと簡略的には別のDMMの抵抗ファンクションを使って電流を注入してやるという手もあります
実は>>555を書いた時点ではその方法を使ったんですが、
自分の環境では表示値を0Ωから超えさせるためには2台のDMMからの電流注入が必要でした

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 08:03:53.19

テスターの保護ヒューズの良否判定って、筐体を開けずに判定出来るのが普通なんだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 10:17:04.01

>>587
電流レンジにして、プローブ間の抵抗チェックでは？
もう一つのテスターがないなら、電流レンジで電流が測定できるかどうかだけでも。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 10:59:55.63

>>587
「普通」ではないと思う。
日置や横河の上級機は、電流測定レンジ以外にダイアルを回すと、電流端子を絶縁シャッターで閉塞するから
抵抗レンジでヒューズ込みの電流シャント回路抵抗値を自己測定できないよ。

サンワとかフルークは、電流端子絶縁シャッターが無いけど、抵抗レンジに合わせて電流端子にテストプローブを
完全挿入すると誤挿入警報が出て測定できないから、電流端子内部金属の上端をギリギリ触れる程度にテストリード
を挿せばヒューズ込みの電流シャント回路抵抗値を自己測定できる。

何れにせよ電流シャント回路抵抗値とヒューズ抵抗値の直列値が表示されるので、それらの正常値を予め理解していないと
寮費判定はできないよ。

他メーカーのハンドヘルドDMMは使ったことが無いので判らない。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 11:02:11.64

寮費X
良否○

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 11:04:42.66

>>587の質問って、自己判定を前提にしてるのかな？
そうは読めなかったのだけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 12:40:37.36

フルークならできるね

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 17:12:25.40

>>592
まるで国沢さんのビルシュタインだなｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 19:46:10.42

フルークフリーク

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 22:05:20.66

古いアド版のＤＭＭを分解したことがあるけど使ってるＩＣはみんな虎着によく乗ってるようなもので
基準電圧用もごく普通品だった。大量に買い込んで選別してるのかもしれないが以降
アド版は一切「　使　わ　な　い　」ことにした。製品としてはまとまってるが大変がっかりだった。
今はちゃんとしたＣＡＤで書いてると思うけど手で書いたかと思われるような取り回しもあり
人が作ったのにケチ付けてんだろと思うかもしれないが値段と中身が全然合わないと思ったし。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 22:13:08.08

古いフルークは携帯近づけると値フラフラだったけど
LTEになって勝手に解決した

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 01:03:20.39

>アド版

そんなメーカーh知らないが、アドバンテスト社の事ですかね。
どの機種を分解したのか知らないけれど、価値観の違いを感じるな。
確かに一頃のhpなど贅をつくした造りで、見ててため息の出るような機器もある。
その当時の総合的な技術力ではそこまでしないとスペックを保てないんだろうなと思ったね。
一般向け計測機器はスペックを保証できる最小限の造りで十分。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 02:23:11.03

>>395
hp/Agilent/Keysightの34401Aなんてできるだけ普通の部品を使うことを設計の第一目的にしたとしか考えられない
あれの積分コンデンサはサービスマニュアルがなければ絶対分からん

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 04:38:18.37

>>595
何で手で書いたらダメなのかも全く不明
単に難癖をつけているとしか思えん

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 04:38:36.92

>>598
どんな積分コンデンサなんですか？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 06:10:01.96

>>595
手で書いたらなんでいけないの？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 06:34:07.38

うちのADVANは7segLEDの2つくらいのセグメントが暗くなってる、小数点も1つ点灯しない
取り替えようと思ってちょっと分解してみたけど古くて売ってない（N514RA）
よくここまで持ちこたえてるな、まだまだ使い倒してやる

