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【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
0001774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 21:53:24.75ID:/SNJiBBV
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585
0166774ワット発電中さん
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2019/06/09(日) 06:53:43.15ID:cOUPS/Jx
>>139
社長はもともとPADS屋だね。
CSIは韓国製か。
クワッドセプトは実際のところどうなんだろ？売れてんのかな。
0167774ワット発電中さん
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2019/07/30(火) 23:33:01.52ID:A/AnqQ3f
キングカメハメハといえば金子真人
金子真人といえば図研
0168774ワット発電中さん
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2019/08/08(木) 06:13:25.38ID:iJ4pF3qp
レポート用に回路図書くのって何でやってますか？
0171774ワット発電中さん
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2019/08/08(木) 16:42:02.66ID:7h9Cc7G7
何を重視するかにもよる。図枠いるか、バス配線するか、日本語入るか、オートシェイプにしたいか。
0172774ワット発電中さん
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2019/08/26(月) 19:36:34.75ID:7OC0SQlk
貰い物の基板加工機を使ってるのやけど
銅箔を削る線を書けてガーバーが出せるやつない？
0173774ワット発電中さん
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2019/09/02(月) 11:35:50.87ID:pJ2iK6f8
ちょっとスレのタイトルとは違うのですが、質問させて下さい。

基板の回路設計経験と書かれてた場合、基板設計と回路設計のどちらの経験を指すのでしょうか？
0175774ワット発電中さん
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2019/09/02(月) 13:22:32.00ID:pJ2iK6f8
>>174
両方ですか…
たまにこう言った書き方されている所があるので、どっちを指すのかわからなくて。

御回答有り難う御座いました。
0176774ワット発電中さん
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2019/09/02(月) 16:40:11.98ID:FRIpAdGf
うーん、どっちにもとれるような。自分なら相手に確認する。
0179774ワット発電中さん
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2019/09/04(水) 22:03:08.67ID:HoQcWC2Q
>基板の回路設計経験
基板の回路設計という言葉が変。
0181774ワット発電中さん
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2019/09/09(月) 21:51:49.82ID:i3gZinS9
回路設計も色々ありますが、その中でも基板向けの回路設計経験ってことかな。違うか
0183774ワット発電中さん
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2019/09/14(土) 14:20:34.22ID:9Vps2HJs
あ、これならわかるわ。基板設計するチームの回路設計担当者ってこと。アートワークスキルはマストでないけど、アートワーク担当と議論成り立つくらいの智識が必要ってこと。
0184774ワット発電中さん
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2019/09/21(土) 10:31:42.64ID:CZ4G2qEn
BSchのアドバンテージて何なん?
フリーツールでKiCadがある今
KicCadと比べて回路エディタとしてのアドバンテージを教えて欲しい
0185774ワット発電中さん
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2019/09/21(土) 11:17:06.64ID:pHzHI0XC
記号を並べるだけの回路図書くなら圧倒的に早い
ブレッドボードとかユニバーサル基板とかならパターンあんまり書かないし
0186774ワット発電中さん
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2019/09/23(月) 09:26:02.55ID:pS2tfkgi
LTSpiceを回路図エディタとして使おうとするとあまりにアレなんだが
Tina(フリー版でも)はかなり使えたぞ。
例えば回路図をコピーして他のお絵かきアプリへコピーとかができる。
BSchはこーゆーのできるの?

