初心者質問スレ その125
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
・違法なニオイぷんぶんの質問
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その124 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29〜
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20〜
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14〜
その120 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/ 2016/10/08〜
その119 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473343875/ 2016/09/08〜
その118 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470235321/ 2016/08/03〜
その117 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466614392/ 2016/06/23〜
その116 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1462359972/ 2016/05/04〜 >>474
確かに額縁になります。
まぁしょせん、
私の加工技術（ヤスリ仕上げ）と根気を考えれば、少しはマシになったかな？
という程度です。
https://i.imgur.com/t5SDZuc.jpg
高級工作機械を使って正確で綺麗な四角形を開けたいっ。
文字もチャント彫刻したいっ。 >>476
ヨーグルトメーカーです。
ATmega168を使用し、PI制御方式で、1秒を100等分して加熱時間を変えています。
ヒーターとして台所用足温マットを使い、
（つまり火事になったら自己責任！）
牛乳の容器の外側に長さ1.5mほどの温度プローブ（センサはLM35DZ）を貼り付けて、
（金属円筒部分はシャープペンのノック部分）
https://i.imgur.com/fsG8nNE.jpg
制御対象の温度を検出しています。
データセットを3組、1組につき5個（目標温度、加熱時間、比例制御係数、積分制御係数、
移動平均数）を保存、再生できます。
現在、40℃（ガセリ菌とLG21)と30℃（カスピ海）のヨーグルトを
6日毎に交互に4リットルづつ作っています。
面倒なので倍の8リットル作りたいけど冷蔵庫に入らない・・・ ヨーグルトやってみたいな
菌種は継代で変異するというから
時々新規導入したほうがいいそうだ
昔白金センサPIDをやったことがある
ルーチンは3Dプリンタ用(Arduino)をパクった
パラメタ算出の学習が難しいんだよね
温度レールの上界/下界を決めて、そこに達する時間でetc 俺は家にあったバイメタルと10A2極リレーと
電気ポットで作った
サーミスタがあったので
コンパレータ使って精度上げようかなと考えたけど
必要材料費が1000円ほど＋送料800円にもなるので
バイメタルが逝かれるまでこのまま使う
一発目はバイメタルの比熱分反応悪く55℃まで上がるので
冷えた牛乳入れても均して45℃超えしそうで怖いが
あったまれば41.5℃〜44℃で安定する
保温がよいから44℃から41.5℃まで冷えるのに20分以上かかるから
PID制御とかまったく要らない すみません、該当スレがわからないのですが教えていただけると助かります
先ほど、リビングのエアコンをつけたところ、漏電ブレーカーが落ちました
コンセントを差し直してつけてみると、また２分ほどで落ちてしまいました
長すぎると言われたので続きます 続き
復旧方法を電力会社のホームページで調べてみたところ、全てのブレーカーを切り、サービスブレーカー→漏電ブレーカー→復旧ボタン→安全ブレーカーの順に入れるように とあり、 続き２
そのようにしてからエアコンをつけてみたところ、２０分ほどですがブレーカーが落ちることなく使えています