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 10:01:30.53

>>598
ケースレーの2000でもおんなじ様なもんだよ

大昔だけど、積分コンデンサーは16ビットA/Dを作るときに調べたことがある
誘電体吸収とか漏洩電流とかいうけど、1秒も掛からない積分時間の16ビット精度じゃ影響無かった
当時流行ってたジーメンスのフライスしたフィルムコンデンサーで十分だった
安もんのセラミックでも間に合いそうだったけど流石にやめた
フィルムコンデンサーならなんでも6桁半で問題起らないと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 15:32:08.01

セラコンだと電圧依存が大きいから流石に不味いんじゃ無い？
もしかして2重積分式だと影響打ち消せるのかな？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 16:40:23.15

今の高容量セラコンじゃないから電圧依存はほとんどない

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 17:58:45.20

昔の高容量セラコンってどうだったんだろう。
当時も精度を求められるところはフィルムコンデンサを使えと言われていて、そのときは今みたいに
詳しい部品情報を入手するのも簡単ではなかったので、疑いもなくそうしていました。

https://www.systemgear.jp/images/top/murata_capa/FIL104313.PDF
このデータシートそのものは割と新しいもののようですが、DDxxxシリーズはもっと古い時代からあった
ものだと思います。

グラフは載ってないけど、高誘電率をカバーする半導体セラミックコンデンサも
F特性のものは、静電容量温度特性は、電圧印加時と印加なしのときとで減少率の既定値が違っています。

SR特性の方はかなりマシ、かな。
規定値いっぱいまで現象するわけでもなかろうし、こちらを選んでいた人の感覚なら
今のR特性、B特性よりはずっと電圧依存性がないと言えるのかも。

**587** · 2019/01/02(水) 08:46:57.10

>>591
自己判定前提です。

>>588>>589
どうも。

職場のフルークのやつ(型番忘れた)の取説には、抵抗レンジにして、
電流測定時に赤プローブ挿すとこに赤プローブで触って、ヒューズの抵抗を測って
判定する様にと、載ってました。
フルークの中の人頭いいな(←ばか)。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 01:13:05.44

>>603
フライスって何？
フィルムコンデンサでもPPとPETでは誘電吸収違うよ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 01:53:26.55

絶縁物と金属箔を積層したのをフライス盤で賽の目に切って切断面にメタリコンで電極付けた奴だろ
1uF位で特性がいいのが欲しいときよく使ったよ
足がポキっともげると悲しい

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 01:55:10.63

あれなんであんな小形だったんだ？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 07:57:56.58

フィルムコンデンサは以前はフィルタなんかでは当たり前に使ったけど、
最近はセラコンを使うことが増えてきたな…

https://product.tdk.com/ja/capacitor/mlcc/technote/solution/mlcc04/img/mlcc04_002.gif

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 09:24:16.69

セラコンが多く使われるのはフィルムコンデンサは表面実装できないからですよ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 09:43:20.30

>>612
面実装のフィルムコンデンサなんていくらでもあるのに、どこからそんな話が？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 10:27:13.18

パナが面実装のメタライズドフィルムコン出してるな
でも手ハンダが下手だと速攻で電極溶けるw

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 10:53:57.04

面実装で手ハンダというのは基本的にはご法度
もともと考慮されていないので

試作品作るときに困るのは確かなんだけどね

**774ワット発電中さん** · 2019/01/05(土) 06:34:11.88

>>587
抵抗モードにして、リード端子をショートさせるのじゃダメかな？
三和と海瀬はこの方法で調べられるよ。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/05(土) 11:49:34.55

昔のサンワは抵抗レンジでもFUSE噛んでたのがあったけど、今のはどうだろう?
FUSE噛んでるとリードショートしたときにFUSEの抵抗が表示に出るので嫌な感じだった。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/05(土) 14:15:52.45

はあ？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/05(土) 17:53:44.97

普通、抵抗レンジでテスターリードをtショートさせる場面ってゼロ調だよね。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/06(日) 00:45:24.59