お絵かきつーるもイラレもVisioもそれぞれ特徴があるように、
回路図エディタも特徴知っておいてサクッと選択できればいいよね。
0187774ワット発電中さん
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2019/10/19(土) 18:52:54.16ID:de4aV6hP
LTSpiceの抵抗の記号が格好悪すぎ。だからTinaを使ってる
0188774ワット発電中さん
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2019/10/19(土) 23:08:43.51ID:pAAuVtfT
仕事で指定されないなら、好きなものを使えばいい。
好き嫌いとか格好良い悪いの感性・感想は人それぞれ。
0189774ワット発電中さん
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2019/11/18(月) 17:04:44.51ID:uM722vc5
Voletar V-One（ドリルユニットは無し）
最近使わないからオクに出そうかと思ってるんだけど、
20万ぐらいで需要ある？
0191774ワット発電中さん
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2019/11/20(水) 21:30:07.05ID:19FRbIw9
海外製品の多層基板って配線層をベタで埋めないでスカスカだったりするけど
海外のCADはベタが苦手で図研は得意とかあるのかな？
日本製品は律儀にベタで埋めたり、信号線もできる限りベタで繋いでたりするのが
多い気がする。
0192774ワット発電中さん
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2019/11/21(木) 08:11:04.87ID:3Bs7eQ9Y
>>191
作者の癖じゃないの？
変に気を回す性格の人は、銅箔のエッチング量を減らしてエッチング液の疲労や環境配慮の
ことまで気にしてしまう・・・とか。

まあ、エッチングされた銅は廃液処理工場で回収されるので、溶かした方がいい。
廃棄した不要の基板は、燃えないゴミとして埋められると銅の回収は期待できないし。
土壌汚染にも繋がるし。
0194774ワット発電中さん
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2019/12/18(水) 11:01:49.20ID:7gi6Nan2
プリント基板での制御とシーケンサでの制御って、どっちにするかの境目ってどの辺にあるんですか？
処理能力や項目、生産ロットやコスト等、どこかで線引きしてるか教えてください。
0200774ワット発電中さん
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2020/08/05(水) 12:39:41.29ID:9hYa5JIj
年代物のシーケンサがぶっ壊れたので、現在入手可能なシーケンサで置き換えたら
入力レベルの仕様が違いすぎて、反応しない入力が多数・・・
涙ちょちょぎれたわｗ
シーケンサだからと言って簡単に置き換えれるというものでもない
0201774ワット発電中さん
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2020/08/05(水) 13:10:15.80ID:9hYa5JIj
>>194
そもそも、シーケンサはリレーシーケンスの置き換えだから
比べるものがちがう
0203774ワット発電中さん
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2020/09/05(土) 14:49:59.00ID:5ngtvNkD
単結、展開接続図などの盤図を書きたいんですがフリーでおすすめのCADないでしょうか？
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
0205774ワット発電中さん
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2020/09/05(土) 15:22:09.31ID:5ngtvNkD
単結、展開接続図などの盤図を書きたいんですがフリーでおすすめのCADないでしょうか？
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
0206774ワット発電中さん
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2020/09/05(土) 16:39:21.85ID:rSzSwrMs
水魚堂
0207774ワット発電中さん
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2020/09/05(土) 18:46:50.76ID:F7l43u8y
売り物だったらePLNE、ECAD dio、ソリワelectrical辺りが有名。無料だとDesignSpark electrical。あとはJWWとかDraftsightの汎用2DCADかな。
0208774ワット発電中さん
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2020/09/13(日) 04:29:20.58ID:Y8tOojN8
KiCADの回路図CAD、なかなか良い。
どのCADでも同じだけど、標準添付の回路図シンボルは×なので、自分で作るんだけどね。
0209774ワット発電中さん
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2020/10/02(金) 11:29:43.25ID:28PgDnEB
極性ある部品は名称でネットリスト出してほしいわ。
今の客は同じLEDで色ごとに1番２番が混在してる
オレンジ：Aが１番　グリーン：Aが2番

