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初心者質問スレ その126
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0001774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 17:53:37.96ID:t6iuuaU4
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、   初心者発 質問スレッドです。
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ
 ∩,  / ヽ、,      ノ    スレのルールをよく読んで
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ     みんな仲良く教え合いましょう
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
         真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
         回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
  ・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
  ・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
  ・違法なニオイぷんぶんの質問
 こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
  1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
  2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
  3) 回路図や写真がUPされていて、
   アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
  4) そして、精一杯の説明がされていて、
  5) あなた自身の予想が書いてある、
  そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜

前スレ/過去スレ:初心者質問スレ
その125 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26〜
その124 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29〜
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20〜
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14〜
0417774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 16:43:56.30ID:ytZULru+
>>413
>今売ってる1.5V乾電池だと
なぜここに着目できない?
掛け算しか習ってないのか?
0419774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 16:53:43.10ID:O82kiJqF
調べたら、極性は内部的には両対応なんだな
大雑把な世界という感じか

ユーザーフレンドリー?
0420774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 16:57:38.20ID:ytZULru+
>とある音楽用のミキサーの中古を買ったのですが
型番どころかメーカーすらわからんのに電源の極性を断言する馬鹿が登場。
0421774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 16:58:22.96ID:ytZULru+
>>419
ん?
共通規格なのか、そりゃ知らなんだ。
立派な業界なんだな>音楽業界
0422774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 17:10:55.89ID:197hdcBO
>>412のアホウが叫んでるエネループ ミュージック ブースターとやら自体に
そもそも極性変換コードなるものが付属してるんだよ
つまりどっちの極性のものも存在した証拠だろ

アホウは黙れ
そして、質問するなら型番くらい書け
0423774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 17:19:17.27ID:aZeb3wfU
ACアダプタといえば交流9v必要なモデムを分解したところブリッジダイオードで整流してただけだったな
何でACアダプタにダイオード内蔵しなかったのか
0425774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 17:51:20.64ID:LFNLhqeV
>>423
設計者の意図は分からんけど、DC入力にすると逆接保護に
ダイオード入れたりしないといけないし、入力のコンデンサもなしって
わけにもいかない
一方、ACアダプタ側にもダイオードと平滑コンデンサ必要になるから
コスト的には一番安い方法かもしれないな
0426774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 18:28:47.36ID:r/P/+qNL
>>425
設計者の意図を推測するなら、間違えてDC9Vのアダプタを
つながれたって壊れねぞ(場合によってはちゃんと動くぞ)
というポリシーかな。
0427774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 18:57:52.72ID:aZeb3wfU
>>425
なるほど
スペース余っているなら本体に配置した方が低コスト化できて良いな
>>426
DC9Vでも問題無く動いたよ
0428774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 19:04:20.04ID:GjKLitQZ
音楽方面って変なコネクタ多いよな
MIDIかと思ったら電源だったり・・・
0429774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 20:05:12.90ID:HGZ4HjcO
>>423
私もたとえばACアダプタを使うDC5V電源を設計するときに、
ブリッジダイオード、コンデンサ、(3端子)レギュレータを入れて、
 仕様:AC/DC 8~12V
とするときがある。
多くのACアダプタが電圧やコネクタの極性を気にせずに使える。
0430774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 20:10:39.87ID:c0RZ+0Tz
各種ACアダプターがゴロゴロしてるんでな。
基板側でわざわざ工夫する必要性を感じたことはない。
気にせず使えるなんて癖がついてたら不注意を助長してるようなもの。
かえって危険だね。
0431774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 20:25:03.94ID:bR/uJ9xQ
ADSLモデムのAC-ACアダプタを
AC-DCアダプタだと思いこんで流用してarduino2個殺したw
0432774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 20:25:56.98ID:HGZ4HjcO
癖がついて不注意が助長されてしまうような情け無い人には
もちろん、お勧めできませんw
0433774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 20:38:54.98ID:cQqeXzGf
お勧め出来ないことですが、あえて自慢げに吹聴してみました。
立派です。
0434774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 20:47:09.93ID:LFNLhqeV
431見て思ったんだけど、ADSLとかVDSLモデムのアダプタはAC-ACアダプタだね
もしかすると、装置の電源入力にインダクタンスの大きいコモンモードチョークを
入れたいというような理由があるんだろうか
0435774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 21:16:40.10ID:VfeTu6Pj
負電圧が欲しいんじゃね?
と思ったがDCDCでできるよなぁ
電源同期が要るのかも
0436774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 21:17:11.69ID:y1ZBSpuX
シガーに刺す疑似正弦波100V変換器はDC-ACアダプタなのかそれともインバータなのか
0437774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 21:38:11.03ID:FGdY/fNl
そういえば1200bpsのモデムはAC-ACアダプタだったな。
NTT絡みの決まりでもあったのかな。
0438774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 21:56:37.97ID:a1NT9NhX
だから負電源が欲しいんだって
モデムっていうくらいだからDCDCなんて高価だった時代でしょ?
ミキサーだってACのものいくつか見たことがあるぞ<海外モノ
大体、ヤマハとローランドで極性が逆なのも問題なんだよ
0439774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 22:04:04.89ID:aZeb3wfU
負電源といえばNJM2595Dというビデオスイッチで負電源必要なのに気が付かないで買ってしまったんだがどうすれば良い?
USB電源で駆動したいからDC5vから生成したい
0440774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 22:32:06.55ID:EZ/CFAgu
>>438
それな。
ADSLモデムもAC入力が多いのはそれが理由。
0442774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 23:23:31.58ID:y1ZBSpuX
MAX232をOPAMP電源にするワザは良く使ったなー
オーディオ系では無理でもセンサーなら十分
0443774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 03:47:12.42ID:ERJt/Kna
>>439
いまどきNTSC ?コンポジット?のビデオスイッチで何したいのか興味ある
教えてほしい
>>441
>>442
外付けコンデンサの容量、MAXは10uFの電解コンデンサが必要なところ
ADは0.1uFのセラミックコンデンサでよかったんだよな
秋月のかわら版思いだして懐かしいわ
0444774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 07:37:25.48ID:Tz1NNRtP
うちは今だにADSLだが、モデムはDC入力だな
ルーター機能のない古いやつだからかね
0445373
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2018/08/28(火) 09:58:11.85ID:XztAiDNi
>>377-378
リチウムイオン電池の詳細です。
+と中央(T?)
3.95V 0.4mA 5.23MΩ
-と中央(T?)
0V 0A 10.15kΩ

