ハンダ作業について語るｽﾚ No11
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ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ
コテ：安価だけど扱いに慣れを要する通常型コテと
相対的に高価だけど扱いやすい温調コテがあります。
予算が許すなら温調コテで高くない物をオススメ。
予算が潤沢ならN2システムなど業務用の作業環境だってアリだよ
でも、上を見たらキリがないのでどこかで妥協する必要あり。
Metcalとデンオンというのは禁止用語です
ハンダ：RoHS対応の無鉛ハンダで作業性の悪さや銅食われに悩むのも良し
従来型の有鉛ハンダで作業性を優先するのも良し
HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.jp/product/
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.weller-toolsus.com
前スレ：【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 NoX
No10 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499262325/
No9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1447622935/
No8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429015128/ プレストとFX600の併用って、わからないこともない。
と、俺が思う理由は、FX600のコテ先交換の面倒さ。
最近のコンポジットタイプは、コテ先交換の容易さもセールスポイントになってる。
FX600クラスにもそういう流れがこないかな。 >>249
いろいろな立場の人がいるからこそ、いろいろな事情がわかるのだから、
自分が知ってる範囲のことで、他人の事情まで否定しなければいいのにな。 >>246
> 今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
> プロでも業者でもない一般人
「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」という話をしているのってどのレスのことですか？
「ユニバーサル」で検索すると、ユニバーサル基板というのはあなたが勝手に言い出してるようにしか思えないんだが。 メーカーCEだけど、古い電算機を修理するときは今でもすっぽん使ってるよ。
ソルダジャンパーの半田外したり、古い半田を交換したり、表面実装の部品を外した後のランドを掃除したり、色々と使えるし。
動作の衝撃を心配してる人もいるみたいだけど、うちは気にしてないね。
プリント基板実装の衝撃とか、地震、輸送、掃除のおばちゃん等、運用してれば色々とあるしなぁ。 >>251
シロウトがプロのマネ事してみてそのすごさを知ることってあるのにね
この製品の向こう側には作ったひとが確実に居る >>253
一般衝撃と同じ意味でのスッポンの衝撃では、なかなか基板は傷まないでしょうね。
>>228に書いたようなことなんじゃないかと思います。 >>255
>>253のプロの人が、リアルガチな経験に基づいて書いたことと、
あんたが書いた>>228
真逆でしょw
負けたくないからって頑張るなよ大将ww >>256
真逆に見えるとしたら、真逆に見える部分だけ見てるからだと思います。
たぶんその部分は、あなたが関心を持ってる部分なのでしょうね。 というか、ID:KXBO2eIy は、俺がスッポンを使う人だと思ってる？使わない人だと思ってる？ シュポシュポって何だっけ…。
カメラのブロワの逆のやつ？ >>258
>>261
毎晩やってんじゃないの？一人で
右手でｼｺｼｺと
そんなもん俺に聞かれても知らねえし すっぽんでプリント板の痛みが心配なら、ランド剥がれのリスクと、リワークのベネフィットを天秤に掛けて判断すると、アクションプランが立てやすくなると思うよ。
フィールドでのリワーク前提の話だけどね。
