【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)
このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。
過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585 Eagleだと tatistic-copper-plane.ulp あたりで。 kicadで2年頑張ったけど、ここでaltiumを知って
効率爆上がり。
BGAのピン出しホント便利。
ありがとう御座います。 Ki-cad出る前くらいのaltium（protel）あたりは色々と使いにくいと言われてたね。 >>229
altiumって有料やん？無料版はないの？ 個人的にはsch,pcb間の変更時のリアルタイムな反映。
バスの一括配線と、差動配線は便利ですね。
後はpcbの配置変更はネット追従なので良いと思います。 MM-1、MM-2あたり使った人感想とかエピソード教えて
今から導入する気は無いけどCADの歴史として興味あるので >>234
MM-2でも30年くらい前じゃないか？
その後のmm-colmo使ってるからデータの移動とかで使ったことあるくらい。 >>236
いずみやアイシーのパターン配線用CADのこと。
>>233
ここのCADで回路設計は出来ないけどいいの？ >>237
Altiumは回路書けるから自分へのレスだよね
パターン専用なのは知りませんでした
どんなソフトでネットリスト作ってました？ >>238
俺はそのパターン配線が仕事だったので、回路設計のCADはよく分からない。
ネットリストって各々のCADで作った回路から抽出するんじゃないの？ パターン設計って自動配線使わない事が多いんですか?
今年就職した会社では回路規模にかかわらず自動配線は絶対に使わないと言われ
ピン数で5000本を超える回路をみんな手作業で配線してる
手配線したものは確かに芸術的な綺麗さがあるが時間がもったいない気がするんだよなぁ メモリ周りとかそれなりに使えるんだろうけどルールの設定が面倒でまだ使ったことないわ >>240
「絶対に使わない」って自動配線の機能はあるってこと
どこのなんてCAD？ 自動配線はピン数ではなく、周波数で選択じゃね？27Mくらいまでならありかと >>234
MMは裏話が面白い。
MM、SS、コンピュレディの絡みね。 >>240
自動配線したパターンのダメなとこも分からんのに、偉そうなこと言うなって言われるだけ >>246
昔は行き当たりばったりみたいな配線だったけど、最近のは改善されたの？ 基板設計て昔から自動化の候補に
上がるけどなかなかうまくいかないね。
自動配線初期は設計屋さんが職失うのが
嫌でなんだかんだ理由付けて否定していた
面もあるけどそこから何十年たっても
実現化しないし、CAD側も人間性が
介在する半自動にシフトしてきたし。
基板の設計て一見簡単そうに見えるけど
設計者のあたまの中ってすごいんだな。 Ibisをltspiceとかで使用したい需要結構ある
と思うのだがフリーの変換ツールってあんま
ないよね。
昔はintsuのがあったけど結構限定的だし。 正直FPGAで何でも出来る様になったから、
基板がシンプルになり非常に楽チン。
大体8層もあれば十分。
ただメモリ周りのクロック上がってきたから、
アイパターンの検証面倒臭い。 リレー基板だから楽勝だろうとpcbe使ったら
えらく時間食った上にパターン間違ったまま発注 パターン配線の時間工賃の相場ってどんなもんですか？ 企業としての取引なら4～7千円ぐらいじゃないかな
趣味なら探せば1千円から >>258
ありがとう。
総ピン数や回路によって5〜7千円でやってんだけど、世間の相場が分からなくて。 個人でAWやってる人いたらcad何使ってるかと、仕事の探しかた教えて下さい。無料で。 みんなと違ってEDAなんて買ってもらえはいから
フリーのを使ってるけど性能と使いやすさ両立してるのって
限られてくるね >>259
ちょっと前、コロナ前のもう少し前の感覚だと、
元受け5千円、更にその下請け3千円、CR5000でね
7千円はおいしいと思う、1pin50円てのはパターン設計だったかな、何だったかな？ KiCADがいいね。
ver5.xxは、死ぬほど使いにくいし、変態GUIだった。
ver6になって、まるで別物のように使いやすくなった。
ヘテロジニアスのライブラリー作成には、バグがあるけど、
回路図に関しては、OrCADより使いやすい。
仕事で使っても恥ずかしくないレベル。 kicadってgencadで出力できるけど、開けないのかな？ OrCADの回路図で、全画面表示のショートカットキーは、何でしょうか?