導通チェックは

**774ワット発電中さん** · 2019/01/06(日) 09:39:17.08

それもあるが抵抗測定の一種でもあるな

**774ワット発電中さん** · 2019/01/06(日) 12:54:37.71

>>609
あのコンデンサーってどういう構造だったんだろ？
A B ２種類の材料か構造の電極を重ね合わせ、
メタリコンの材料や条件でA B片方にしか付かないとかいうことができるのかな
それが出来たとしても耐圧が低くて使い物にならない気がするが

**774ワット発電中さん** · 2019/01/10(木) 14:27:16.35

あれは長細いのを金太郎アメのように切り出してるって思ってた。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/13(日) 18:43:55.71

>>617。
以前実験室に不注意な奴(アホ)が来た途端数台有るテスターが全部壊れてた事有ったなー。
抵抗レンジで電圧かけるとかしたんだろうなー
ヒューズある奴は免れたかも知れん。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/14(月) 16:57:34.77

>>623
オレもそう思ってた
622の様な方法は無理じゃ無いかな
622も言ってるように耐圧確保出来そうにもないし
609の方法じゃないとおもうわ
たとえば10mm幅の絶縁シートを使うとして、9mmの導体を右寄せ左寄せ交互に重ねメタリコンしてからフライスしてその後に電極付けてるんじゃ無いかな

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 21:04:01.20

>>624　JP-5D以外はそんなゴミ箱から救ったものばかりｗ
https://i.imgur.com/0uFm8Bv.jpg
CDM-12D 中華の判んないの。テストリードぶった切られていた。
U-70D 三和メーターのヒゲゼンマイが引っ掛かっていたみたい　(保護ダイオード切り離しても無反応でいじっているうち動いた)
JP-5D 三和初めて買ってもらったものだいぶ狂ってきたので現役から退いているがテスター修理で現役に戻ったり。
TR-700 保護部品やられていた。後電池ボックスがダメになっていたので家でよく使うUM-4x2 x2に。TRのテストリードがないのが玉に瑕。
3242 日置電池消耗だけでゴミ箱にｗ 3日程度日が当たるとこに置いておいたら動作した。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 21:13:11.36

>>626
この真ん中のやつみたいなやつのジャック式の持ってた
貰い物だけど、クラリネットを壊しちゃったのごとく
使えないレンジだらけだった
特に電流レンジは全滅

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 21:44:42.45

三和で行くとP-2Bかな。
買ってもらったのが小3の頃だからPIN式だと”間違える”だろうで、ロータリー式を買ってくれたのかも。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 01:55:27.80

うちにもベークライト製みたいなジャック切り替え式のテスターあったけどどこにしまい込んだかな

**774ワット発電中さん** · 2019/01/24(木) 20:46:09.06

>>627　P-2なら抵抗値を書いたリストがある
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge/_geo_contents_/SANWA_P-2/SANWA_P-2.htm
電流の方はL形抵抗器でなく巻線抵抗で作ってあるからそれらを剥がして500Ωや2Ωの5％抵抗出来れば1/2W
を何本か買ってデジタル抵抗計で抵抗合わせを。購入時の精度はもう求められないから動作するようにとしか。
メーター保護のダイオードはつけておいた方が、適当なシリコンダイオードを順逆つなぎにしてメーターの両端に。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/24(木) 21:35:25.56

>>630
見た目はこんな感じだったけど
抵抗器は黒いマンガニンを巻いたのが複数あったような。焦げたのとか。

今はもうない
闘争もまじえながら死守していたガラクタの山だったけど
修学旅行の隙に捨てられた

一方、親友だった同級生は、修学旅行から戻ったら戸建て(離れ?)の子供部屋が用意されていた
この格差。。。

関係ない話も交えてみました

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 21:51:04.79

電子工作をしていてテスターの確度が0.005%や0.01%が必要になった場面ってどういうときがありますか？
0.5%くらいの1000円や2000円程度では不十分だった場面はどんな時でしょう？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 22:17:58.65

確度ってナニ？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 04:34:37.28

>>633
真の値からのズレ

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 04:37:42.72

>>632
そもそもどういうときに必要になるかわからないようなら、たぶん必要ないんじゃないですか？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 05:40:23.88

