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【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
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0001774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 12:28:48.67ID:+u/D9dK6
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/
0400774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 13:42:36.88ID:V2xTTR1V
その辺の電工親父には500vで必要十分。
0401774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 14:22:57.39ID:j6E0VmjA
弱電分野でも仕事で放射線検出する人たちは２０００Vぐらい必要になるんよ
0403774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 15:15:48.69ID:NojPUX+h
弱電だからって低電圧とは限らないしな…
紛らわしいけどｗ
0405774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 15:59:11.53ID:rt3FpqeT
弱電って、電気工作物や電子機器の内部で生成してる電圧とは関係なく、
供給する電力や電源に対しての用語だしな。
0406774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 16:22:47.76ID:j6E0VmjA
>>402
・・・テスターを使わずに、どうやって
異常動作（故障）時に原因を絞っていくの？
0407774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 19:24:26.84ID:x8F3aitH
>>399
それでも存在するなら、このスレに無関係ということはあるまい。
少数は無視すればいい、って話なら、この板を有難がる人なんて、平均的人口の1%にも満たない少数派だぞ。
0409774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 19:30:47.76ID:x8F3aitH
現実問題として、高耐圧を満たさない、弱電に特化した高性能なテスターが存在するのか、
って気がする。

なので、好むと好まざるにかかわらず、PM-3よりちょっとでもグレードの高いものを欲しいと
思えばCAT III ぐらいはほぼ無条件で付いてくるわけだし、CAT III なんてスペックは
要らないって言ってもあまり意味はないよね。
0410774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 19:36:27.43ID:x8F3aitH
逆にCAT III ゆえのデメリットって、プローブの大きい鍔だと思うんだ。
箸持ちで狭いところに当たれない。

なもんで、ストレートのプローブに交換して使ってるわけだけど。
0411774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 19:52:40.04ID:LFLAHJfL
確かにフルークはあのゴツイボディってこともあって、特に強電系の人によく使われてるんだよね
広告でも屋外の雨か何かでビショビショになったやつを皮の手袋？で持ってるみたいな
あとはありえない高さから落下させても壊れないっていう・・・
0412774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 20:03:54.89ID:LFLAHJfL
まーウチなんかだとデジタル、アナログ、RFの各分野の設計者が普通にPM-3使ってるけどね
一応すべてのジョブがこなせてるようだが、フルークはゴツすぎるのが故にあまり使われてない

ゴツイヤツは三和の高分解能のやつとかキーサイトの綺麗な画面のヤツを使ってる人がたまにいるな
見た目の高級感で選んでる模様ｗ
0413774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:27:58.36ID:UlW3U1pN
最近、中華テスターのレビューを見ていたら
HIOKIがボロクソに言われていて
日本はやっぱり斜陽なんだと思い知らされた
もちろん、SANWAなんてのは比較対象にもされていなかった
でも中華テスターは直ぐに壊れるんだよな
お勧めの高精度、中華テスターメーカーを教えてくれよ
0414774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:34:11.77ID:x8F3aitH
レビューなんていう個人の意見を見て、日本が斜陽と思い知らされるとは感化されやすい人だな。
0415774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:45:03.90ID:UlW3U1pN
>>414
いや、精度を外してたりして
論外扱いだったのよ
日本人のレビューなんかに比べたら
ちゃんと機能テストしている外人は多い
0416774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:51:53.12ID:x8F3aitH
そのレビューで明確になるのは、そのテスター個体がダメだったことだよ。
ちゃんとテストしている外人に感心するなら、ちゃんとレビューを紹介して、ちゃんと評価する人であれよ。
0417774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:54:07.80ID:UlW3U1pN
自家校正できる校正器（電圧電流発生器）は欲しいが
中古でも20万円はするからね
それがあればテスターのテストしたい
0418774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:58:27.98ID:UlW3U1pN
>>416
どうして個体NGって言い切れるのか謎
消費者としては校正後、何年にも渡って
校正無しにテスターの精度が出ていることが理想
即ダメになっても良ければ、中華テスターもありってこと
0419774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 00:07:30.90ID:ytlB5oHi
>どうして個体NGって言い切れるのか謎
話が噛み合っていないな…

>>415 いや、精度を外してたりして論外扱いだった

というレビューを見て

>>413 HIOKIがボロクソに言われていて日本はやっぱり斜陽なんだと思い知らされた

なんてことを書いているわけだろ?