拡大は Zoom In → I
縮小は Zoom Out → O
なんですが、
マウスでアイコンをクリックするのは見つけましたが、全画面標葉が見つからないのです。 KiCADでは「HOMEキー」で全画面表示になりますが、
OrCADにはありません。
Zoom outの Oを押し続けるしか手がありません。 デバイスメーカーが無償配布しているIBISモデルって結構使えるの？
SPICEモデルだと少なからずゴミな事がある印象だけど。日無のオペアンプとか altiumでtop層の複数の部品・配線などをまとめてbottom層に移動する場合どう操作すればよいでしょうか？
要は特定の回路ブロックだけ層を移動したい時です
対象範囲を選択してカット→ペーストスペシャルでいけるかと思ったのですが...
コンポーネントの向きはx反転するものの部品と配線の位置関係は反転しなかったので出来ずでした Altiumだったら、使っているのは契約が継続していることが前提じゃなかったっけ。
サポートに電話したら対応してくれるのでは? サポートから そのデータ送ってください と言われたら、
パターンがバレてしまう。
関係ないデーターだと症状が出ない。
そう言うことってない？かな。 >>272
>>270とは関係ない話だよな。
基本的には、そこそこしっかりした業者さんが出してる商用ソフトなら
サポートが悪意をもってデータを流出させるとは、ぼくは考えないな。 買い切り永続ライセンスのCADソフトって、今は1つもないですよね？
DSPCBも11でサブスクに移行したので。
20万円までで買えるCADソフト探してます。 買い切り永続でも永続的に無償アップデートできるソフトってたぶんない。
サブスクリプションゆえに忌避する必要もないと思うのだけど。 >>277
新しいバージョン出たら買うからいいんです。サブスクだと終了したらファイルも開けなくなるから困るんです。
ちなみに2DCADならcorelcadみたいに買い切りの選択肢があるのは知ってます。 >>278
わかる。サブスク契約終了やサプライヤの事業終了と共に
財産没収の契約みたいで怖い >>278
なるほど。Word Excelと違って、ファイルを別のソフトで開くのが容易ではないしね。心配はわかる。
20万円は回路図だけだろか。基板込みだったら、有名どころの商用ソフトだと20万円はないと思う。
OrCADは1年の期間が切れてもアップデートがないだけで継続的に使えたはず。販売店に聞いてみて。 hyperlynx欲しいけど高いなこれ。
フリーでIBIS使えるのありゃいいんだが EAGLEの7までのバージョンで6層まで使えるライセンス買えるところ、ないですかね。海外のサイトでも大丈夫です。 FreeCADで筐体設計して3Dプリンタで試作を出力しているが特に問題ない。 circuit studio ってどうだろう？altiumの廉価版だよね。買い切り5万円って安いと思うけど。 オープンソースのCADと比べて廉価品でも商用CADの方が作図機能やDRC/DFMチェッカーとかは優れていたりするの？ >>285
どこまで性能を要求するかじゃね？
知らんけど。 制御盤回路設計でdesignSparkElectricalが飛んだから移行先のフリー探してるけどなかなかしっくりくるのないね
bschは扱いクッソ楽だけど何十枚のデータ管理したりPDF出力するのしんどい
escadschはシンボルエディタがバグまみれ
kicadはまだ試してない
DRAFTSightとかの機械用CADはシンボル作るのがキッツイ designspark pcbでええやん。kicadより全然いいよ 制御盤回路とプリント基板回路は似て非なるものだよ。使えない事ないけど思想が全然違う。
制御盤回路だとプロの現場でも汎用２d CADの場合が結構あるからなぁ。 基板ならホビーも多く需要あるだろうけど素人の制御盤設計環境が想像つかない >>287
>制御盤回路設計
と言うのは、工場などで使用するの制御盤の回路図(配線図)を書くこと?