友達の安いテスターと比較して楽しむ

それとこれの示す値が違うけどどちらを信じるかといえばこちらだと思うよﾌﾌｯ

みたいな

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 08:37:13.97

>>634
不確かさだよ
真の値はわからない

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 08:52:53.79

>>633
検索すれば直ぐ出てくるけど一応貼っとく。
https://www.hioki.co.jp/jp/support/faq/detail/?dbid=1627
http://www.asahi-net.or.jp/~bz9s-wtb/Measure/meas1.htm

**774ワット発電中さん** · 2019/02/26(火) 15:37:23.81

>>632
私用の電子工作に限れば、オペアンプ実験や評価に用いるデュアルトラッキング電源器の自作、調整時
汎用オペアンプを用いた回路評価でもオフセットやドリフトを見るとなるとDCV・DCAで0.01％以下は必要

あと、自分は微小信号アンプや超低消費電力アンプの設計自作が多いのだけど、確度0.5％程度以上の
比較的に安価なDMMは、μV・μAレベルが測定範囲外だったり最小レンジが大きくて有意値が取れない
ものが殆どなので、この辺りを満足できるDMMを探すとどうしても100mV・1mA以下のレンジを有していて
確度0.01％以下のものになってしまう。

でもま、オペアンプやコンパレータで凝った事する場合以外は、0.5％級でも差し支えない場合が多いと思う。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 21:40:35.92

というかオペアンプの実験やらトラッキング電源を作るのに
そんな精度のテスターなんか必要ない件

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 23:07:03.31

俺たちが普段使うテスターって、デーンとした据え置き型のじゃないからな。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 00:10:15.43

だね。
テスターで測るような用途じゃ1%程度でも充分だろ。
オペアンプでも電源でも肝心なのは交流応答特性だね。
高分解能のテスター、DMMよりもオシロ、スペアナ。
なんなら電圧値なぞオシロのリードアウトでもいい。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 08:11:34.14

>>642
自分もホビーとしの電子工作だからテスターはAmazonで買った安物の多機能版。
少しデカイくて精度も当然信用してないけど、hFE、NCV、温度計とかLEDライト・・沢山付いてて便利。
まっオシロやDDSも中華なんだけどね。

**626** · 2019/03/01(金) 21:54:19.39

続き
ttps://i.imgur.com/5LMmOwz.jpg
YEW 小型 TYPE2415 AC/DC2KΩ/V　電池液漏れテストリード無し。
Sanwaのピンが使える。　売れてなかった？ No.00103のシール。
TMK 立川無線計器製作所 GT-303 Hfeが測定できるってことで（JP-5Dの後)
TR用にミノムシクリップ作ったけどそれではあまり測定しまかった。
大抵はTR以外が壊れていたのでｗ。DC20KΩ/V　AC8KΩ/V 三和U-70Dと同じ
手で持って傾けたときの0点ずれ多いけど今メーカーが存在しない?

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 22:12:35.28

>>644
長い、３行で

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 22:12:45.56

>>644
>売れてなかった？

それは知らないけど、昔横河の代理店の人間が数台置いて行った記憶がある
俺の勤務先では間違ってもこんなもの購入するはずは無いので只でバラまいたのかと

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 11:01:17.06

ボタン/コイン電池を計る時は何Ωが良いんだろう？
普通の10Ωじゃ重すぎるっぽい…

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 20:55:16.72

マクセルの2032 2016は負荷抵抗15KΩだな　これより小さいのは1216で30KΩ
http://biz.maxell.com/ja/primary_batteries/cr_coin.html
安価なアナログテスタだと内部抵抗で近しい負荷抵抗になるかも（2KΩ/Vで10Vレンジ）
ま、このケースは内部抵抗高くズバリ電圧が出る。デジタルテスタだろうな
なおLR44とかはないのでSRで置き換えても。（富士通は特性表ないみたい）
http://biz.maxell.com/ja/primary_batteries/sr_coin.html

