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317コメント98KB
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
0001774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 21:53:24.75ID:/SNJiBBV
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585
0106774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 00:59:20.34ID:QwVX38RP
なるほど。大変ためになります。何が正解か一概に言えないけど、「回路だけつくって基板は外注」って会社は、基板とドキュメントで齟齬が出そうね。
0107774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 05:45:02.66ID:ReRElkxx
>>105
そういうのは製造サイドから指摘してもらえばふつうに回路図を直しますよ。
0108774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 10:32:26.16ID:klFsHykm
>>105
優先とか、原則としてとかは、絶対ぜったい何がなんでも他のやり方はしないんだ！ ってことじゃないですよ。

それに >>104 は >>100 の「基板データを元にすると何か問題なの？」という問いかけに、
こういう場合は大変だったりしんどいなあ、ってことを書いたわけだし。

>>107さんが書かれているように、必要な場合は対応するよ。お互い節度があれば良いんじゃないですかね。
0109774ワット発電中さん
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2018/11/05(月) 10:42:39.64ID:ClGBaMC/
でもさ、現実的に基板と異なる回路図をよく見かけるんだよね。特に分業してそうな大手に多い感じ。で、メンテや改修やサポートで下請けが痛い目をみると。
0113774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 12:07:03.58ID:+sH72MuE
>>98
そういう時はピン番じゃなくて機能名でピンを振る。
であれば回路図CAD上でも同じ扱いが出来る。
0114774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 19:22:48.55ID:DZRmMaBM
トランジスタなら、1-E 2-C 3-B とする所を、E-E C-C B-B と設定するとかでしょうか?
0115774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 19:35:15.69ID:BQxfUNdI
>>114
CADにもよるだろうけど、名称ピンで作ると
例えばネットリストにはQ1.E Q1.B Q1.Cで出力される。
これなら、データシート渡して置けばアートワーク屋がその通りに配線してくれる。
ミスった事はないな。
0116774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 19:39:24.11ID:x8F3aitH
>>114
俺も>>115のようにしている。
同じパッケージでもメーカーによってはピン番号が違うものがあるから。
0117774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 04:54:25.28ID:ZNFVjinp
それでもライブラリを間違えて作られてないか最低でも一箇所のチェックは必要だな
0118774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 05:32:52.15ID:6tD0OJYi
昔、アートワーク屋にリレーをTop viewで作られたよ
客先に出しちゃいけないレベルの奴だったな。
0120774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 18:26:36.44ID:bIJlNF1V
>>118
元パターン屋ですが、トップとボトムを間違えた経験ありです。
ただ部品の図面は提出してOKはもらってました。（ピン番も記載）
0121774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 20:20:55.30ID:AgImcE2X
あるパターン屋で４００ピンくらいのBGAをトップ/ボトム間違えて設計してしまい
客先で部品を載せてから発覚して大ごとになった、という話を聞いたことがある
0122774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 22:44:14.44ID:6F7syilq
カスみたいにに分かりにくい部品図面あるからな。
ミスはミスした奴が悪いのは確かだが、ミスを誘発させる様な分かりにくい図面描くやつの方が罪は重い。
このことを理解出来ないといつまでたっても
ミスは減らん。
0123774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 01:59:29.23ID:sAkKv0m4
>>120
客先も忙しくて禄にチェックしてないのが普通。
俺も上司に入社時にリレーはボトムがあるって聞いてたから
業界の常識なんだけどね。
ピン番が反時計回りなのと一緒だと思うよ。

