ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 16台目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
この業界は耐用年数という概念がないから困る、死ぬ(致命的故障)まで現役って
いい加減更新しよ？阿川佐和子ももう60過ぎてんだよ？ 機械本体は60年ものでもまだ現役だな。
電気品は更新したりしなかったり F1でも元気に動いてるがさすがにFxに交換してほしい。 同じ入力を複数箇所で使う場合、一旦内部リレーに起きかえた方がいいの？ 好きにしろ
人によってはそのまま使った方が改造しやすい人もいる（図面読めるけどラダー苦手な人とか） >>47
例えばシングルソレノイドのシリンダの前進端と後退端のリミットスイッチをラダーの複数箇所で使う場合は
一回『前進端ON・後退端OFF・前進出力ON=シリンダ前進のフラグ』『前進端OFF・後退端ON・前進出力OFF=シリンダ後退のフラグ』
て感じでフラグにしてそのフラグを複数箇所で使ってる 自分もそんな感じ
「開始」スイッチ押されたとして、それは単なる入力の検知であって、そこにインターロックやらのフィルタリングしたものを真の「開始フラグ」としてそれをあちこちで参照してる 銘板を「最初からやる」にしておけばあながち間違いではないな 仕様書も『強制的に最初からやります』と書いておけば、さらに安心だな、 そして仕様書を読まない現場からのソフトバグとの決めつけで問い合わせが入る、と 「あ～、お手風ですが、銘板近くに中国語、ハングル、英語…適切なのをテプラで貼っとくと良いかも知れませんね、では…（ガチャ）」 うちの奴ら馬鹿だから設定変えるなって取説に書いといてって言われたことがある
取説の設定ページに赤字でデカデカと「変更禁止」と
仕様通り柔軟に変えられるはずが、単純なものに変わってた 画面はなく、ダルマ銘板、AH165の頃
半年後にメンテ行くと
ブラジリアンのためにすべてエスパニョールに上貼りされていて
自分で操作に戸惑った
夜、繁華街へ憩いに行くとそこでもブラジリアンがオモテナシ(はあと 盤面で思い出した
メンテと簡単な清掃の依頼受けて各種メンテと盤面釦のホコリを掃除機で吸ったり汚れを拭き取ったり
作業が終わる頃に戻ってきた作業員がヒドく怒ってる
何事かと尋ねると盤面の鉛筆書きは重要なパラメーターの控えだったのになんて事してくれるんだ、と
まさかあれがアラビア数字だったとは CRTモニターにボールペンの突っついた汚れが複数あったから、メンテの時にアルコールで拭いて綺麗にしてあげたら、オペレータの人からすげー怒られたことがある。
モニターの点に合わせて位置決めしてたそうで、点が無いと操作ができないんだとか。
その会話を聞きつけて寄ってきた工場長が今度はオペレーターに『だからお前の加工品は歩留まりが悪いのか！』って怒りはじめて、なんだかビミョーな気持ちになった。
世の中には色々な文化、やり方があるから、綺麗にするのは怖いよ… 会社員の方？学生さん？
ブツ本体が有る無いはこの際どうでも良い
まずはPLCとタッチパネルのソフト（ビルダー）を入手するのがおすすめ
最近のはソフトウェア上でシミュレーションできるからぶっちゃけ実機が無くてもそこそこのレベルまでは仕上げ確認できる
知人、同僚、営業マン…なんとか伝手を使ってソフトを調達しよう PLC買うから、とか言うと営業マンの裁量によってはソフトつけてくれる場合もある gx worksとかのシミュレーション機能でかなり勉強にはなる
そもそものworksが高いけど qy41p(シンク32点)出力ユニット
(三菱製の端子台+ケーブルセット完成品)
こいつで手始めにリレー動かそうとしてるんですけど、配線は
①パワーサプライ＋24v～リレーコイル+
②リレーコイル～端子台Y0
③端子台0V～パワーサプライ－