精度を外してたりして論外扱いだったのがHIOKIであり、レビューワが事実を書いているのだとして、
明確な事実は、そのレビュー対象だった個体が精度を外してた、ってことだけだよ、ってことなんだが。

もしレビューワが正確・誠実であることを旨とする人であれば、
それのレビューでHIOKIのその機種全体だとか、HIOKI全体だとか、日本だとか広げるのは、レビューワに対して失礼。
0420774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 00:16:09.87ID:ytlB5oHi
>>417
基準電圧ICで誤差が0.01%のものは1万円ぐらい。0.02%でいいならずっと安くなる。
とりあえずそのあたりで始めてみたら？

たいていのポータブルタイプのテスターが標ぼうする確度よりは良いわけだし。
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 05:55:50.02ID:EVsas+yM
もっと安い0.1%の基準電圧ICできちんと測ったり、比較器に入れるのも難しい
下手にプローブ当てるとノイズ乗ってガタガタ
0424774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 07:06:23.68ID:ytlB5oHi
>>423
きちんと測るとか、ガタガタとか具体的にどういうこと？

本当にやってみてテスターの確度評価をしてみたのかな？
0425774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 08:22:23.98ID:nLix88rG
>>421
４社製品
HIOKI,FLUKE,Keysight,中華テスター（国営企業）
有名どころのテスター比較
早々に脱落したのがHIOKI、次がKeysight
結局、FLUKEは凄いって話になるんだけどね
0426774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 08:27:24.34ID:nLix88rG
日本人のロートルは未だに
HIOKI、横河を崇拝していて草
って話
0428774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 11:42:01.73ID:pW4ffjcu
>>418
>消費者としては校正後、何年にも渡って
>校正無しにテスターの精度が出ていることが理想

ってそう言えばメーカーが出荷してから売れるまでに時間かかったり環境変わったり流通がぶん投げたりで狂う事もありそうなんだけど
本職の所って買って使い始める前に校正するの？
0429774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 14:00:28.13ID:fsckFVD6
出荷直前に校正してもらって
あとは定期校正
最後に廃棄前校正
0431774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 19:21:47.77ID:ytlB5oHi
会社勤務だった頃も測定器の校正は担当の人がやってくれるものだったのであまり関心を持ってなかった。
廃棄前校正なんてするんだ。直前まで使って得ていた測定値に責任を持つためかな。

さて、俺がいた会社は廃棄前なんてやってたんだろうか。
0435774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 04:58:51.99ID:jUf0tT6U
>>433
単に中国人のフルーク信者が適当なことを言ってるだけだから
真に受けない方が良いよ＾＾；
0440774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 08:22:47.05ID:geviKKsl
自分の考え方に合う情報を求めたがる人がいる。
そういう情報が見つかれば、その情報の信頼性を検証することなく、自分の考え方を裏付けるものだと思う。
気が大きくなって拡大解釈する。(測定器の話が、なぜか、日本が、みたいな感じで)

同じぐらい、自分の考え方に合わない情報も探さないと、自分の感情に流されちゃうのに。
0442774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 09:57:42.77ID:NvWxIAjM
>>440
テスターを使っているのに、日本の半導体の衰退も知らないってことですか？
テスターやら家電をわざわざ好き好んで、
日本製を買う外国人はいない現実を認識してください。
テスターの話は現実的に価格、機能、性能の優位性が
既に中国製に劣っているって話ですよ。
0443774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 10:04:55.27ID:lGgf42Ib
アナログテスタに2.5Vなのと3.0Vなのがあってモヤモヤするｗ
0445774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 11:46:00.53ID:W3rXMq1z
パワハラ指切断＆証拠捏造企業ルーちゃんぎょうざ（フジフーヅ）から200万円で手を打ってくれって話が来たよ
パワハラされて指切断されて証拠捏造までされて200万円ｗ
もうなにもかも嫌になった
0446774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 11:46:17.51ID:W3rXMq1z
パワハラ指切断＆証拠捏造企業ルーちゃんぎょうざ（フジフーヅ）から200万円で手を打ってくれって話が来たよ
パワハラされて指切断されて証拠捏造までされて200万円ｗ
もうなにもかも嫌になった
0447774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 11:47:48.76ID:p7q0F6in
>>429
較正に出すと、いくらズレてたか教えてもらえるという事ですか？＞廃棄前較正
0448774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 16:04:08.64ID:M+Uf683S
>>466
一般に較正とは、仕様の範囲に入ってるか否かを証明する事。
具体的な数値を出したり、更に範囲内になるよう調整したりまたは修理する、というのは較正作業をする機関や会社のオプション。
0449774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 18:25:58.31ID:geviKKsl
>>448
んん？ 具体的な数値を出すところまで(基準電圧10Vを与えたときに読み値9.9987V、のような)は、校正に含まれるのではないの？