この場合、漏電はしていなかったということで良いのでしょうか
業者さんに見てもらう必要があるか否かの判断がつかず、お聞きしたいです 堕ちたなら原因があるわけで、それ調べなきゃどうなってるかなんてわかるわきゃない
数時間後数日後に火事になるかもなｗ >>483
あぶねーからとりあえず地元電力会社のサービスセンターに電話しろ
エアコン関係機器か、家内配線がトラブってるかどうかの問題点の切り分けだけはやっとけ
上でも書かれてるけど、最悪燃えるぞ >>486 >>487
今日は所用で留守にするので、エアコンのコンセントは抜いておいて、明日業者さんに連絡します
ありがとうございました サンハヤトのフラックス H-10Fって洗浄必要なものですよね？
分類としてはRAになるのでしょうか？ >>490
サンハヤトに聞けば答えてくれると思いますが…
昔、エッチングで基板を自作していた頃に、エッチングのあと磨いただけだとすぐに
曇ってきたのが、このH-10Fを刷毛塗りしておいたら、1年ぐらいは綺麗な銅箔面だったと
記憶してます。
これ、ほぼ、ロジンをアルコールで溶いただけの非活性タイプなのではないかと思います。
「自作基板のハンダ作業までの銅箔面保護に」とも書いてあります。
同社のスプレータイプのPラックスは、無洗浄だと書いてます。
このPラックスと、H-10Fの安全データシートをくらべてみると、活性剤の含有量が多いのはPラックスの方です。
重量比だけでは活性の効果は分からないですが。 >>488
エアコンは専用ブレーカーになってると思うので、それを落としとけ。 LED初心者です。
チップLEDの5730（0.5W・150mA・Vf3.2?3.4V）を
18個並列につなげて、5Ωの抵抗を直列に2つ付けてるんですが、
https://i.imgur.com/ETtUV1y.jpg
全体で180mA流れています。これは18個それぞれに180mAずつ流れてるってこと？
もしくは18で割って1つ10mA流れてるってこと？
あと抵抗がずっと触れないぐらい熱いです。（50度ぐらい？）
抵抗5Ωを2つにしてるのは、10Ωを1つだとヤバイぐらいに熱いからです。
なんか全体的に間違ってますかw？ あ、1/4Wです。とりあえず手持ちがこれしかないんでw
100均のCOBライトとかは、1Wとか2Wのデッカイのが付いてますね。 >>494
合計で180mAだか、LEDのVfにはバラツキあるから、均等に流れている保証は無い。
なるべく均等にしたいなら、それぞれのLEDに、直列に抵抗を入れる。 なんとなく明るすぎる気がするので、50Ωぐらいにした方がいいですね。
50Ωだと全体で80mAぐらいになります。抵抗もほんのり熱くなるだけです。 >>498
抵抗が熱いのは、抵抗での電力消費多いから。 >>497
なるほど、合計ですか。やっぱり一つずつ抵抗を付けた方がいいですね。
もし均等に流れてると仮定して、合計で180mAということは、もっと流せるってことですね。
横着しないで一つづつ付けてみます。
ありがとうございました >>496
(3.9-2.8)/5=0.22A なので0.242W
1/4Wは0.25W
全く余裕がないね。
何組かに分けてそれぞれに抵抗をつける。 >>501
わ！わかりやすい！そういう風に計算するんですね。
計算通りの『ヤバイ状態』だったんですねぇ。これは覚えないと。
組分けするパターンも試してみます。ありがとうございます。 180mAと言ってるのに>>501 の計算では220mA
計測間違いなのか誤差なのか? LEDを点灯するだけの回路でも、学ぶ姿勢があれば学べる事が色々とあるんだね。
ガンバレ！ >>504 2.8Vかかってるようだから、データシート見ると40mAくらい流れる。
18個並列なら720mAのはずだが…。
写真だと200mA程度？
ちょっと謎ですね。
電源は何使ってます？ >>506
Vfにはバラツキあるし、温度でも変化する。 >>508
LEDはダイオードの一種だから電圧・電流特性が指数関数、つまり定電圧に近い特性のため電圧の変化率に対して電流の変化率が大きい。(Wikipediaなど)
よって少しの印可電圧の違いで電流が大きく変動してしまう。
これは個体差についても同様で、LEDの並列接続は個体間の電流のばらつきも大きくしてしまい設計としては間違い。