で配線してリレーが動かないんですけど、どっか足りないとか間違ってるとかありますか？ CPUと電源ユニットとベースユニットとプロ下ラムが足りない
あと端子台の24Vも入れないといけないと思うぞ 俺はケツから攻めるんでこの順番、初心者は逆順で攻める方が速いかも？
※つまりはプロだったらアリエナイっていう順序
１、リレーに電圧がかかっているか？（併せて極性が間違っていないか）
２、端子台（A6TBなんだろうけど）で電圧がかかっているか？
※今更ながら端子台にもDC24と0Vは必要だからね
３、端子台（A6TB）とQY41Pが確実に配線されている状況で、QY41PのLEDがちゃんと点灯してるか？
つまりはY0がONしてるか？ってこと
４、イキナリQに手を出すか！っていう論議は置いて、拡張ユニットがパラメーターで認識されている？ >>72
ありがとう、おかげで解決しました。
plc、ベース、プログラムはokだったんですけど+24v入れてませんでした。
三菱から取説ダウンロードしようと思ったら登録まで数日かかるみたいで困ってたんですよ。
これで早速勉強始めてみます。 >>73
ありがとうございます。
1・3・4は確認してて2だけがうろ覚えで+24V入れてなかったにが原因でした。 >>74
どの型番か分かんないけど内部配線だけ知りたかったら「型番 配線図」とかでGoogle画像検索したら割と出てくるよ
頑張ってね リレーは電源と接点が別系統
分かっているけど時々混乱する 64点Tr出力ﾕﾆｯﾄを全点端子台に出して盤外のI/Oに繋いで社内試運転まではOKでてて
いざ現地で立ち上げという段階になって数点壊れた！けど
客からは短絡保護対策してないアンタの設計が悪いってことに
64個ヒューズ付けて対策完了としたけど、他にはどんな事しますん？ 出力ユニットの予備用意
業務でやってればそんな標準なユニットは、在庫なりテスト用か
同業繋がりで即融通できるでしょう。出先なら別だけど
64個ヒューズつけるよりは合理的
そもそも数百点なんか普通だからそんなときどうすんの、と。 >>79
あんまりハード自信ないけどPLCの接点直接外部に出してたんなら
設計悪いと言われても仕方ないんでない？
基本的に盤外に出すならリレー受けしてから出すもんだと思ってる
まぁ客先がそれで承認出してるなら一方の責任ではないとは思うけど >>82逆起のダイオードかサージキラーが要りますかな 改造でケチな客に直で出せと言われない限り外部とのやり取りで直出しはしたことないな、怖いし
自社の盤とのやりとりなら直の時もあるけど出荷時は浮かして工事配線確認できてから繋ぐかなあ、怖いし 出力側は基本的に全点リレーで出してる
聞いた定格と間違ってることあるんだよ・・・ 相手がリレーシーケンスとかだと回路中に含まれたりするからコモンという概念が無かったりする
しかもそんな相手の多くは接点出しが常識だと思い込んで仕様の詳細を知らせてこない
200Vそのままのリレーシーケンスでしかもそのままソレノイド駆動だったりする
相手が定型的な小規模設備だったり、おじいちゃんだったり、社名が昭和的でだったり
鉛筆(シャーペンじゃない)資料だったりするときは、構えておくに越したことはない >>82
マニホールドだとリレーにしない理由って何かあるの？
ハード関係弱いから理由あるならぜひ知りたい 会社ロゴが古印体や筆書きも
ハジキ塗装(ハンマートーン)や腐食銘板もその占いのひとつかな
(あくまでも個人的主観です) >>87
シーケンサを意識して直接引ける定格になってたりする
規模やメカやさんの選定しだいだけど PLCのII/O(トランジスタタイプ)接続相手が「TTL出し、TTL受けになってます」っていう時どうしてます？
今回は拡張側ユニットのポート使うしかなかったのでフォトアイソレータのミニ基板作って逃げたけどなんかもっと賢いやり方あったら教えて下さい よくあるレベル変換なんて自作しないでも買い物でいけるでしょ 電子工作好きな人からしたら、こんなんもっと安く作れるぞ！って思っちゃうんだろうなあ