間違いあればご指摘ください。

リチウムイオン電池から電源直付けに関して
アドバイスよろしくお願いいたします。
0446774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 10:06:50.36ID:0N7yY1bI
>>445
やっぱりT端子みたいだ
電池を抜いて電池の代わりにマイナス-T間に10kΩの抵抗を付ければUSBから電源供給できそうだけど
0447373
垢版 |
2018/08/28(火) 14:13:35.60ID:XztAiDNi
>>446
返信ありがとうございます。
ハンダ付けは戻せなくなるので、
リード線使って試してみます。

コンデンサは無くても大丈夫でしょうか?
0448774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 14:19:00.97ID:353p49y/
負電源欲しいからAC-ACアダプタなんだっていう説に納得しそうになったけど
普通に2線コネクタだし、負のほうはピーク検波みたいにして作ってるってこと?
DCDCなんて高価だった時代・・・とかいうけど、2010年製のVDSLモデムもAC-AC
0449774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 16:09:31.03ID:sWKMIruj
センタタップ無しで正負電源
「両波倍電圧整流回路による正負電源回路」
ggr
0450774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 16:33:00.45ID:353p49y/
作る方法とかは分かってるんだけど、本当に負電源欲しいからという理由なのか
どうかという疑問

それから、これは蛇足だけど負電源側はともかく正のほうは倍電圧整流回路とか
じゃなく、普通にブリッジで作ってると思うよ
0452774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 18:33:16.64ID:2wtnDNjU
知人が設計請負会社を立ち上げるので来ないか?と声をかけてきました。
測定装置やロボット、ドローンのカスタム製作などいくらでもあるよ・・・と言うのですが
やっていけるものなのでしょうか?
というか、思いとどまらせたほうがいいのでしょうか。
0453337
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2018/08/28(火) 18:39:57.78ID:6QfBLfHD
>>451
承知しました。近日中に試してみます。
0455774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 19:01:55.40ID:S/AMYhIS
>>452
それ全部顧客に納入して満足してもらった実績があれば営業として入るのは良いと思う。
どれも難しい分野だから、どんなに技術があっても素人が手を出す領域じゃないよ。
安全とか当然の様に大手が気を使ってる部門に気が付きませんでした、で仕事続くとは思えない。

趣味で作って保証ナシなら分かるけど、そういう会社は多分仕事の数だけ多いとかウチは単価安いとかありそう。
0457774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/28(火) 19:22:00.84ID:dUvQ7RHt
設計請負なんて、自前の製造業が安定して稼げてるうちに
半分余興で請けるくらいでないと続くわけがない
0458774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 19:52:59.10ID:gBK+kKe/
>>450
負電源が欲しいからという理由は別として
2線だとブリッジにするともうダイオードだけでは負電源はできないんでないの
0459774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:13:33.77ID:kF20DnAE
できるよ。ブリッジじゃないけど
0460774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 20:25:38.32ID:353p49y/
>>458
「ダイオードだけ」ではできないですね
トランスの片側の端子からコンデンサ+ダイオード2本+平滑コンデンサ
(半波2倍圧整流回路)