リワークのポイントにもよるけど、ランドが剥がれたら必ず終わりのプリント板なんてあまりないでしょ？
万が一ランドが剥がれたら試作用の基板シール使って補修するし、そのレベルでダメなら、そもそもフィールドでリワークしない。
それよりも、すっぽん使って一発でキメればランド剥がれなんて起きないよ。 >>241
>ピストンとシリンダーの重量バランス合わせたら無反動スッポンできるんじゃね？
何アホなこと言ってるんだろ？
工業高校製レベル >>248
>まあ場数はこなしていると思うけどね
開発の人間がはんだごて握るなんて零細企業？
大企業なら全く握らないとまでは言わないけど >>266
・・・なんも知らないなら刃向かわなくていいんじゃない？
ハードの製品開発が試作一発で完成するとでも？
仕様書いて設計して試作機作ってもらって評価、
って流れで、自分が仕様書いたものを味見するのなんて当然だし、
想定通りの動きしなけりゃコテ握る
大体、今時この国でハードの開発している企業なんて名の知れた大手しかないだろうに・・・
こういうレベルなんだよな・・・ >>268
君よりは開発経験長いと思うけど、コテ握ったことなんてほとんど無いよ 板金フラックスとかステンレスフラックスと普通のフラックスってどう違うの？ >>269
いやいや、全くなんも知らないじゃん
ハードウエアの開発で誰も一切手を汚さないなんて言ってるのは、なんも知らないアホだよ
世の中にあふれる電子機器、白物家電でもスマホでもPCでも、
コテを握って試行錯誤している人間が居ることぐらい、知っておいた方がいいんじゃない？
ちゃんとしたメーカーの開発の現場を見てみたら？ きっと、ネットや技術系雑誌の情報を知っているだけで、実務知らないパターンだろうな。 CLKに入れるダンピング抵抗なんか、
データシートで推奨値があって、シミュレーションでも「大丈夫そう」って結果が出ているのに、
実装設計を経て試作が出来上がってきたら、
ACの規格割れなんてことは時々ある
特に全く新しい製品を作るときなんかはそんなことばかり
世の中に数万台規模で出るような製品の場合は「動いてるからいいだろ」では済まない
そういうときは抵抗値を変えて波形測定して・・・ってのの繰り返し
抵抗1つ1つに、いちいち10Ωか12Ωか乗数を変えて確認してる人がどこかに居る
それを知らないんだろうな >>273
それでそのダンピング抵抗取り換えるのは難しいですか？ 抵抗値に限らず、色々とビミョーに数値の違うやつでいくつも作るんだよ。
それらがみんな、恒温槽にいれられるやつ、朝から晩まで人の手で落下されるやつ、コーヒーぶっかけられるやつ、色々と試験され、検査されるんだ。
うちの場合、開発の人たちは半田ごてを握ってないねぇ。
半田の手直しが必要な時は、おばちゃんにやってもらうよ。
こういうのはメーカーそれぞれ違うんじゃないかな？ >>274
0603を顕微鏡使って載せ替える
難易度は実装次第
>>275
・・・自社工場で試作作ってる？
それ、外注に丸投げじゃない？ >>276
自社工場で試作作ってるよ、試作品専門の部門があって、試作のプロの人たちからアドバイスがもらえるんだ。
外注したらもったいないと思うなぁ。 >>277
試作専門の部門があるんだ・・・いいね
昔は請負の人がいてお願いしたりしていたけど、
最近は予算が減らされて、乗数変更レベルだと自分でやらざるを得ないw 自分の常識が世の中の常識、みたいな大風呂敷広げる必要なんてないのに。
自分たちではんだ付けする開発の仕事もある。
自分たちではんだ付けしない開発の仕事もある。
それですむ話なのに、なんで、ちゃんとした会社なら、大企業ならない、のような、相手を不快にさせる可能性が予測できる言葉を選ぶのかな？ ↑コイツの日本語気持ち悪い
義務教育すら受けているか疑問に感じるね >>279
>相手を不快にさせる可能性が予測できる言葉を選ぶ
天気悪いからイキのいい奴を煽って暇潰してるだけだよ、当然
当たり前だろw
質の悪いエサに食いつくお魚さんが悪いw >>281
あなたが誠実な人になりますように。
今日は雨か。ちと残念。 >>271
君は下請けの設計試作屋さんだろ
そんなの開発とは言わんよ マイコンとかFPGAしかやらない人はハンダとか握らないだろうな。 >>283
予算が減り続けていてね
請負の人数が減っているのと同時に、まともな人が来ない
コテ握らせたらぶっ壊すし、メールの文面すら怪しい