高いメーカー品を使う必要がある・・・ トータルで考えれば高くもないさ
原価厨は直材分しかまえないらしいが スレ見てるとこの業界3年目で知らないことしょっちゅう出てくるんだけど勉強不足？
それともここの住人は20年30年選手がわんさかいるの？ 自分の必要に合わせて修得すればいいんじゃないの
実力以上の背伸びで書いてるんじゃないか
みたいなのも時々感じるし >>95
必要に応じて覚えるから勉強じゃなくて経験だと思うわ
会社によって様々だから、あなたの知らない事はあなたの会社では必要ないのかもしれない
気になって調べて取り入れれるのがあれば儲けものだと思ってこのスレ覗いてるわ >>97
そうやって眺めてるといろんな分野用途があるもんだね >>99
キーの5000本体に入力KV-C64XC、出力64TCです
これにTLP624だったかのフォトカプラに制限抵抗カマしてアイソレーションやって目論見は実現してます
CPU本体のI/Oは5V系も使えるんだけど、相手側のTTLがドライブ電流少なかったっぽいのでレベルは整合してもCPUの入力ダイオード駆動できないかも、と思ってこうすることにしました >>95
俺5年目
10年20年の先輩、上司が驚くくらい何も知らないから結局本人次第だと思ってる
実際ほぼ独学だし >>102
一番勢いのある頃だね。頑張って。
もしかして15年後25年後の自分を見てるかもしれないよ。今から気をつけて。 一番大切なのは若い子と新しいことを積極的にする事だね
任せちゃうと若い子ばっかり覚えてついてけなくなる 自分を若者より下の扱いできるか、自分のプライドを捨てられるかどうか、これが肝な気がする。
若者達が商談を引き受ける時、『じじぃはそれ触ったことないんだ、見せてもらっていいかな？』とか理由つけて入れてもらって、基本は見たり聞いたりするだけに。
何かにつけて若者達には凄いって褒めるだけにすると、若者達はじじいに説明できるように自分から勉強してくれる。
詰まったときは『昔はこうだったけど、参考になるかなぁ？』とアドバイスだけ伝えて、あとは若者達に解決してもらう感じなのでラク。
どうしても若者達で解決できないときは、最後まで引き受ける。
でもできないときは、できないって素直に謝る。
年に数回、若者たちに『じじぃ、やっぱすげぇ！』って言ってもらえる程度に我慢すれば、若者はけっこー育ってくれるし、進行具合も手に取るようにわかるので、スケジュールが遅延しにくくなると思う。 自分のせいじゃないけど解決法も分からないとかバカ言うな
全部自分の設計と組み方の問題でしょうが
本当に詰まるとトイレとかでこっそり聞きに来るかわいい先輩のいる職場です
反映されないけど 技術者であることを否定して事務員扱いするのはさすがに鬼畜 PLCマスターしたけど、
利点って、動いてる設備のラダーが読めることと、手っ取り早さくらいか？
マイコン使ってC言語で動かしたほうが、遥かに簡単で高性能なプログラミングが掛ける。
プロはどうやってるんだろうと、大きな装置メーカーから買った設備に内蔵されてるPLCのラダー確認してみたら、単調なラダー回路が何千行も書いてあって、吹いた。
欠陥言語だわ、これ。 こういう奴が高等テクニックだと思い込んでメンテナンス性の低いラダー書くんだよな
FAにおいてマイコンやPCが台頭していないのはお前以外がバカだからか？？ いつぞやのマイコンおじさんがちらっと経験積んでドヤ顔で戻ってきた PLCがマイコンより優れているところ
信頼性の高いフィールドネットワーク構築が簡単
環境構築が楽
デバッグが簡単
トラブルシューティングが楽
ハード交換が楽
入出力の拡張が楽
サポートが凄くよい
おっさんでも使える
新入社員でもすぐ使える
廃盤にならないから、予備品を容易に確保できる 廃盤といえば三菱のQシリーズはいつまで大丈夫なんだろう
ユニバーサルタイプ以外生産終了になるけど 現場で久しぶりに丸コネクタのQに遭遇して焦った
車内に偶然あって難を免れた
最近はUSBとLANで大抵は繋がるから