コンデンサ通した後で整流してるから、出力電流とりにくいけれど
デジアナ混在回路みたいな、正電源に比べて負電源の負荷がかなり小さいときは
両波倍電圧整流回路使うよりも、トランスの利用効率がいい
0463774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 21:06:05.79ID:gBK+kKe/
>>460
ブリッジ整流回路と混在できるの?
混在できるとしてもGND共通にできないんじゃない
0467774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 23:12:28.61ID:TkabCQH9
初心者です。教えてください。

±出力の電源回路の回路図で、出力にダイオードが書かれているのを見かけます。
(+)-----(K)D(A)------(GND)--------(K)D(A)------(-) という感じです。
このダイオードの役目を教えてください。
0469774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 00:05:44.94ID:TlzjxO8x
どんなときに逆流が発生するのでしょうか?
0470337
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2018/08/29(水) 00:11:40.74ID:3KbbPGnF
>>451
自宅でマイナスとT間に10kΩ噛ませてUSB電源差しましたが、
起動しませんでした(´・ω・`)

3.7V供給が必要な設計なのでしょうか……。
0471774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 00:31:29.30ID:wgto5UtO
>>466
これって全波整流して別にチャージポンプ取り付けただけだよね
もしこれを正負電源にするなら片側だけ電流めちゃ減る
インピーダンスが上下でめちゃくちゃじゃない?
0473774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 04:38:30.68ID:YkSXd8NB
>>470
動かないか。バッテリーがない状態ではUSBから電源供給できない回路のようだね
・バッテリーが付いてるように回路をごまかす→いろいろやってみないとわからないし難しい
・バッテリー端子のほうから電源を供給する→3.7Vくらいの電圧を作ってバッテリー端子から供給、マイナスとT端子間に10kオームを接続
どちらかだね
0475774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 06:56:39.41ID:jU5rNJiZ
>>467
正負電源だと、負荷の回路によっては、たまたま早くどちらか一方が立ち上がったときに、
まだ立ち上がっていないもう一方が逆バイアス状態になることがあります。

たとえば7805と7905を使った±5V電源で、7905の出力が先に立ち上がったときに、負荷を通して
7805の出力がマイナス数Vに引っ張られるような現象が起きます。

このような場合に、電源回路の保護回路が動作して、あとからの方が起動できないことがあります。

ダイオードが入っていれば、ダイオードのVFより大きい逆バイアス状態になることを防げます。
0476774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 07:38:22.46ID:TlzjxO8x
>>475
わかりやすい説明、ありがとうございました
0477774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 09:00:01.96ID:cy3hJ+87
質問です
ArduinoやraspberryPiなどの基板の、VinとGNDの間に付いているコンデンサですが、
これがバイパスコンデンサってやつですか?
よろしくお願いします
0478774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 11:11:26.50ID:uuQANtyJ
3ステートバッファとトランスファーゲートの役割は同じでしょうか。
0479774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 12:26:38.37ID:eqjhq0jX
TTLの組合せでCPU作れるのは解りました
MOSFETで同様にCPU作れますか?
0481774ワット発電中さん
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2018/08/29(水) 13:06:49.01ID:grB9/XTT
NANDがあればほかのすべてのロジックが実現できるって
定理かなんかなかったっけか
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 13:12:15.84ID:6lkSzneh
>>479
NチャンネルMOSとPチャンネルMOSを上下ペアで使ったCMOS(コンプリメンタリMOS)回路は極めて高い省電力化が可能なためCPUやマイコンその他のICの大半に使われてるよ。
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 13:39:17.23ID:+k4RDLqj
>>479
FETでも作れるし、真空管でも作れるし、リレーでも作れる。
何なら空気圧弁でも。
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 14:14:33.69ID:uuQANtyJ
同じ長さの導線を伸ばした状態と巻いた状態ではインダクタンスは変わりますか?
バカな質問かも知れないですが教えてください。
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 15:15:10.52ID:T0mZtXXU
周りってどこの周り?
それはどこに書いてあったの?
ただの想像?
わからないことを知ろうとしている最中に勝手な想像と
あいまいな解釈は禁物ですよ。
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 16:10:30.05ID:QiwKDYaB
巻くとその部分の電流周りの磁界が他の部分の導線にも起電力を起こしますね。自己解決しました。
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 19:18:11.85ID:eqjhq0jX
バイポーラトランジスタで論理回路を構成したものが
汎用ロジックIC(TTL)と理解しました
電界効果トランジスタ(FET)によるTTLのようなものはありますか?
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 21:30:57.20ID:bVXtznpK
バイポーラのNPNとPNP、MOSFETのNchとPchみたいに、真空管にもそういう対になるのあったんでしょうか
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 22:09:49.64ID:UvSPV1RF
どうだろうね
1.真空管は原理的にフィラメント(カソード)からプレートに向かって電子が飛んでく
2.フィラメント(カソード)は加熱しなければいけない
っていうのがあって特に2番目の理由によって逆極性のものは作れないんじゃないかな?
よくしらんけど
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 22:10:06.34ID:UQjZxOEh
無い
半導体素子では結晶中の準粒子としての電子(負電荷)や正孔(正電荷)がキャリアになるけど
真空管のキャリアは真空管中の電子(負電荷)だけだから
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:45:46.78ID:3KbbPGnF
>>474
ありがとうございます。試してみます。

