ハンダ作業について語るｽﾚ No11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ
コテ：安価だけど扱いに慣れを要する通常型コテと
相対的に高価だけど扱いやすい温調コテがあります。
予算が許すなら温調コテで高くない物をオススメ。
予算が潤沢ならN2システムなど業務用の作業環境だってアリだよ
でも、上を見たらキリがないのでどこかで妥協する必要あり。
Metcalとデンオンというのは禁止用語です
ハンダ：RoHS対応の無鉛ハンダで作業性の悪さや銅食われに悩むのも良し
従来型の有鉛ハンダで作業性を優先するのも良し
HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.jp/product/
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.weller-toolsus.com
前スレ：【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 NoX
No10 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499262325/
No9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1447622935/
No8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429015128/ 上の配線被覆が溶けるって件についての、昔からこうやってるって対応方法で書いたんだが
伝わんなかったみたいだな。 知恵袋…
ヒートクリップとか （今でも使ってる人いるの？）
ゲルマダイオードのリードは1周くるりと巻くとか 電線をヒートクリップではさんではんだ付けすると被覆に穴が開く >>192
どこが両面基板？
この写真を見る限りにおいては被覆なんて要らなそうだが なんつーか、厭味ったらしい奴ばっかしだな・・・w
自分で嫌にならないのかね？ >>205
両面基板を使ったら、こういう配線のときにくっつく恐れがあるから嫌だなあ、って話だろね。
>>192に矛盾がないように解釈するなら。 >>207
訳してくれてありがとう、やっと意味がわかった。
つまり、半田ブリッジも『半田ブリッジが発生してしまい、それをリカバってたらLANケーブルを高温にさらしてしまい被覆が溶け始めた』って解釈してたんだが、本当は『ジャンパー線を半田付けするのに手間取ってたら、被覆が溶け始めた』ってことか。
要約すると、
いつも使ってる片面基板でジャンパーさせるとき、うまく半田付けできなくて被覆を溶かして芯線を剥き出しにする事が多かったんだよね。
20枚入りの両面基板を買っちゃったけど、ジャンパー線でランドをショートさせちゃいそうで、怖くてなかなか使えないなー。
って言いたいのか。 バラック配線には単芯のポリエチレン被覆を使っている。そんなに高いモノでもないし。
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=3AT4-JEH7
撚り線のビニール被覆とか使ったら、そりゃ配線し難い。 電動バキュームのハンダ吸い取り機買ったが、すごく良いね。
今までスッポンで格闘してたのがバカみたい。
DIYレベルならハッコーのが2万位である。おすすめします。 >>214
ハッコーのFR301
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fr301.html
>高精度温度コントロール機能搭載
>白光独自のセンサーフィードバック方式を採用。
>無段階のダイヤル式で温度設定が簡単に
>CALで微調整も可能で、設定温度に達するとLEDランプが点滅してお知らせします。
と、書かれてますが。 >>213
スッポンなんか使ってられないです。
ただあのしょっちゅう詰まって掃除しないといけなくなるのは辟易。
あたりがはんだくずだらけになるし。
今の製品は良くなったのだろうか Hakko 808、goot tp100
どっちも温調ついてるやろ >>213
うん、そうだと思う
高いコテとスッポン買うより、
安いコテと安いエクストラクタ（808とか）買う方が利口
付けるのに困ることはあまり無いけど、抜くのはしばしば苦労する スッポンはハンダくずが飛び散るし基板に衝撃が加わって良くない >>221
>基板に衝撃が加わって
そんな事無いけどね。
使い方知らないんじゃない。 >>222