通常は直列接続にして全てのLEDに同じ電流(理想的には定電流駆動して)が流れる(発光量)ようにする。
電源電圧が5Vしかないと言うならLED個々に直列抵抗を入れて電流のばらつきを極力抑えるのが正解。 >>510
＞LEDの並列接続は個体間の電流のばらつきも大きくしてしまい
ここ、詳しく説明してください。
バラツキの影響が出るのは分かりますが、バラツキが大きくなるのがわかりません。 > 直列抵抗を入れて電流のばらつきを極力抑える
これの意味は分かるだろ？
でも、こうしたところで実際のばらつきは同じ。単に光のばらつきが見えにくくなるだけでしょ
それと同じよ
ばらつきは大きくならないけど、光のばらつきは見えやすくなる。そういうこと >>506
LEDの型式って書かれてたっけ。
5730は型式ではなくてパッケージ名だし。 >>511
電圧が変動(ばらつく)すると電流の変動(ばらつき)はその指数関数倍になるか
ら。
抵抗のように(線型)正比例する場合に比べて。 >>511
>>515です。
このLEDのデータシート見るとばらつきが大きいから最も細かいのは電圧を0.1V刻みくらいで分類してあるね。
そこを指定して購入してれば、しないよりかなりマシかも。 >>515
説明になってないね。
>LEDの並列接続は個体間の電流のばらつきも大きくしてしまい
って書いてるから、並列だとバラツキが大きくなる理由を説明をしてほしいんだと思うよ。
私は並列だからといって大きくはならんと思うけどね。
バラツキは直列でもそのままだ。 >>517
直列に繋げは、Vfにバラツキ有っても、LEDに流れる電流は、全て同じになる。
こうすると電源に高い電圧が必要になるので、たくさんのLED光らせる時は、昇圧回路と組み合わせるのが一般的。 >>517
電子工学の基礎を勉強しなおしてちょうだい。
>>518 の言うとおり。 「ばらつき」が色々な意味で使われています。
もうちょい明示的にするべき。
(1)何個かを使うときの個々のLEDのVFのばらつき(並列時に問題になる)
(2)データシートのtypical値に対するばらつき(全体の電流が計算値と大きく違ってる問題)
(3)時系列の変動による測定値のばらつき
>>517は>>508さんが書いたことに絡んでの(2)の疑問に関連するものだと思うし、
>517に対する>>518-519の批判は、(1)に基づくものだし。
ところで、このLEDのデータシートってどれですか？ 極端に考えれば分かるでしょ
例えばLEDが2つあってその内部抵抗が0Ωと50Ωだったとする
直列に抵抗を入れたら最大でもその抵抗値の電流しかLEDに流れない＝2つとも光る＝バラつき小さい
並列にしたら2つのLEDのうち0Ωの方に全部の電流が流れて、50Ωの方には電流は流れない＝1つしか光らない＝バラつき大きい >>491
遅くなりましたが回答ありがとうございます
自分もデータシート見て疑問に思いました
サンハヤトのほうにメールで問い合わせてみました リレーのコイルにダイオードを入れる理由が良く分かりません。
分かりやすく教えて下さい。 ダイオードを接続する理由を教えてください
で検索してください >>524
まずはざっくりと。
次の2つの性質を前提にします。
・コイルはいったん電流が流れると、遮断されても、流れ続けようとする性質がある。
・流れ続けるために、回路の抵抗が高いときは、コイルは高い電圧を発生する。
(1)のように電源、コイル、スイッチが直列になった回路があります。スイッチは、トランジスタでできているものかもしれません。
(2)スイッチをONにしてコイルに電流を流します。
(3)スイッチを切ると、コイルから見たとき、（スイッチOFFなので)回路の抵抗値はとても高くなります。
そのため、高い電圧を発生し、※印の場所の電圧が高くなります。(ときとして100Vを超えるような)
スイッチが接点のスイッチなら放電することもありますし、トランジスタのスイッチなら、電圧に耐えかねて壊れることもあります。
(4)のようにダイオードが入っていると、OFFにした瞬間、コイルが流れ続けようとする電流は、ダイオードを通って流れます。
この場合は、コイル両端の電圧はダイオードのVFの0.6〜0.7Vに抑えられますので、高い電圧がスイッチにかかることは
避けられます。
という事は、遮断されない回路のソレノイドにはダイオードは要らないんですね! >>527