うっかりミスを誘うような資料だすなw
0210774ワット発電中さん
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2020/10/09(金) 16:25:43.08ID:ePz504pA
OrCADの17.4 DVDが届いたんだけど、中にはDVDが2枚入ってる。
Base と HotFix。　Hot Fixは、バグ対策済みのBaseだと思う。
もしそうなら、初めから バグ取りしたものをBaseとして1枚だけ送ればいいのに、
なんで2枚も送ってくるんだ。
お陰で、Base入れてからHotFixと、インストールに2倍の時間がかかる。
0211774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 00:03:56.18ID:ZY03OSak
制御盤の回路図作成のオススメなフリーソフトって何がいいかな？
今はBsch3V使ってるけどこれより扱いが簡単か工数が減りそうなのでいいのがあったら使いたい
マイナーメーカーの電力レギュレータとか使うからそういうののライブラリも簡単に入手できるか作れるやつがいい
Bsch3Vだとそういうシンボル作成とかピン配置入替が簡単なんだけど図面提出のときにフリーソフト感丸出しで恥ずかしい
0212774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 00:21:25.15ID:QhCdWxbs
定期的にこの話題でるな。
制御盤とかの電気系の回路図はautocadとかjwwとかvisionとか、汎用ドローイングツールを使う。
でも最近、海外を中心に有償cad を使う傾向にある。一般的にePlan、ECAD dio、e3、ソリッドワークスエレクトリカル、デザインスパークエレクトリカルあたりが有名。
工数削減というより、自動採番や一括修正とかでミスのない図面が作成できる。あと有償ソフトは部品ライブラリが充実してる。3dcadと連携するものもある。
bschとか電子系cad使う人よく見るけど、電気cadと電子cadは似て非なるものよ。
0213774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 13:18:11.19ID:A/XIEdFp
Bsch から他の cad 用にエクスポートする機能無いですか？
0214774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 22:12:20.39ID:ZY03OSak
デザインスパークの台数制限って純粋にインストール回数なのかな
ウィルスバスターとかドラフトサイトだとアクティベーションとか紐づけ解除したら台数制限回復するけど
0216774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 23:35:45.59ID:QhCdWxbs
それ有償版じゃん。
無償版は何台もいけるんじゃないの？
0217774ワット発電中さん
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2020/10/30(金) 19:58:51.47ID:JNGNHwqT
デザインスパークの図面設定にA4縦がないんだけどA４縦使いたかったら自分でタイトルブロック作れってこと？
0218774ワット発電中さん
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2020/10/30(金) 23:23:00.65ID:ekUvwJR4
デザインスパークのどれのこと？pcb？メカ？エレクトリカル？
0220774ワット発電中さん
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2020/11/04(水) 18:34:08.82ID:qkehCap/
esCADできる子やんと思って使ってたけど回路図ドローソフトとしてだけ使ってたらページの概念以外BSchの下位互換な気がしてきた
消せないタイトルブロックに設計者の欄がないのウケる
0221774ワット発電中さん
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2021/01/26(火) 21:15:01.71ID:T5Oj3H7C
会社でAltium使うことになったんだけど
これってpdfのマニュアルとかないの？
オンラインしかないっぽくて勉強できない
0222774ワット発電中さん
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2021/03/31(水) 19:10:59.98ID:Hd7yDqhq
OrCAD使って回路図書いてるけど、文字関係がボロボロなのが嫌い。
自分でシンボル作って、貼り付け後に回転すると、
文字基準点がズレたり、デフォルトの基準点に戻ってしまったり。
しょうがないので、回転後の角度で、4種類のシンボルを作って登録。
XXXX-0deg
XXXX-90deg
XXXX-180deg
XXXX-270deg
というシンボル名を付けて管理してる。泣ける。

しかし、1つのバス線にいろいろな信号が入れられるようになったのは、褒めてやりたい。
それまでは、AltumDesignerしかできなかったんだけどね。

KiCADの文字関係がよく出来てるので、KiCADに移行中。
回路図シンボルは作りやすくて、文字回転しても、バッチリ決まる。
ピンの長さや文字の位置を、数値指定でき、よく出来ている。OrCADとは大違い。