スッポンはスプリングでプランジャを急引するのだから、吸い込み口が基板を打撃
するのは、運動量保存則で明らか。 >>223
その細かいレベルの話だとコテ先も基板に打撃与えてるよな？
君頭剥げてるだろｗ >>220
>高いコテとスッポン買うより、
>安いコテと安いエクストラクタ（808とか）買う方が利口
部品を抜く頻度が高い人はそういう判断になるのかな？ と思ったが、高い、安いの閾値がわからんね。
FX-100とスッポンを買うより
FX951とFR301を買う方が利口
ってことかな？
FX600とスッポンを買うより
プレストとFR301を買う方が利口
だったりして。 >>223が言ってるレベルの打撃と、>>224が、コテ先と基板の接触をまぜこぜに語るのは
ビーチでの紫外線が皮膚ガンの原因になるのでは、と語る人に、蛍光灯だって紫外線が出ている、と言ってるようなものでは？
むちゃむちゃ。 一体どういうレベルの人が、なにをやってるのか知らんけど、
今時、スルーホールにリード部品をはんだ付けして、
それを何度もやり直す奴って、どんだけいるの？w
ユニバーサル基板で試作レベルなら、やり直すなら隣のホールでも使えばいいし
吸い取り線や100均で売ってるレベルの吸い取り器具でどうにもならない奴って、
下手糞でしかないだろ >>223
電動の吸引機とスッポンの違いでいえば、たしかにスッポンはランド剥がれを生じやすいと思う。
電動の方は、密着に近い(密着ではない)状態で吸えるので穏やかに吸っても吸える。
スッポンはすかすかの状態で吸うわけだし、短時間であっても高い負圧を作らないと吸えない。
それだけでも、ハンダ以外のものを傷める恐れは高くなる。
おまけに、スッポンは吸う瞬間の吸い口の動きを、電動に比べるとコントロールしにくい。
ランドに当たってる吸い口が、ピストンの反動で押し付けるように動く。
熱が加わってる状態でランドに余計が力がかかりやすい。 >>227
どれだけいるの？ ということに意味があるのかな？
ある人が、スルーホール部品を多用している、
ある人が、メンテナンスでスルーホール部品の交換をすることが多い。
そういう人が100人のうち50人だったものが、時代とともに、100人のうち5人になったとしても、
その5人にとっては、意味のある話なのではないのかな？
全体の傾向をもって、個々の話は分けないと。 >>225
>FX-100とスッポンを買うより
>FX951とFR301を買う方が利口
FX-100使ってる人がスッポン使うわけない
たとえがアホ過ぎるだろ
>
>FX600とスッポンを買うより
>プレストとFR301を買う方が利口
当然こっちだろうね
常識的には合計価格で比較するんだろうね そもそも「電動ガー」って言ってる奴ってほんとに使ったことあんのかね・・・
吸引力が低い(っていうかそこまで強いとコテ先の熱が下がってしまうからもともと強くない)し、
先をぴったり当てて溶かすってのも結構テクが居るし >>227
>吸い取り線や100均で売ってるレベルの吸い取り器具でどうにもならない奴って、
>下手糞でしかないだろ
リワークツールとして、高額な吸い取り機が売られている状況はどう考えているのだろうって気がするし、
それを買っている現場の人に同じことを言うのかな？
閉じられた狭いネットの世界で世の中の主流を読み取って、自分の事情で世の中を切り分けてるのではない？ >>229
単純に、このスレで延々話してる奴は何をやってるのかと
正直、このスレでここ数日はんだ吸い取りについて議論している奴なんて2、3人程度だとは思ってんだけど、
それ器具の問題じゃなくて、ただお前らが下手糞なだけだろと
大体、そこまで基板を壊す、吸い取れないなら、
安物吸引具なんて使われてないから
今でも一般的に売られていて、ずっと使われているってことに気づいたら？ > >FX600とスッポンを買うより
> >プレストとFR301を買う方が利口
個人的にはこれはないな…。
でも、そういう人は居るのだな、とは思う。 >大体、そこまで基板を壊す、吸い取れないなら、
「そこまで」ってどれぐらい？ >>232
悪いけど、俺メーカーで開発の人間なんだけどな
お前はただの一般人っぽいけど
HAKKOのFR301もステーションの奴も会社に有るけど、
ユニバーサル基板レベルならそんなもん使わんよ >>235
お前自分で「ランド剥がれ」って書いてんじゃん>>228
そういう話の流れでひっくるめて「そこまで」ってまとめたんだけど
頭悪いのか？ >>236
>悪いけど、俺メーカーで開発の人間なんだけどな
いやいや、あなたがメーカーで開発の人でも悪くはないですよ。