だから自分でコテ握らざるを得ない、ってだけだよ
もっとも、デスクワークやるよりもコテ握った方が楽しいからいいけど
実際はそんだけ
で、お前は発注と納品チェックしているだけの「名ばかりエンジニア」だろ？ ウチの職場にいる。自称エンジニアってのが…
知識はそれなりにあるが、実務経験が乏しく、口だけ達者っていうのが… メーカだが21世紀明けた頃から開発部門でハンダ付けしなくなった。開発の試作は
厳格に開発生産部門に申請書を出して依頼するようになった。
古い本で「超マシン誕生」でも当然のようにそう記されており、アメリカでは20世紀
からそれがふつうみたいだ。 >>289
たぶんそんなことはない
理由は開発部門のはんだ付けが下手なのと、そんなことに時間を使うのがもったいないから >>290
大きい工場がある場合、開発部門は都会、開発生産部門は製造技術、品証なんかと一緒に地方工場にある企業も多い
そんな時にいちいち予算確保して申請書だして物を送って改造して送り返して・・・なんてやらない 試作段階のカットアンドトライすら製造に半田付けを依頼する会社があるんですね。
開発部門で自前でやらないと効率悪いでしょ。BGAのリワークとかじゃなければ。 >>291
それは単に会社組織上の制約ですよね。
それがどうして
> そんなのお前の会社だけ
ということになるのか。
上の方にも自分で「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」と言い出して
> 今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
> プロでも業者でもない一般人
と言う完全に頭のおかしい開発の人間がいたが、こういう基地外だらけなのか >>292
ほんとそれ・・・
BGAの載せ替えとか、何百台と同じ改造をやらなきゃならないとか、
開発の人間じゃ手に負えない時は他所に依頼するけど、
ちょっと部品変えて波形確認して・・・ってのを繰り返すようなときに、
依頼書出してなんてやらないよね。。。 そういうところもある、そうでもないところもある、ってことで。
開発部門がハンダ付けするところの人が、そこにメリットがあると考えるなら、
開発部門がハンダ付けしないところに比べて良いもの作りができるチャンスなんだし
しない、って言ってるところがそれを続けることは悪いことじゃない。
逆も然り。
それよか、ここはハンダ付け作業について語るスレですよ。 自分の流儀ではないものを少ない情報で否定するとか、ちょっとおかしいですね。 >>296
なかなかだなお前w
>>295で、
>ここはハンダ付け作業について語るスレですよ。
なんて偉そうに書いておきながら、
>>296とか、この不毛な罵り合いにやる気十分じゃんww >>296
とりあえず多様性に対して寛容でないと、自分が知らない流儀を広く知るチャンスを減らしてしまいますよ。 >>298のアンカーは
>>296 ではなく >>297でした。すみません。 メーカーによって品質とコストの考え方が違うと思うから、どれが正解とかないんじゃない？
うちは試作品を改造してまで使わないよ。
改造したら品質が落ちるかもしれないでしょ？
改造後のプリント板がうまく動かなかったとき、リワークの問題なのか、設計なのか、想定通りなのか、判断に困るし、悩む時間がもったいないからね。
どうしても半田付けしたいときは、おばちゃん(ラインに入ってる上手なお姉さま)にやってもらうのよ。 >>293
>と言う完全に頭のおかしい開発の人間がいたが、こういう基地外だらけなのか
この人開発経験なんてない夢想家だと思う
言ってることの辻褄が合わなすぎ 213 です。
先日ハンダ吸い取り機の書き込みをした者です。
プロの方にボロカスに書かれてて、凹みました。
まあ、下手くそです。
ユニバーサル基板は良いのですが、elecrowとかの
中華PCBは、リワーク時にランドが剥がれやすいです。
便利ツールで、経験の差を埋めれば良いじゃないと
言う考えなのですが、なぜ気に触るのかがチョット理解
出来ないです。
場違いだと言うのならわかります。 >>302
あなたはまったく悪くないよ
電動吸い取り機を買えない人が多いだけです >>300
>うちは試作品を改造してまで使わない
お互い、どういう会社でどういう製品を扱っているのかも分からずに話しているから、