今まで、もらってきた校正証明書はそうなってたけど、オーダーした担当者がオプションを要求してたのかな？
0450774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 19:47:55.49ID:I8y75NoU
校正や値づけの定義は会社によって違うから色々あるね
何が校正かと言うことが一般的に定義されてるわけではないよ
0451774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 20:00:42.35ID:VR9pGbvv
具体的な数字、例えば真値が10.000で測定値が10.005で仕様確度0.1%を満足してます、と書いてしまうと確度0.0.5%を証明したと誤解されてしまう恐れがあるので通常校正証明書はGO/NGの表現になる。
型式XXX、製造番号YYY、は仕様確度を満たして、いるotいない、という具合。
0453774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:09:58.76ID:NvWxIAjM
ここでうんちくを語る人が多いが
前提として一般計量士または技術士（総合技術監理）はもちろん持っているんだよな？
0455774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 21:34:09.85ID:qbnzKuMr
>>422
都道府県立の試験センター的なとこで恒温槽と基準電圧源とかを借りて校正…
なんでしょうけど、
例えば、LM399で自作したとして、一発で(いろんな意味で)いいやつが作れるのかって
言うと…。
0456774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 21:40:54.13ID:NvWxIAjM
>>455
恒温槽くらいは中小企業でも持っている
持っていないのは耐候試験機とかの大物
0458774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 22:01:19.63ID:geviKKsl
>>455
どれぐらいの確度を求めてるんだろう。
0459455
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2018/12/14(金) 23:30:19.80ID:Hoc70IZg
>>458
732Cの2桁落ち位が自作で得られたら上出来なのかも。
ttps://jp.flukecal.com/products/electrical-calibration/electrical-standards/732c-734c-dc-%E9%9B%BB%E5%9C%A7%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%99%A8
0460774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 23:44:41.15ID:geviKKsl
>>459
>>422はアンカーを間違っているわけだけど、コンテキストからいえば>>417に対するコメントだと思う。
もしそうなら、テスターを確認するのに必要な確度があれば十分なんじゃないかな。
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/15(土) 00:52:24.59ID:2wXzx3od
PM3って抵抗ファンクションでテスタ棒をショートした時に
0Ｖに落ちるまでやたら時間がかかる気がするんだけど、
コンデンサの誘電吸収の影響？

あと、うちの個体だけかもだけどMASTECHのM830Bって
極性を反転した時のカウント差が数カウントあるんだけど、
原因は何だろう・・・
0462774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 04:16:36.87ID:U2h8CSbg
>>461
830系の安テスターはほとんど7106を使ってるから7106自体かその周辺部品（積分コンデンサとか）に原因がありそう
7106は内部に極性の判断とアナログスイッチがあるけどマイナスの入力があった場合入力電圧を反転させるのではなく基準電圧の極性を反転させて逆方向に積分しているようだ
ちなみに「TD-380B 回路」で検索するといくらでも回路図が出てくるし7106のデータシートもオリジナル（だと思う）Phirips （Intersil）の他にも山ほど出てくる
0467774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 15:42:49.91ID:Pb61cIgF
>>456
結構大企業でも現場に行くとなんにも無かったりしてたよ。
仕事変わったけど第三者機関で校正やってた。
5年以上前までだけど。
>>435
HIOKI嫌いなのは昔のメーターでJISに沿っていない目盛りのアナログのとか、ポモナの2極のケーブルのピッチが違って入らなかったりとか、LCRメータの端子の仕様が独特だったりとか。
0471774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 21:33:13.06ID:f+3NlF7A
>>467
その現場にはないだけで
業務に必要なところには置いてある
恒温槽のメジャーなメーカーはいすゞだったりする
0472774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 23:57:21.01ID:2wXzx3od
>>462
830系の他のテスターでは激安品ですらそこまでロールオーバー誤差は大きくないんで、
原因が分からないのよ
以前試したときは積分コンデンサにセラコン使った場合でも、
ロールオーバー誤差にはとりたてて影響しなかった記憶
0473774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 02:24:40.33ID:S5HeuPHw
>>472
そうですか…
まあ830系のテスターはいろんなところでパーツをケチってコストダウンを図ってますからどんな落とし穴がありかわからないんですけどね
とりあえず積分コンデンサ、積分抵抗、クロック周波数あたりが適切な電圧で積分コンデンサに充電できるかどうか決まるみたいなので
0474774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 08:40:15.80ID:1VvwNFeO
>>471
>いすゞ
三流の弱小メーカー、自動車とは関係がない