>>121
PGAなら逆に実装すればよかったのにｗ
0124774ワット発電中さん
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2019/02/12(火) 03:00:09.58ID:hgxEZ1Zd
PCB CADでフロントパネル側・リアパネル側のどちら側を上にするかで迷ってるんですけれどもプロい人たちはどうなさってますの
0125774ワャbト発電中さん
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2019/02/12(火) 07:07:17.16ID:zNaEQxwS
規則があればそれに従う
点検時に見る方向があればそれに従う
信号が左から右に流れるよう、回路図に近い配置にする
0127774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 01:09:30.51ID:v1zV5end
OrCADのライブラリ作成などで使うドローが、使いにくいのは天下一品。
ロジックのOR記号の円弧を書くのに10分もかかった。
線を1本掴みたいのに、2本まとめてでしか掴めないし、
中くらいの線の太さができない。
何とかしてくれよ→イノテック
0128774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 11:42:33.85ID:WGEGLLfz
この機能なのにあの値段と驚くばかりだけど
イノテックは販社だから、何もできないよ
0129774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 23:06:10.90ID:RTrEr6xr
OrCAD使っている会社って、今でもあるのかな。
0132774ワット発電中さん
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2019/04/01(月) 09:17:03.69ID:XLGP3yfF
Captureだけならまだしも、基板設計、シミュレーションなどは、
年間保守料も、目の玉が飛び出る。
0135774ワット発電中さん
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2019/05/26(日) 08:02:29.58ID:t/qhFqOn
>>129
Protel時代でも海外のエンジニアとかOrCad(Allegro)なんて値段だけ高い前世代のツールだとか言ってたよね
実際つぎはぎ組み合わせですごく使いにくかった

OrCad全盛時代、日本では基板作成には図研が広く使われてたことがあったと思うんだが、
今、図研使ってるとこある？
0136774ワット発電中さん
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2019/05/26(日) 19:24:50.76ID:uR0sbHoQ
付き合いのある基板屋が最近CR-8000入れたって言ってた
簡単なのは自前でやってるんだけどどんな使い心地なんだろうね
0137774ワット発電中さん
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2019/05/27(月) 16:04:53.70ID:L+DCcuss
これまでのしがらみで使い続けてるんだろな
回路→Spiceシミュレータ→基板→伝送シミュレータ、3DView がオールインワンじゃないと、
各フェーズで携わるエンジニア同士の意思疎通が阻害されるんだよな。
CR8000がどんな製品か知らないんだけど、
回路設計で図研使ってるってのは聞いたことがない
0138774ワット発電中さん
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2019/05/29(水) 18:34:07.43ID:TJL6nTnG
基板設計では結構入って入ってるね。
PWSとかキャドバンスからの乗り換え
がある。
0140774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 05:12:18.84ID:820vVQqs
昔から高周波設計は回路エンジニアがあるていど基板設計もしてたが、
今はそれ以外の回路もAltiumつかって回路エンジニアが基板の相当程度まで設計しないとダメだ
実際、アマチュアでも機能検証から回路設計、基板設計まで一人でこなして、
基板業者にガーバー渡して発注すんだから。
じゃないと、シナの開発スピードに負けてしまう
0143774ワット発電中さん
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2019/06/06(木) 17:42:05.90ID:8Var0lnv
スマホ内の基板ってやっぱり相当高密度なんでしょ？
逆に自動配線とかじゃ無駄が多くてダメそうだけどどうなんだろう･･･
0147774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 00:21:15.59ID:3RqMVGH6
自動配線降りてきてくれ
俺は手早くコンパクトに基盤を作りたいだけやねん
0150774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 23:37:47.90ID:mGErif/V
>>142
んなこたーねぇだろ
どんな信号通るかわかってない基板屋に電気設計なんかできない。
0151774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 23:40:20.02ID:mGErif/V
>>147
まともな自動配線はCADメーカはすべてあきらめた。残骸と機能として残ってはいるけど
ただ、
"AIがー"
っていうなら、言語翻訳と、最低この程度は仕上げてくれないことには話にならんのだな
自動配線できないAIに何ができるってね
0152774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 23:42:24.82ID:mGErif/V
>>141
まともなオールインワンツールでAllegroとAltium以外あったら言ってみろ
しかもAllegroは時代遅れのツギハギ
現状まともな商用ツールはAltiumしかねぇんだよバカタレ
0153774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 23:53:27.39ID:Q0QOCuDM
>>150
今どきの基板設計屋はわかってるよ。レベルの低いところは潰れていった。
0154774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 00:14:21.37ID:12T+qDb2
実績のある回路を良くわからずに使い回ししてる
インピーダンスはノリで
0157774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 13:32:07.40ID:AXmBUv4M
>>153
わかってるって？wwww
わかろうと思えば回路設計やって、どんな信号なのか理解する必要があるんだがな。
大体基板だけならガーバー送れば自動でできあがってくる時代に基板屋のスキルとか笑わせんなまったく
0158774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 13:33:48.54ID:AXmBUv4M
>>155
>アルチってまともに使えるの？