空中戦のアホなやり取りになるのは仕方ないってのは分かってて書くんだけど、
流石にいろいろ改造したものをその後客に出す製品なんかには使わんよ？
当然だけど・・・
民生品と、ワンオフに近い産業機器とは違うんだろうけど、
民生品の場合は試作は数回繰り返して、
やっと製品になる
その試作を繰り返す中で、
試作1号機でカットアンドトライで抵抗値やパスコンの量を決めて次の試作の設計に反映、
試作2号機でさらに評価しておかしい部分を洗い出して・・・
ってやっていくだけ
当然、製品直前の試作品は電気回路の修正なんか入らない(実製品に近い状態で、物理的なストレスや加速度試験なんかを掛ける) >>301
俺のことかもしれないけど、
別にメーカーの開発現場なんて、
その辺の派遣会社にでも登録して希望すればいくらでも潜り込めるんじゃない？
最近、高卒レベルの、電気系でもない新人を平気で寄越してくるし
しかも、イッパシの1人月でw
そのぐらい人が足りないから、
はんだ付けできるだけで即採用じゃないかな
(実は「はんだ付けできる人」で人を依頼してもほんとに見つからない・・・最近)
「開発経験」なんて嫉妬するようなもんでもないし、大したことないからww >>302
いやいいと思うよ
ただ、個人のホビーレベルで買うのは敷居高いかなと・・・
数万するでしょ？
数万有ったらそこそこいいソープ行けるからなあ >>302
ボロカスになんて書かれてないよ
勘違いくんがごちゃごちゃ言っただけ
あなたは何も凹む事ないです、まっとうな良い書き込みだよ >>304
>流石にいろいろ改造したものをその後客に出す製品なんかには使わんよ？
>当然だけど・・・
たぶんそこで「使わない(と一般化したような表現)」「当然」って書くから
不味いのだろうなあ。
実際のところ、あなた自身が
>民生品と、ワンオフに近い産業機器とは違うんだろうけど、
と、「使う分野もあるかもしれないし、当然ではない分野もあるかもしれない」と書いてるわけだし。
で、ここに来てるひとが、民生機器の開発の人ばかりでもないことは承知の上だろうし、
「俺は開発の人間なんだが」と自己紹介している人が、何の開発なのかはわからん状態だしなあ。
ましてや、趣味、仕事に関係なく、時間やお金を十分かけられない人がその範囲の中で工夫したいって話だって
あるわけだし。
安易な一般化とか、「俺事情が当然・常識」みたいな表現を避けるだけでも、穏やか、かつ有益に情報交換ができるのにね。 東芝に修理に出したら部品半田付けされたってクレーム騒ぎあったような・・・ >>305
つまり
高卒レベルの、電気系でもない新人がはんだ付けできるだけで即採用されたが、
「はんだ付けできる人」じゃなかったので首になり、
鬱憤ばらしに俺は開発だと言って5ちゃんで大暴れしましたとさ、
って事だな PCI Express のコネクタ外すとき、電動だと一発で成功して感動した pcieのコネクター外すとか凄いな
マザボって多層基板じゃなかったっけ？
俺には無理だわ >>316
あんなコテこんなコテいっぱいある〜けど〜 asrockのマザボのオーディオ回路のfine goldを交換して遊びたいけど流石にマザボはコンデンサ外すの抵抗ある >>321
ここでニヤリ
>>323
ここで声出して笑った >>1
もっと良い英ＡＮＴＥＸと日本アルミットを使いましょう Fx511のセットが安かったから買ったんだけど
コテ交換できないしroの基板のハンダ溶けないし
どうしようもない
おすすめのコテおせて >>327
コテって小手先のことか？
このスレの4〜5を読んで小手先をC型に変えてみ
B型でも大丈夫だとは思うけど、何か基本的な事がわかって居ないと思う >>328
サンクス
小手先でした
他社製の小手先も入れば使えると ねぇドラえもん
シンクロやロジアナやプロアナは嫌だ
ＪＴＡＧデバッガーを出して >>328
手先がゴムマリだから、あやとりが出来ないんだよっ！！ Ｃ型のコテ先は熱伝導が円錐型よりも良いのでローパワーのハンダコテでも溶け易い
円錐型の細いコテ先のときはハイパワーのハンダコテが必要になるのだけど、
アマチュア向け商品はローパワーのハンダコテに円錐形コテがセットされてる商品が多い
ＡＮＴＥＸは軽くて超小型で細いのにハイパワーで良いコテだけど値段が高い
国産の調温回路付きコテはもっと高価だけど工場で普通に使用されていた