それとも、プリント基板でICや抵抗とかの接続図(回路図)を書くこと?
どちらでしょうか。 >>1 が
基板を基盤などと改変して2建てるからこうなってるのね。
部品セコセコ作ればいいだけじゃないの?
>>287
スレチ
★★電気工事★★井戸端会議所82-Ａ号室（避難所）★★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1562337922/
か
土木・建築
https://kizuna.5ch.net/doboku/ >>291
当然前者だと思うぞ。
>>292
スレチじゃないだろ。制御盤設計でも回路図描くんだぞ。勝手にここを基板CADのスレだと決めつけんなよ。
CAD/EDAといえば弱電も強電も含む。ソリッドワークスやE3やEplanやECAD dioとかも含まれる。 回路図CADで、変更修正の「△と数字」って、
専用の機能ってありますか? OrCADでは無いみたい。 以前在籍した職場では図面改訂は△の中に数字を入れることになってたが、CADによっては△の中に文字を入れられないものがあり、“△1”と表記してた。 制御盤設計の回路図ってどんなのを指すのかな。
https://www.flickr.com/photos/58294558@N05/11959385163
↑みたいなのだったら、回路図CADで考えたりするのはありだと思う。
でもすごい枚数になってるような話だったので、リレーシーケンスを表現するようなものも含むのかな?
それはそれで回路図CADはありなのでは。(専用CADがありそうな気はするけど) 制御盤設計には、回路図だけではなく複線図や単線図を描く必要があるよ。それをスレチというヤツの気がしれない。普通にEDAだろ。 CADLUS無償版使っている人いませんか？
KiCadとで迷っています 盤の図面は
普通に3D CADのCATIA（定価数百万円）使ってくる大手メーカ様やら
零細企業の熟練工のスーパーexcelジジイまで居るからな
そんなんは論外だろうが
まともな盤内外機器の配線図、配置図は現場と納品検収にポンチ絵もないから
CAD必須 複線図みたいなのでもAutoCADで描くって話を聞くけど、それは、コンピュータの支援らしい支援を受けられているのですかね。 >>304
部品やパターンを流用できるという意味では重宝
大手で定番のをCADオペ雇って量産するのでもなく
個人業で都度相手先や仕様違いの回路図書くなら
あまり高価な自動機能を導入してもね、活かしきれない AutoCAD使い慣れてる人からしたらAutoCADでも作ったろってなるんだろうな
そのためにAutoCAD導入だったら頭おかしい
俺だったら普通にEDAだな。線引きも一般CADよりはるかに楽だし
よく使う部品とか△に数字みたいなのはなけりゃ自作パーツとして登録しときゃいい ルネサス、アルティウム買収したんだな。
アルティウムって昔は評判悪かったけどいまは良くなったのかな LucidchartというCADは評判いいでしょうか？ EDAツールはOfficeやPhotoshopみたいなデファクトスタンダードがないのが辛い
客先に合わせてツール使い分けるなんてコスト的にもオペレーション的にも無駄すぎる MicrosoftやAdobeがデファクトスタンダードだと思っているのは日本くらい >>312
PADSって昔は凄くショボくて使い物にならん印象だったけど今のはいいの？ 基板設計CADは国内ならCR5000とかCR8000がデファクトスタンダードなんだが世界レベルだとなんだろうね。
伝送線路解析はhyperlynx
2.5次元電磁界はADS
フルウェーブはhfss
熱はフローサーモかな
電源はデミタス >>313
ショボいだけならいいけど、
まともに基板作れなかってた
時期もある。
明らかにバグなのに設計者責められて
さらにポンコツ野郎扱いされてた。 OfficeやPhotoshopみたいなデファクトスタンダードがないのが辛い
↑
MicrosoftやAdobeがデファクトスタンダードだと思っているのは日本くらい
↑
じゃ、他所は何？
おれも知りたい。 