ただ、シンボルライブラリが貧弱。階層管理できない。
そのため標準で付いてくるライブラリのシンボル名は、
XXmmxYYmm_40pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_32pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_28pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_18pin_Pitch_1_27_Straight_...
など、とても長いシンボル名で管理(?)表現することになる。
フォルダーで階層管理すれば、わかりやすいのに、なぜやらないのか不思議。

回路図上でドロー系のツールが最貧弱。あるのは四角だけ。丸とか半円が書けない。
四角があっても、デフォルトが点線。なんで?。
ボタンは四角い表示でも、対角指定はなく、自分で直線で四角を書いていく。
直線が置いてあるだけなので、四角を書いた後に実線や太さの修正変更するには、
各辺毎に　右クリック修正、右クリック修正、右クリック修正・・・。やってられない。
ドロー系をライブラリで書いて貼り付けろと言う人もいるけど、
ライブラリ管理が貧弱なのに、ドローまでライブラリ名を与えて管理できない。

漢字が使えない。これは痛い。
0223774ワット発電中さん
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2021/05/21(金) 23:47:03.60ID:+Q4gvFYY
ここでいいのかな。
銅箔率（または面積）が簡単にわかるフリーソフトない？
0228774ワット発電中さん
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2021/06/11(金) 01:41:53.36ID:+XXFHD+V
オートデスクがアルティウムに買収提案だと。自社のポートフォリオをアルティウムが補完するんだと。お前、基板CADのEAGLE持ってるだろ。
https://adsknews.autodesk.com/pressrelease/autodesk-confirms-proposal-to-acquire-electronic-design-software-leader-altium-limited
オートデスクはいつもそう。金で買収してちょっとイジってもすぐ他に手を出す。
やってる事が金持ちヤリチンのクズ。
0229774ワット発電中さん
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2021/06/28(月) 09:48:07.46ID:v5Uy4mkq
kicadで2年頑張ったけど、ここでaltiumを知って
効率爆上がり。
BGAのピン出しホント便利。

ありがとう御座います。
0230774ワット発電中さん
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2021/06/28(月) 10:27:59.64ID:oeFd6oer
>>229
どの辺が爆上がりになりましたか?
0231774ワット発電中さん
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2021/06/28(月) 10:43:53.17ID:tKNjzMIo
Ki-cad出る前くらいのaltium（protel）あたりは色々と使いにくいと言われてたね。
0233229
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2021/06/28(月) 15:26:20.61ID:C+3Yu0fo
個人的にはsch,pcb間の変更時のリアルタイムな反映。
バスの一括配線と、差動配線は便利ですね。
後はpcbの配置変更はネット追従なので良いと思います。
0234774ワット発電中さん
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2021/07/23(金) 19:04:55.35ID:PujiJKUP
MM-1、MM-2あたり使った人感想とかエピソード教えて
今から導入する気は無いけどCADの歴史として興味あるので
0235774ワット発電中さん
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2021/08/03(火) 14:39:26.48ID:pr6zfCaD
>>234
MM-2でも30年くらい前じゃないか？
その後のmm-colmo使ってるからデータの移動とかで使ったことあるくらい。
0236774ワット発電中さん
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2021/08/04(水) 03:56:32.74ID:/Wp7QMqY
MM号のこと?
0237774ワット発電中さん
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2021/08/18(水) 10:14:05.58ID:Gz2dcL7I
>>236
いずみやアイシーのパターン配線用CADのこと。
>>233
ここのCADで回路設計は出来ないけどいいの？
0238234
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2021/08/27(金) 13:47:18.03ID:IZiyMEGZ
>>237
Altiumは回路書けるから自分へのレスだよね
パターン専用なのは知りませんでした
どんなソフトでネットリスト作ってました？
0239774ワット発電中さん
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2021/08/30(月) 13:32:20.55ID:2GrpGTYw
>>238
俺はそのパターン配線が仕事だったので、回路設計のCADはよく分からない。
ネットリストって各々のCADで作った回路から抽出するんじゃないの？
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/16(木) 20:59:46.71ID:WchX7SEd
パターン設計って自動配線使わない事が多いんですか?
今年就職した会社では回路規模にかかわらず自動配線は絶対に使わないと言われ
ピン数で5000本を超える回路をみんな手作業で配線してる
手配線したものは確かに芸術的な綺麗さがあるが時間がもったいない気がするんだよなぁ
0242774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 22:11:29.67ID:avpxCQmU
メモリ周りとかそれなりに使えるんだろうけどルールの設定が面倒でまだ使ったことないわ
0243774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 11:34:06.12ID:Ff4iNStV
>>240
「絶対に使わない」って自動配線の機能はあるってこと
どこのなんてCAD？
0244774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 08:17:20.54ID:xFW9BeDb
自動配線はピン数ではなく、周波数で選択じゃね？27Mくらいまでならありかと
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/14(木) 18:53:14.49ID:sF1Z36nN
>>240
自動配線したパターンのダメなとこも分からんのに、偉そうなこと言うなって言われるだけ
0247774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:05:12.70ID:sHV5wBQl
>>246
昔は行き当たりばったりみたいな配線だったけど、最近のは改善されたの？
0249774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 08:10:50.28ID:rEibwuDP
基板設計て昔から自動化の候補に
上がるけどなかなかうまくいかないね。
自動配線初期は設計屋さんが職失うのが
嫌でなんだかんだ理由付けて否定していた
面もあるけどそこから何十年たっても
実現化しないし、CAD側も人間性が
介在する半自動にシフトしてきたし。