昔のそういう緊張が薄らいでいる PLCとマイコンってそもそも概念が違うというか
PLCだったら並列処理が簡単にかけるのが良いところ、というかそれが普通
だけどマイコンだと並列処理かくの大変じゃね？割込み駆使したりしなきゃならないし
イベントドリブンなOSが備わってればいいけどそんなマイコンってありますの？
っていうつっこみはもう過去に何度もされてますよねきっと >>119
生産終了になるCPUはあってもシリーズとしては後30年はありそう
>>120
minibとLANはケーブルセットに入れて常に持ち歩いてて、調査とかの時はダイヤトレンドのケーブルセットを持ってくようにしてる
ケーブルセットは大抵これで事足りるのと地味にドライバーが役に立つんだけど
もう少しケース小さくして欲しかったわ >>113俺もソレ見たいから、どっかにZIPにして贈れよ。何の設備だい？ >>118
でもPLC分解してみたけど、単なるマイコン載ってるだけやん。 かと言ってRシリーズだけにされたら、日本中が困りますゆえ... >>120>>122
miniUSB持ち歩いてると、QのHやオムロンだとノーマルサイズだったりして家電やさんへ
これをわざわざカネ出して買うとは、と思いつつ仕方なく購入
プリンタの付録などで山盛り持ってるのに。。。 >>125
Rのみだとお困りのようなのでLシリーズを残すようにしますね（）
>>127
変換アダプタで対応してるけど早く淘汰されて欲しいものだわ
Hが生産終了で淘汰されていく中二重化CPUがBなのが無能過ぎる
もう三菱はQで二重化CPU出す気ないんかな？ 流石に単調で制御に関係無い所はFORで回せと思うけど
重要な所を3重で回されると読むのが大変でござる
ラダーは美しさより読みやすさで語れよ！！ >>129
データ処理以外でFOR使うことまずないかな
インデックス使うとクロスリファレンスに出てこなくなるから極力使わない メモリマップ無しで、3D的な装飾がFORNEXTで組まれていたプログラムの解読はお手上げだった >>122
ならまだiQシリーズへの置き換えは考えなくて良さそうかな
GX works3の使い勝手は良さそうなんだけどなあ
もう短いから移行させましょうと提案はできそうにない
FX5Uは通信関係の内臓が優れてるから小規模の装置には良さそうだけど（Qの通信ユニット高いし） おっそうだな
客が触る場所だけはラダーで書いてやらないと文句が出るだろ？
どうせ何してるか分かりゃしないんだからラダー提出と言われたらラダー部分だけ印刷して提出してるよ
そうじゃない諸々処理はそれぞれ適材適所で言語使い分けるでしょ 言われた仕様通りに作って満足できるお前らは勝ち組だわ
こっちは、納入された設備が歩留まり足りなくて四苦八苦するのに
お前らが作った設備が歩留まり足りてないせいでこっちが苦労するw
まあ、契約しちゃったから仕方が無いのだが >>136
どういう契約なの？
歩留まりが契約に入ってるの？
だとしたら高額に契約できてるだろうからいいじゃん。 メーカーと仕様相談しないの？
同業他社にも同じような設備入れてるんだからメーカーの方が詳しい事もあるよ
自分とこが一番ノウハウ持ってると威張って最初からヘボい仕様出してくるとこも多い
既設装置の実績なんだろうけど○○率は○○％以内とか相談なく仕様に書いてるけど二十年前かよ！って性能だったり
素直に改善できませんか？って相談されて歩留まりが劇的に改善したとかよくあるのにね >>136
お前発注側か？
それで文句垂れてんならそういう仕様で発注したお前がバカ
安く済ませた分お前が苦労するのは当たり前 自分ところの生産技術で装置作れないとねぇ
手が回らない案件を手伝うくらいが丁度いい >>138
俺いた会社は馬鹿だから
歩留まりまで契約に入ってないんだわw
ばかだよね～
>>141
実際に発注するのは俺より偉い人ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