おまえがまともな回路も基板も設計できないことがよくわかったわwwww
0160774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 14:27:14.24ID:+Y0lxmXu
>>158
？まともな回路や基板を設計できる人は
みんなアルチ使うって飛躍し過ぎ。
0163774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 17:31:54.53ID:AXmBUv4M
>>159
はぁ？
お前20層以上の基板でも作ったことあんのかい？wwww
レイヤ数に制限ある以外でAllegroよりAltiumが劣る点があったら言ってみろや。
0164774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 17:36:24.08ID:AXmBUv4M
>>159
今のAltiumのバージョンは32制限だな。
簡単な基板というなら33レイヤ以上の基板設計してからほざけwww
0165774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 18:18:14.19ID:+Y0lxmXu
層数が多いからって別にえらくないよ？
アルチはあまり良い話し聞いたことなかったからさ。最近は知らないけど。
0166774ワット発電中さん
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2019/06/09(日) 06:53:43.15ID:cOUPS/Jx
>>139
社長はもともとPADS屋だね。
CSIは韓国製か。
クワッドセプトは実際のところどうなんだろ？売れてんのかな。
0167774ワット発電中さん
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2019/07/30(火) 23:33:01.52ID:A/AnqQ3f
キングカメハメハといえば金子真人
金子真人といえば図研
0168774ワット発電中さん
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2019/08/08(木) 06:13:25.38ID:iJ4pF3qp
レポート用に回路図書くのって何でやってますか？
0171774ワット発電中さん
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2019/08/08(木) 16:42:02.66ID:7h9Cc7G7
何を重視するかにもよる。図枠いるか、バス配線するか、日本語入るか、オートシェイプにしたいか。
0172774ワット発電中さん
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2019/08/26(月) 19:36:34.75ID:7OC0SQlk
貰い物の基板加工機を使ってるのやけど
銅箔を削る線を書けてガーバーが出せるやつない？
0173774ワット発電中さん
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2019/09/02(月) 11:35:50.87ID:pJ2iK6f8
ちょっとスレのタイトルとは違うのですが、質問させて下さい。

基板の回路設計経験と書かれてた場合、基板設計と回路設計のどちらの経験を指すのでしょうか？
0175774ワット発電中さん
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2019/09/02(月) 13:22:32.00ID:pJ2iK6f8
>>174
両方ですか…
たまにこう言った書き方されている所があるので、どっちを指すのかわからなくて。