**774ワット発電中さん** · 2019/03/05(火) 23:02:04.92

レスありがとう。
ミノムシクリップでダミーロードでも作っておくと便利そうだな…

常用してるキットのアナログ機は20kΩ/V…
どうりで針だけは元気な訳だｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/06(水) 03:19:11.59

>>647
実際に使う負荷に近い値が良いんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2019/03/06(水) 08:58:11.50

>>649
>20kΩ/V…
ダミーロードいらないじゃん

**774ワット発電中さん** · 2019/03/06(水) 21:06:42.27

テスタで交流電流をとなると無理っぽいので
交流電流計日本精密電気 NSDのSA-6 パネル電流計を買い求めて
ゴミ箱に転がっていた赤白コード1.25mmで。（プラグソケットはDIY店で買ったけど）
ttp://or2.mobi/data/img/230416.jpg
可動鉄片は残念　でも６A~10Aの掃除機やエアコンの電流は計れる。掃除機の負荷かけると
電流が増えることはこれで確かめられた。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/06(水) 21:50:06.90

>>652
昔三和でレセプタクルのついたライン用のAC電流計があった
今でも時々使ってる

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 01:50:52.75

可動鉄片型は整流しなくても交流が測れるけど目盛りが等間隔じゃなくなるのがちょっと残念
でも、実効値計測ができるんだったかな？

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 02:36:38.48

子供のころ、工場の廃棄品の開閉器を何個か貰った
中にヒューズが入っていて、蓋に電流計ついていて
レバーを30度ほど回すやつ

念願の「メーター」が手に入ったわけだけど
どれもこれも電流値が大きいしかもゼロ付近は粗い
自分にとっての最大負荷600Wのニクロム線でも
わずかに動くだけ、しかも変化がない、つまらなかった

壊れたラジカセの分解は、メーターの有無で、テンション大きく変わったね

電子ブロックでも、買ってもらいまず最初に組んだのは
400mAだったかの電流計

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 03:16:21.49

>>655
中学の頃同じように20Aだからパネルメータもらったけど、バラして分流器取り外して乾電池で針ビンビン振らせて遊んだのを思い出した

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 03:24:18.68

>>655
ハイプロ配電函だったっけ？

[分電盤編] 開閉器 | 電気の豆知識 | 電気のお役立ち情報 | 関東電気保安協会
ttps://www.kdh.or.jp/safe/document/knowledge/distribution_board02.html

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 03:42:28.01

>>657
その箱開閉器という項の右側のレバー式
でももっと古めかしい「戦後復興」みたいな印象の

しかも、中に入ってた磁石が欲しかったものだから
それだけ取り出した
ブレーキ効かなくなってオーバーシュートでふわふわと
読み値定まらないけどむしろ満足

今じゃあんまり見かけないな
そもそもヒューズを。
CBで事を済ましている

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 07:49:26.26

>>653
これか
https://www.google.co.jp/search?safe=off&;biw=1376&bih=922&tbm=isch&sa=1&ei=Jk6AXITCC8WS8wX_2rLYDg&q=153-dx+SANWA&oq=153-dx+SANWA&gs_l=img.3...8169.14063..14838...0.0..0.73.455.7......1....1..gws-wiz-img.urzetIIpotQ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 22:02:51.16

>>658
接点集めて溶かして銀アクセサリーつくるとか

**774ワット発電中さん** · 2019/03/07(木) 22:07:35.25

そんなことやって恋人に指輪作るとかTV番組で見た覚えあるなぁ
でも鉛とかカドミウムとか色々混ざってそうで怖い

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 07:48:48.08

>>652
共立のオープンコアセンサ付きのテスタとかどうよ
ttps://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/01080/