先生、詳しい説明ありがとうございました。
ほぼ理解出来たのですが、
>（スイッチOFFなので)回路の抵抗値はとても高くなります。
そのため、高い電圧を発生し、
この部分が分かりません。
抵抗値が高いとなぜ高い電圧が発生するのですか？ >>530
電磁気の話になるのですが、そこの中身までの理由は俺にはうまく説明ができません。
でも外面的には次のようなことです。
電線に電流が流れると磁場が発生します。これは電流に比例します。(電圧ではありません)
その磁場を維持するための電流を維持するために、それだけの電流が流れる必要があります。
抵抗が無限大というのはかえって分かりにくいかもしれません。
図の回路において、右図のようにスイッチをONにしたときに10mAの電流が流れるとします。
スイッチをOFFにすると、OFFにした「瞬間」左図のように10mAが流れます。(ずっと流れるわけでもなくて、
コイル、抵抗の定数に従って減衰し、最後には、コイル、R、電源で決まる電流に落ち着きます)
Rが1kΩなら、OFFの瞬間10mAが流れますので抵抗には10Vが発生します。
Rが10kΩなら、同様に100Vが発生することになります。
現実問題として、Rが無限大の場合でも、様々な要因で無限大の電圧が得られるわけでもないですが。
本件とは関係がありませんが、コイルに流す電流をON/OFFすることで高い電圧が発生することを利用して
昇圧回路が作られています。(たとえば3Vの電池から5Vの電圧を得るような)
>>530
>>527 さんではないですが擬人化して説明すると。
コイルとしてはONの時と同じ電流を流し続けたいけど突然OFFになり、しかも回路の抵抗値が高(この場合は無限大)ければコイルは非常に高い電圧を発生しないと(ONの時と同じ)電流を流せないから。 >>530
電子さんたちが一斉に走って来たけど急に扉がしまっちゃった
急に止まれない電子さんたち大渋滞
扉とかの通り抜けにくさが「抵抗」
電子さんの勢いが「電圧」
電子さんの数が「電流」 >>529
遮断しないソレノイドって・・・
電源の平滑コイルのことか。確かにダイオードいらないな。 >>534
でもチョークインプットタイプだと電源オフ時になんたらかんたら、、、。 >>531
解説ありがとうございました。
なんとなく分かりました。
スイッチを切ったら今まで流れていた
電流が流れる事が出来ないので逆流する
と言う感じでしょうか？ >>537
正確な言葉ではないのですが、切られた直後は、コイルも電流の供給源になる、という理解でいいと思います。
コイルがエネルギーを蓄えていて、それを放出する、みたいな感じ。 >>533
擬人化でわかりやすくすることに異議はないのですが、
電子の流れだけで説明しようとすると、この場合、コイル(磁場の介在)の意味を説明できないような気がします。 コンデンサがエネルギーを蓄えられる、というイメージは割と多くの人が持ってますけど、
コイルもエネルギーを蓄えることはイメージしにくいのかも。 >>540
そう。
コンデンは電場としてエネルギーを蓄え、コイルは磁場としてエネルギーを蓄え、それらのエネルギーを相互にキャッチボールするのが共振回路、ばねが蓄える位置エネルギーと質量が蓄える運動エネルギーとそれらのキャッチボールも全く同じ(共振運動)だね。 オープンコレクタの出力ピンが余ったんですけどオープンでいいんですかね？
トーテムポールと違ってハイインピになるからなんか処理した方がいい？
抵抗増やしたくないし中身考えるとGNDにぶちこんでもいい？ なるほど
トランジスタがオフのときVceが何かしらのノイズで激しく上昇してぶっこわれることはない？ ぶっこわれるとしたらそもそも「オープン」コレクタと言うもの自体が存在しない。 それは違くね？
ポートはハイインピとローレベルになるけど
使用時は外部プルアップするんだから使用中は電位安定してるんじゃ？
そんでその使い方の違いがトーテムポールと違う存在意義なんじゃないの
(レベルシフトとかワイヤードORとか出来るし)
ちゃんと接続してるピンはハイインピになってもフローティングにはならんでしょ？ 市販品のオープンコレクタ出力を「未接続で放置するな」なんて書いてあるかね？