御回答有り難う御座いました。
0176774ワット発電中さん
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2019/09/02(月) 16:40:11.98ID:FRIpAdGf
うーん、どっちにもとれるような。自分なら相手に確認する。
0179774ワット発電中さん
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2019/09/04(水) 22:03:08.67ID:HoQcWC2Q
>基板の回路設計経験
基板の回路設計という言葉が変。
0181774ワット発電中さん
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2019/09/09(月) 21:51:49.82ID:i3gZinS9
回路設計も色々ありますが、その中でも基板向けの回路設計経験ってことかな。違うか
0183774ワット発電中さん
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2019/09/14(土) 14:20:34.22ID:9Vps2HJs
あ、これならわかるわ。基板設計するチームの回路設計担当者ってこと。アートワークスキルはマストでないけど、アートワーク担当と議論成り立つくらいの智識が必要ってこと。
0184774ワット発電中さん
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2019/09/21(土) 10:31:42.64ID:CZ4G2qEn
BSchのアドバンテージて何なん?
フリーツールでKiCadがある今
KicCadと比べて回路エディタとしてのアドバンテージを教えて欲しい
0185774ワット発電中さん
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2019/09/21(土) 11:17:06.64ID:pHzHI0XC
記号を並べるだけの回路図書くなら圧倒的に早い
ブレッドボードとかユニバーサル基板とかならパターンあんまり書かないし
0186774ワット発電中さん
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2019/09/23(月) 09:26:02.55ID:pS2tfkgi
LTSpiceを回路図エディタとして使おうとするとあまりにアレなんだが
Tina(フリー版でも)はかなり使えたぞ。
例えば回路図をコピーして他のお絵かきアプリへコピーとかができる。
BSchはこーゆーのできるの?

お絵かきつーるもイラレもVisioもそれぞれ特徴があるように、
回路図エディタも特徴知っておいてサクッと選択できればいいよね。
0187774ワット発電中さん
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2019/10/19(土) 18:52:54.16ID:de4aV6hP
LTSpiceの抵抗の記号が格好悪すぎ。だからTinaを使ってる
0188774ワット発電中さん
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2019/10/19(土) 23:08:43.51ID:pAAuVtfT
仕事で指定されないなら、好きなものを使えばいい。
好き嫌いとか格好良い悪いの感性・感想は人それぞれ。
0189774ワット発電中さん
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2019/11/18(月) 17:04:44.51ID:uM722vc5
Voletar V-One（ドリルユニットは無し）
最近使わないからオクに出そうかと思ってるんだけど、
20万ぐらいで需要ある？
0191774ワット発電中さん
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2019/11/20(水) 21:30:07.05ID:19FRbIw9
海外製品の多層基板って配線層をベタで埋めないでスカスカだったりするけど
海外のCADはベタが苦手で図研は得意とかあるのかな？
日本製品は律儀にベタで埋めたり、信号線もできる限りベタで繋いでたりするのが
多い気がする。
0192774ワット発電中さん
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2019/11/21(木) 08:11:04.87ID:3Bs7eQ9Y
>>191
作者の癖じゃないの？
変に気を回す性格の人は、銅箔のエッチング量を減らしてエッチング液の疲労や環境配慮の
ことまで気にしてしまう・・・とか。

まあ、エッチングされた銅は廃液処理工場で回収されるので、溶かした方がいい。
廃棄した不要の基板は、燃えないゴミとして埋められると銅の回収は期待できないし。
土壌汚染にも繋がるし。
0194774ワット発電中さん
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2019/12/18(水) 11:01:49.20ID:7gi6Nan2
プリント基板での制御とシーケンサでの制御って、どっちにするかの境目ってどの辺にあるんですか？
処理能力や項目、生産ロットやコスト等、どこかで線引きしてるか教えてください。
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/05(水) 12:39:41.29ID:9hYa5JIj
年代物のシーケンサがぶっ壊れたので、現在入手可能なシーケンサで置き換えたら
入力レベルの仕様が違いすぎて、反応しない入力が多数・・・
涙ちょちょぎれたわｗ
シーケンサだからと言って簡単に置き換えれるというものでもない
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/05(水) 13:10:15.80ID:9hYa5JIj
>>194
そもそも、シーケンサはリレーシーケンスの置き換えだから
比べるものがちがう
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/05(土) 14:49:59.00ID:5ngtvNkD
単結、展開接続図などの盤図を書きたいんですがフリーでおすすめのCADないでしょうか？
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/05(土) 15:22:09.31ID:5ngtvNkD
単結、展開接続図などの盤図を書きたいんですがフリーでおすすめのCADないでしょうか？
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
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