俺もその世界の人だから、いろいろな現場も見てますし、いろいろな性格の人がいることも知ってます。
自分が知ってる範囲のことをもって、自分が知らない範囲のことの良い悪いについて表明する人がいるのは
開発の人でも、そうでない人でも、変わらないかなって気がしています。 >>237
>たしかにスッポンはランド剥がれを生じやすいと思う。
これ、こういう傾向がある、ということですが、あなたのいう
「大体、そこまで基板を壊す、吸い取れないなら」
は、この傾向のことを指してますか？ >>236
開発の人間だからどうだって言うんですか？
まさか開発の人間だからリワークがうまいとかはんだ付けがうまいとか言いたいんですか？
それに「ユニバーサル基板レベルならそんなもん使わんよ」って、ユニバーサル基板なら使わないがそうでない基板なら使うということですか？
ユニバーサル基板で使わないからどうだって言うんですか？
意味不明なことばかり言う開発の人間がいる会社ってどんな会社ですか？ > 安いコテと安いエクストラクタ（808とか）買う方が利口
テンプレもそうだけどどんだけ高いコテコンプなんだよ…
>>223
> 運動量保存則で明らか
ピストンとシリンダーの重量バランス合わせたら無反動スッポンできるんじゃね？ >意味不明なことばかり言う開発の人間がいる会社ってどんな会社ですか？
これは違います。
上にも書きましたが、開発の人が特別なことはありません。
世間と同じように、いろいろな人がいます。 プレストは便利だな
ビニル線付けたりリード線付き部品を付け外しはこれで、熱容量の大きい相手は
トリガー引いてサクッと溶かす
SMDやらはFX600
2本並べて効率よく使い分け出来て満足 シロウトならむしろ高いコテ
液体フラックス
立体顕微鏡 >>243
プレストが便利だと思ったことはないな
この種のものが好きな人は案外いるようだが >>238
想像力働かせりゃ分かるでしょ・・・どんな奴が吸い取りについて会話しているか
このスレに巣食ってる奴なんてほぼ一般人
大体、今時中華の安物ですら表面実装が主流となっているのに、
今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
プロでも業者でもない一般人
で、会話内容から想像すると、
そもそもまともなはんだ付けすらどうなの？ってレベルの奴が、
間違ってはんだ付けしてやり直したい、って話でしょ？
そこに電動がー、とか、アホちゃうの？と
そんなことするよりも、ユニバーサル基板の空いているスルーホールにはんだをこれでもかと詰め込んで、
安物吸い取り機で吸い取る練習をしたら？
吸い取れない、基板を壊すなんて言ってる奴、下手糞なだけ
安物吸い取り器の先なんて柔らかいプラなのに、当てて壊すもクソも有るかと
それ、吸い取り器を当てて壊すってよりも、コテ先で熱しすぎ・弄り過ぎてるだけだろ・・・ ID:KXBO2eIy の想定が狭すぎてついていけない。 >>240
>まさか開発の人間だからリワークがうまいとかはんだ付けがうまい
まあ場数はこなしていると思うけどね
色々な状況、部品で付けたり外したりしないと駄目だし
開発試作品って1枚数十万の基板なんてザラだから、
ホビーレベルのユニバーサル基板にリード付き部品数十円とかとは違うよね
プレッシャーも求められる正確さも このスレにはメーカー開発の人間とトラックボールのスイッチ交換しかしたことのない人間が同居してるのだよ プレストとFX600の併用って、わからないこともない。
と、俺が思う理由は、FX600のコテ先交換の面倒さ。
最近のコンポジットタイプは、コテ先交換の容易さもセールスポイントになってる。
FX600クラスにもそういう流れがこないかな。 >>249
いろいろな立場の人がいるからこそ、いろいろな事情がわかるのだから、
自分が知ってる範囲のことで、他人の事情まで否定しなければいいのにな。 >>246
> 今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
> プロでも業者でもない一般人
「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」という話をしているのってどのレスのことですか？
「ユニバーサル」で検索すると、ユニバーサル基板というのはあなたが勝手に言い出してるようにしか思えないんだが。 メーカーCEだけど、古い電算機を修理するときは今でもすっぽん使ってるよ。
ソルダジャンパーの半田外したり、古い半田を交換したり、表面実装の部品を外した後のランドを掃除したり、色々と使えるし。
動作の衝撃を心配してる人もいるみたいだけど、うちは気にしてないね。