比較的安価なHAKKOのターボスイッチ付きコテは漏電したのでいまいちだった
特に、チップやコネクタの電源ピンは、近くのスルーホール経由で電源の内層に熱が逃げやすくて
ハンダ付け不良がおきやすい重点場所なので注意して作業する 調べたら4mmのC型で合うものがない！
BC型でもいいかな？ >>4-5のテンプレもANTEXも薦める理由が乏しいと思う。
ANTEXにお金を払うのなら、ハッコーのFX-600を薦めたい。
だけど、何か違うような。
>>327
FX511はニクロムヒーターコテといえども40W。
初学の頃は、ニクロムヒーターの20Wにデフォルトの円錐コテ先で工作してたよ。
トライアックの調光器でパワー落としながら。
もっとも、このときは鉛入りハンダだったわけですが。
>roの基板のハンダ溶けないし
roの基板ってどんなもののことなんだろう。 >>334
ハッコーならEC4
4mmの棒状のものならなんでも使えるはず
パワーが足りないと思えばC型のほうがパワーはあるよ Ｂ型（円錐型）を使う自分流のコツ。製造担当じゃなかったのでプロの正しい方法は知らない。
熱が伝わりやすいようにコテをおもいっきり寝せて接触面積を大きくすること
ハンダより先に溶け出した糸ハンダのフラックスが対象物に付着するようにして、
糸ハンダを対象物からいったん離し、対象物を十分に加熱した後で再度ハンダを接触させる
うまくいかないときは液状フラックスやペーストを対象物に事前に塗っておく
ハンダの乗りや流れが悪いときに、コテ専用クリーナー液を出して使うのが面倒なときは、
コテを大きめのペースト缶に突っ込んでジュワジュワ沸騰させて酸化皮膜を取る
酸化皮膜が厚くなって変色してたらコテを冷やして台所用の研磨剤入りスポンジで磨く
昔の大型流し台やトタン屋根の職人が塩酸を使っていたので、
自分は弦楽器用の固形松ヤニや、安価なワセリンをフラックスやペーストの代用にしたことがある
そのままでは経年劣化するので真面目な工場ではハンダ付けした基板を洗浄してフラックスを落とす
コテに鉄メッキがされてなかった昔は、コテ先の管理がもっと面倒だったよ おまいらオススメのコテおしえれ
いまはgootのCXR-31を使っていて使いやすいんだけど
ちょっと大きめの部品だと熱が弱すぎでダメ
でも複数使うのも面倒
ってことで、
温度調節出来るやつを買おうと思うんですが
gootのPX-501ってどうですか？
使ってる人いないかな？ 
>>335
(テンプレっつっても1人が糞みたいな内容しつこく貼ってるだけだからな…)
>>338
FX-600の方が良いと思うよ
(と言うかPX-501/601はマジで止めとけ…) >>338
温調使っても大物は熱量足りないよ
70Wだから大丈夫と思ってはだめ、コテの熱容量が物を言う gootのUSB半田ごての出番ですね、わかります。 >(と言うかPX-501/601はマジで止めとけ…)
俺も気になる。
>339氏がいつもの人なら、わりとニュートラルな発言をしている人なので余計に気になる。
個人的には、かつて、PX-201を使っていて、その流れでPX-601は買おうと思ってたことがあるし。
ちょっと想像してみた。
・ステーション型といってもトランスが付いてるわけでもなく、実質はコテ一体型とかわらない。
・もうちょいお金を出せばFX888Dが買える。
…あまり思いつかないな。中途半端といえばそれまでだけど。 >>341
>コテの熱容量が物を言う
コテ先、ですね。
FX600と大物用FX601も、PX201と大物用PX401も、違いはコテ先で、ヒーターは同じものですし。 >>344
>コテ先、ですね。
小手先とヒーター部分は過渡期でも温度はあまり変わらない
問題になるのは小手先だけでなく高温部の熱容量
それはコテの（もちろん小手先含む）熱容量と言えると思う >小手先とヒーター部分は過渡期でも温度はあまり変わらない
そんな馬鹿な… >>346
なぜ？
熱の伝達速度は非常に早いよ
ヒーター部分と小手先の熱抵抗はそれほど大きくないから、
熱流量が大きくてもそれほど温度差は生じない
ジャンクション温度とケース温度がほとんど同じようなものだよ 手先がゴムマリだから
ハンダ付けが出来ないんだよっ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