やりたいなら無駄かもしれんが悪いことでもないし好きにすればいい。 東芝はローレベル維持が保障出来ないときはプルダウンしろと書いてるね じゃあ東芝のロジックICでオープンコレクタや3ステートバッファの未使用出力はオープンにしちゃいけないのか。
世界中不良品だらけだね。 >>549
そんな製品あるかね？
電子工作は知らんけど。 少なくともうちの設計ではもしオープンドレインが未使用ピンで
かつVGSが担保されないときはGNDに落とすことになっている
まぁそんな設計になること自体がほぼ無いだろうけど
世に出回る製品はちゃんとしてると思うよ
だから>>542はGNDに繋ぐで正解
まぁ繋がなくても趣味の工作なら問題なしも正解 個人的には、C-MOSの未使用オープンドレインは、出力がLになるように入力を固定することが多いな。
それだけで、出力がふらふらすることはないし。
だけど、世間は出力については無関心かも。
東芝のC-MOSロジック74HC07
https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/datasheet/TC74HC07A.pdf
入力についてだけ記述。
ロームのコンパレータ(コンパレータはオープンコレクタが多い)
https://www.rohm.co.jp/products/faq-search/faqId/1554
新日本無線
https://www.njr.co.jp/products/semicon/design_support/faq/10021.html
オープンコレクタのコレクタがオープンになっていて不味いのだったら、フォトカプラ出力の空き回路はどうする、ってことにもなるし、
そのオープンコレクタ端子が入力兼用でもないのなら、そのままでも問題はないでしょうね。 >>548
GNDにおとすべき、って根拠も知っておきたい。
そのことを書いた東芝の資料のURLはわかります？ >>490です
サンハヤトからの返信が来ました
残渣信頼性は無く、洗浄を必要とするためRAに相当するそうです >>555
報告ありがとうございます。
心得ておくことにします。 >>554
これは外部に出てない基板内にとどまる未使用オープンドレインの話ですが。
それでも嫌な理由。(俺も、嫌という立場を採るならこんな理由になるかな)
・オープンのままでいいものをGNDに落とすのはつまらない。
・入力をGNDやVCCに直結せずに、プルアップ、プルダウンにしておけば、あとからデバッグ用に活用できるかもしれない。
GNDに直結していたらパターンカットがいる。 >GNDに直結していたらパターンカットがいる。
ここは、
出力をGNDに直結していたらパターンカットがいる。
です。 >>552
入力の電位が保証されてればそりゃオープンでいいよね
GNDに落ちてるようなもんだし
入力が不定のときの話だと思ってた >>551
オープンコレクタと言ってるのに何でオープンドレインとかVGSとか? 別に
フローティングでもいいし
GNDに繋げてもいいし
何ならプルアップしたっていいだろ
どれでも動くんだから好きにしろや 出力をLoインピのGNDにつなぐこと自体が我の魂を揺さぶるのじゃ。
まちがってトーテムポールでおなじことやっちゃう危険を本能的に感じてしまうのじゃわい。 FPGAとか出力LOにしてGND接続にしておけばEMC的にベターとか
マニュアルに載ってたかな。 >>563
それはマイコンの話ですよね。
オープンドレイン出力専用(つまり入力ポートを兼ねないオープンドレイン出力だけのピン)ってなかなかなさそう。
入力も可能なピンの話じゃないかと推測。
>>566
あああ。わかります。出力をグランドに直結する、生理的不安みたいなものが。
>>567
少なくとも昔のマニュアルにはそういう話が載っていました。
FPGAのスレで、そういうのは流行らない方法だ、って話もあったような。 精神論や後々の改造とかを除けば接続するのと放置するのでは接続したほうが僅かに良いだろうけども
別にしなくても良い、の「良い」で得られるレベルが高すぎてする必要性がほぼ無い 天下のArduino様はデフォルトで全ピンをハイインピーダンス・入力に設定する豪傑だぞ
細かい事を気にする奴は嫌われるって昔からよく言うだろ！
男なら静電もノイズもドンと来い！！EMCクソ食らえ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