プリント基板実装の衝撃とか、地震、輸送、掃除のおばちゃん等、運用してれば色々とあるしなぁ。 >>251
シロウトがプロのマネ事してみてそのすごさを知ることってあるのにね
この製品の向こう側には作ったひとが確実に居る >>253
一般衝撃と同じ意味でのスッポンの衝撃では、なかなか基板は傷まないでしょうね。
>>228に書いたようなことなんじゃないかと思います。 >>255
>>253のプロの人が、リアルガチな経験に基づいて書いたことと、
あんたが書いた>>228
真逆でしょw
負けたくないからって頑張るなよ大将ww >>256
真逆に見えるとしたら、真逆に見える部分だけ見てるからだと思います。
たぶんその部分は、あなたが関心を持ってる部分なのでしょうね。 というか、ID:KXBO2eIy は、俺がスッポンを使う人だと思ってる？使わない人だと思ってる？ シュポシュポって何だっけ…。
カメラのブロワの逆のやつ？ >>258
>>261
毎晩やってんじゃないの？一人で
右手でｼｺｼｺと
そんなもん俺に聞かれても知らねえし すっぽんでプリント板の痛みが心配なら、ランド剥がれのリスクと、リワークのベネフィットを天秤に掛けて判断すると、アクションプランが立てやすくなると思うよ。
フィールドでのリワーク前提の話だけどね。
リワークのポイントにもよるけど、ランドが剥がれたら必ず終わりのプリント板なんてあまりないでしょ？
万が一ランドが剥がれたら試作用の基板シール使って補修するし、そのレベルでダメなら、そもそもフィールドでリワークしない。
それよりも、すっぽん使って一発でキメればランド剥がれなんて起きないよ。 >>241
>ピストンとシリンダーの重量バランス合わせたら無反動スッポンできるんじゃね？
何アホなこと言ってるんだろ？
工業高校製レベル >>248
>まあ場数はこなしていると思うけどね
開発の人間がはんだごて握るなんて零細企業？
大企業なら全く握らないとまでは言わないけど >>266
・・・なんも知らないなら刃向かわなくていいんじゃない？
ハードの製品開発が試作一発で完成するとでも？
仕様書いて設計して試作機作ってもらって評価、
って流れで、自分が仕様書いたものを味見するのなんて当然だし、
想定通りの動きしなけりゃコテ握る
大体、今時この国でハードの開発している企業なんて名の知れた大手しかないだろうに・・・
こういうレベルなんだよな・・・ >>268
君よりは開発経験長いと思うけど、コテ握ったことなんてほとんど無いよ 板金フラックスとかステンレスフラックスと普通のフラックスってどう違うの？ >>269
いやいや、全くなんも知らないじゃん
ハードウエアの開発で誰も一切手を汚さないなんて言ってるのは、なんも知らないアホだよ
世の中にあふれる電子機器、白物家電でもスマホでもPCでも、
コテを握って試行錯誤している人間が居ることぐらい、知っておいた方がいいんじゃない？
ちゃんとしたメーカーの開発の現場を見てみたら？ きっと、ネットや技術系雑誌の情報を知っているだけで、実務知らないパターンだろうな。 CLKに入れるダンピング抵抗なんか、
データシートで推奨値があって、シミュレーションでも「大丈夫そう」って結果が出ているのに、
実装設計を経て試作が出来上がってきたら、
ACの規格割れなんてことは時々ある
特に全く新しい製品を作るときなんかはそんなことばかり
世の中に数万台規模で出るような製品の場合は「動いてるからいいだろ」では済まない
そういうときは抵抗値を変えて波形測定して・・・ってのの繰り返し
抵抗1つ1つに、いちいち10Ωか12Ωか乗数を変えて確認してる人がどこかに居る
それを知らないんだろうな >>273
それでそのダンピング抵抗取り換えるのは難しいですか？ 抵抗値に限らず、色々とビミョーに数値の違うやつでいくつも作るんだよ。
それらがみんな、恒温槽にいれられるやつ、朝から晩まで人の手で落下されるやつ、コーヒーぶっかけられるやつ、色々と試験され、検査されるんだ。
うちの場合、開発の人たちは半田ごてを握ってないねぇ。
半田の手直しが必要な時は、おばちゃんにやってもらうよ。
こういうのはメーカーそれぞれ違うんじゃないかな？ >>274
0603を顕微鏡使って載せ替える
難易度は実装次第
>>275
・・・自社工場で試作作ってる？
それ、外注に丸投げじゃない？ >>276
自社工場で試作作ってるよ、試作品専門の部門があって、試作のプロの人たちからアドバイスがもらえるんだ。
外注したらもったいないと思うなぁ。 >>277
試作専門の部門があるんだ・・・いいね
昔は請負の人がいてお願いしたりしていたけど、