基板の設計て一見簡単そうに見えるけど
設計者のあたまの中ってすごいんだな。
0251774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/20(木) 10:35:34.56ID:1murNTsN
Ibisをltspiceとかで使用したい需要結構ある
と思うのだがフリーの変換ツールってあんま
ないよね。
昔はintsuのがあったけど結構限定的だし。
0252774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/27(木) 00:13:28.51ID:8FyX+0Fa
正直FPGAで何でも出来る様になったから、
基板がシンプルになり非常に楽チン。
大体8層もあれば十分。
ただメモリ周りのクロック上がってきたから、
アイパターンの検証面倒臭い。
0254電工土方
垢版 |
2022/02/22(火) 17:27:11.36ID:ZLuiUZ93
リレー基板だから楽勝だろうとpcbe使ったら
えらく時間食った上にパターン間違ったまま発注
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/04(日) 03:31:07.68ID:pPhhIrM/
企業としての取引なら4～7千円ぐらいじゃないかな
趣味なら探せば1千円から
0259774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/20(火) 11:27:31.07ID:tCZbWdTy
>>258
ありがとう。
総ピン数や回路によって5〜7千円でやってんだけど、世間の相場が分からなくて。
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/01(土) 09:51:07.25ID:CENj9203
個人でAWやってる人いたらcad何使ってるかと、仕事の探しかた教えて下さい。無料で。
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/13(日) 11:15:54.14ID:iSw78hoS
みんなと違ってEDAなんて買ってもらえはいから
フリーのを使ってるけど性能と使いやすさ両立してるのって
限られてくるね
0264774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/13(日) 17:57:00.03ID:f6nQDRfG
>>259
ちょっと前、コロナ前のもう少し前の感覚だと、
元受け5千円、更にその下請け3千円、CR5000でね
7千円はおいしいと思う、1pin50円てのはパターン設計だったかな、何だったかな？
0265774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/15(火) 04:34:55.75ID:r0Mdvo0n
KiCADがいいね。
ver5.xxは、死ぬほど使いにくいし、変態GUIだった。
ver6になって、まるで別物のように使いやすくなった。
ヘテロジニアスのライブラリー作成には、バグがあるけど、
回路図に関しては、OrCADより使いやすい。
仕事で使っても恥ずかしくないレベル。
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