メジャーは環境試験機ならタバイ、恒温槽ならヤマト>いすゞ
0477774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:16:41.57ID:phSl/a8j
恒温槽の話が行き過ぎるとスレチ。
引っ越してはどうか。
0479774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 12:52:08.18ID:phSl/a8j
>>478
https://www.espec.co.jp/corporate/history.html
1983年 タバイエスペック株式会社に社名変更。
2002年 エスペック株式会社に社名変更。

正確な話でもなく、ましてテスターの話でもなく、
「ツウの俺が知ってる慣習」みたいな話やあなたの身の回りの常識の議論をしたいのかな？
それならいいスレがあるよ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/l50
0480774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 13:12:46.23ID:aBOPwoEp
>>479
キーサイトが、今でもアジとかHPって言われるのと同じだよ
エスペックなんて言う人はあまりいないね

ガキがキーサイトだよって言ってるのと同じレベル
0482774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 14:13:51.04ID:6Qjs+eLd
フルークと言えば
ああ、ジョンフルークね
と言い返す人と同様
0483774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 14:32:31.62ID:fPSnk8I5
エスペックしか知らないわ
横河hp時代があったこと
山武ハネウェルとかもあった
合弁解消されたところって結局は技術力、
企画力はなかったのだって思い知らされる
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:27:45.19ID:phSl/a8j
>キーサイトが、今でもアジとかHPって言われるのと同じだよ
そうだろね、同じ理屈でそう言っちゃうのはわかる。
馴染んだ表現を、もう変えられない、変えるのが苦痛なんだろね。

>エスペックなんて言う人はあまりいないね
そういう人が多い環境にいるのだ、という立場の表明ですね。

「レーコーひとつね」「かしこまりました」ってやりとりがあったときに、
レーコーで通じてる、と思う人なのだろうね。
訂正しないのは優しさか、厄介を避けてるだけなのかもしれないよ。
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:28:05.20ID:1VvwNFeO
>>483
>合弁解消されたところって結局は技術力、
>企画力はなかった

元々、技術を無償でもらうために通産省が強制したもの
当時は技術があるわけないよ、一応吸収できたから合弁解消

ソニーテックも同じ、一番技術を吸収出来なかった
TIだけは通産省がいくら頑張っても合弁してもらえなかった
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:34:44.50ID:fPSnk8I5
>>485
その当時の通産省って弱小でしょ
今でこそ貿易協定で発言力は増しているが
言いにくいが、当時の東大の上位層が思いっ切り避けてた省
そんなところの役人の言うことを外人が聞くとはとても思えない
0487774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:53:23.87ID:n5yGu10Z
通産省の国内での立場はともかく、外国から見たら 政府の役人=国の代表者 なんだから当然従うでしょ。
外貨のやりとりも制限されていた時代だしね。
今とは全く状況が違う。
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:55:17.40ID:n5yGu10Z
>>485
TIは結局ソニーと合弁したんだよね。すぐ解消したみたいだけど。
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 16:12:56.71ID:fPSnk8I5
>>487
韓国政府に日本政府は騙されましたよね
政治家、役人には交渉能力、猜疑心がなかったって証拠
そして日本側の誰も責任を取らないシステム
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 16:32:55.78ID:k5daBdke
NECとか富士電機の時は日本に進出するのに外資100％ができなかったから合弁した、って聞いた気がするけど横河HPの頃も規制あったの？
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:39:55.95ID:HkpBv3OC
中国は共産党の国だからある意味当たり前。
外国企業の工場も全部合弁で半分は中国のものだが、実際には全部中国のもので、撤退するときも外国には持ち出せない。
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:43:17.94ID:6Qjs+eLd
韓国の大手電機会社は、構内に持ち込んだパソコンはデータごと没収で持ち出せない前提だったな
それに備えて捨て身のパソコンを用意していた
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:51:06.30ID:k5daBdke
>>492
そうなのか、ありがとう

>元々、技術を無償でもらうために通産省が強制したもの
松下がフィリップスに技術指導料払って経営指導料取ってたって話もあったような
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:55:20.34ID:xRJuYznz
計測器メーカーよりも
半導体メーカーの統廃合の方が訳ワカメ
SIIまで住宅販売っぽいエイブリックやし
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