モバイルルーターのリチウム電池を外すと動かず併せて妊娠しやすいのは
USBの降圧回路として電池を使っているのが原因の気がしています。
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:48:32.55ID:3KbbPGnF
モバイルルーター自体の回路を見たいが、
ネジ外してもバラけない。分解スキルが欲しい(´・ω・`)
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:22:04.68ID:kWEb+yHA
ブロック図的にはパケットで飛んできた電波を受けて
ダウンコンバータで信号に変えてるのかと

さらにwifiで飛ばす時には、wifi用の回路に信号を送って
アップコンバータで端末に送ってるんじゃないかな?
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:32:20.02ID:kWEb+yHA
通信制限が掛かるとそうなるんだけど、
スマホとかと同じようにTDDになるから
そういう回路が組まれてるかと。
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:47:14.16ID:FIiOHV96
単体のセルフパワーのUSBハブからタブレットに充電するときはUSBハブの方を改造する必要があったけど
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:55:32.75ID:KNU4fseo
Wifiルータの無線部は、携帯電話と同じ。
それにWifi機能がついただけ。
0505774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:31:16.16ID:yklHe6Yj
>>499
>>500
一般的に言ってリチウムイオンバッテリーの充電回路には電池の異常(放電しきっている状態や電圧が低いのにあっという間に充電完了電圧になってしまう…など)を検出すると出力をストップするものも多くあります。
バッテリーを抜いたことによって充電回路がバッテリー以上だと判断して出力を止めたとも考えられます。
バッテリーがあるかのようにふるまう回路を付けるとUSBから電源供給されるかもしれません。

もしくはバッテリーの大きさ形をまねたものを作ってバッテリー端子側から電源を供給するしかないかもしれません。
参考 「スマホ ダミーバッテリー 自作」で検索
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 14:31:30.74ID:FJI03+8s
技適マークは、設計書レベルで審査する場合と、製品検査レベルで審査する場合があるという。
設計書レベルならば、技適マークを製品に印刷することもできるが、
製品検査レベルではシールで対応することになるみたい。

シールならば当然剥がれる可能性もあるわけだが、総務省によれば「シールは貼ってあってナンボのものなので、
はがれたら違法」であるという。なんとも融通の利かない話だよな。
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 14:47:17.10ID:/SXTU/+P
利用者から見た時、
CMOS汎用ロジックIC=低消費電力のTTL
にしか見えないですよね
(中身がバイポーラトランジスタではなくFETで構成されていることを意識しない)
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:35:46.35ID:weV4WGR0

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 413 -> 405:Get subject.txt OK:Check subject.txt 413 -> 408:Overwrite OK)1.04, 0.99, 1.01
age subject:408 dat:405 rebuild OK!
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:53:23.09ID:EFoXrqxN
>>507
sealは封印だから、一旦剥がしたら(仮に再度貼り直したとしても)無効というのは
むしろ当然じゃない
そうしないと、検査したものを後から改造してもいいってことになる
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 16:11:44.08ID:KZSZLbBk
>>506
何をもってアウトとするかによる。
犯人を逃がしても、警察ならおまんまのネタにお出来るが、民間人なら自分がお縄になる。
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 20:57:06.86ID:tgY0Zoau
>>506
表示画面に証明番号と技適マークが表示できるタイプ(Apple watchとか)なら剥がしても問題ない
最近だとマニュアルに技適マーク書いておけば、本体表示不要にもなってる

>>507
はるか昔MKKで技適証明取ったときのこと。銘板(製造者・型番・シリアル)をテプラで作成したら
「剥がれたり擦れて消えやすいからNG」と駄目出しされた。でも透明保護シール貼ったらOKになったw
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 04:16:11.55ID:PIyN0TwT
電流を流すと鉄心のようなものが動くスイッチってなんていうのでしょうか。
モーターを使うにはちょっと過剰なんです。
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