最近は予算が減らされて、乗数変更レベルだと自分でやらざるを得ないw 自分の常識が世の中の常識、みたいな大風呂敷広げる必要なんてないのに。
自分たちではんだ付けする開発の仕事もある。
自分たちではんだ付けしない開発の仕事もある。
それですむ話なのに、なんで、ちゃんとした会社なら、大企業ならない、のような、相手を不快にさせる可能性が予測できる言葉を選ぶのかな？ ↑コイツの日本語気持ち悪い
義務教育すら受けているか疑問に感じるね >>279
>相手を不快にさせる可能性が予測できる言葉を選ぶ
天気悪いからイキのいい奴を煽って暇潰してるだけだよ、当然
当たり前だろw
質の悪いエサに食いつくお魚さんが悪いw >>281
あなたが誠実な人になりますように。
今日は雨か。ちと残念。 >>271
君は下請けの設計試作屋さんだろ
そんなの開発とは言わんよ マイコンとかFPGAしかやらない人はハンダとか握らないだろうな。 >>283
予算が減り続けていてね
請負の人数が減っているのと同時に、まともな人が来ない
コテ握らせたらぶっ壊すし、メールの文面すら怪しい
だから自分でコテ握らざるを得ない、ってだけだよ
もっとも、デスクワークやるよりもコテ握った方が楽しいからいいけど
実際はそんだけ
で、お前は発注と納品チェックしているだけの「名ばかりエンジニア」だろ？ ウチの職場にいる。自称エンジニアってのが…
知識はそれなりにあるが、実務経験が乏しく、口だけ達者っていうのが… メーカだが21世紀明けた頃から開発部門でハンダ付けしなくなった。開発の試作は
厳格に開発生産部門に申請書を出して依頼するようになった。
古い本で「超マシン誕生」でも当然のようにそう記されており、アメリカでは20世紀
からそれがふつうみたいだ。 >>289
たぶんそんなことはない
理由は開発部門のはんだ付けが下手なのと、そんなことに時間を使うのがもったいないから >>290
大きい工場がある場合、開発部門は都会、開発生産部門は製造技術、品証なんかと一緒に地方工場にある企業も多い
そんな時にいちいち予算確保して申請書だして物を送って改造して送り返して・・・なんてやらない 試作段階のカットアンドトライすら製造に半田付けを依頼する会社があるんですね。
開発部門で自前でやらないと効率悪いでしょ。BGAのリワークとかじゃなければ。 >>291
それは単に会社組織上の制約ですよね。
それがどうして
> そんなのお前の会社だけ
ということになるのか。
上の方にも自分で「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」と言い出して
> 今更「ユニバーサル基板でリード部品の足を抜くには」なんて話をしているなんて、
> プロでも業者でもない一般人
と言う完全に頭のおかしい開発の人間がいたが、こういう基地外だらけなのか >>292
ほんとそれ・・・
BGAの載せ替えとか、何百台と同じ改造をやらなきゃならないとか、
開発の人間じゃ手に負えない時は他所に依頼するけど、
ちょっと部品変えて波形確認して・・・ってのを繰り返すようなときに、
依頼書出してなんてやらないよね。。。 そういうところもある、そうでもないところもある、ってことで。
開発部門がハンダ付けするところの人が、そこにメリットがあると考えるなら、
開発部門がハンダ付けしないところに比べて良いもの作りができるチャンスなんだし
しない、って言ってるところがそれを続けることは悪いことじゃない。
逆も然り。
それよか、ここはハンダ付け作業について語るスレですよ。 自分の流儀ではないものを少ない情報で否定するとか、ちょっとおかしいですね。 >>296
なかなかだなお前w
>>295で、
>ここはハンダ付け作業について語るスレですよ。
なんて偉そうに書いておきながら、
>>296とか、この不毛な罵り合いにやる気十分じゃんww >>296
とりあえず多様性に対して寛容でないと、自分が知らない流儀を広く知るチャンスを減らしてしまいますよ。 >>298のアンカーは
>>296 ではなく >>297でした。すみません。 メーカーによって品質とコストの考え方が違うと思うから、どれが正解とかないんじゃない？
うちは試作品を改造してまで使わないよ。
改造したら品質が落ちるかもしれないでしょ？
改造後のプリント板がうまく動かなかったとき、リワークの問題なのか、設計なのか、想定通りなのか、判断に困るし、悩む時間がもったいないからね。
どうしても半田付けしたいときは、おばちゃん(ラインに入ってる上手なお姉さま)にやってもらうのよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