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 08:40:56.10

半割のコアでクランプCT自作できるかな
ロックはとりあえずはインシュロックでもいい

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 09:34:48.26

精度考えなければ出来るろ。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 19:52:33.97

電車の前面展望や速度計より電圧と電流計見る方が好きだった幼少期。
小田急などは力行(スピード上げると当時)しても電流は上がっても電圧は落ちなかったが
地方鉄道は電圧ががくんと落ちるのが・・・
国鉄は背が届かなかったし、混んでいたので黙ってボックスシートへ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 20:34:48.63

おじいちゃん自分語りはしない約束でしょ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 20:47:59.50

君も50年後の夢をかたりなよ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 20:48:59.91

広角メーターが当時でもレトロっぽく見えた

**774ワット発電中さん** · 2019/03/08(金) 23:07:48.64

開閉器を入れると可動鉄片型の大電流計がハンチングしながら指示値に近づいていくのがカッコイイ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 00:44:25.78

>>713
主回路の電流がメーターを通ってるって思っていて、ドキドキしながら見てた消防の僕。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 01:14:38.82

>>713
なんか返事返してやれよ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 03:44:44.89

tvkのミュートマ2と言う番組にヤマキ電気の社長が出てた。
この番組はMVがない曲をかけるときはVUメータをアップで映しっぱなしに
するんだけど、それをたまたま社長が見て出演することになったらしい。

テスターとは関係ないけどね。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 03:55:34.96

VUメーターって今はもう全部バーグラフになってるんじゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 04:45:08.38

針のは機械的に特性出してるんでしたっけ
結構決まり事多いですよね
スペード形の針が印象的
商標的な意味もあるのかな

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 05:59:30.38

指針は別にスペード形でなくてもいいようだ。
しかし音楽信号なので絶えず振れる針を読まなくてはならず、読みやすくするためにスペード形の指針がよく使われた。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 06:07:20.62

VUメーターは米国系で、人間が感じる音の大きさにある程度近い振れ方をする。
指針は300±30msで99%に達し、振れ過ぎは1～1.5%の範囲（必ず振れ過ぎなくてはならない）などと決められている。
これに対し欧州ではVUメーターでは不充分としてピークプログラムメーターが開発された。
VUメーターでは音量感に寄与しない短時間のピークは表れないが、これがクリップすると歪となりそれが感じられてしまう。
ピークプログラムメーターでは駆動回路でピークを引き伸ばすことにより、機械式のメーターでも10ms程度のピークまでほぼ目盛どおりに表示できる。
戻りは1.5sなどと非常に遅くなっており、実際とは逆にVUメーターよりゆっくり振れるように見える（対数圧縮もされている）。
ただ振れは音量感と一致せず、ステレオ信号の左右の振れが全く異なるのも普通で、音量バランスを見ることはできない。

現在ではバーグラフメーターが主流で、ピークホールド表示しながらメーターを振らすことができ、応答速度や精度、スペース的にも機械式メーターより有利である。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 07:05:44.93

当時子供のころ、ソニーTC-K61のレベルメータを初めて見たときの
かっこよさの感動は今も忘れない
たくさんのLED、ブロック崩し風なピークホールド
それで聴かせて貰った「ロングバケーション」は
いまだにヘビロテ

仕事でメーターを描くときも、なぜかどこかにそのリスペクトが宿る
同様に、シティターボのメーターパネルも

ちなみにカーオーディオは、CQVX5500K
車は変わってもこれは持ち越し
針が楽しい

テスターは187だけどね

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 08:21:01.90

>>677
ソニーと云えばTC-K88

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 08:52:34.03

>>676
米国、欧州じゃなくて制定時代の違いじゃないの？
半導体が安く使えなかった時代はピークメーターは困難

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 09:14:10.70

デザインではやはりTC-K777（1980年）
最もいいときのソニーを具現化したようなクリーンなデザイン

**774ワット発電中さん** · 2019/03/09(土) 09:28:58.30

>>679
制定時代も異なるが、米国では後々まてVUメーター+ピークインジケーター、欧州ではピークメーターと使い方が分かれた。