Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part21
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
http://www.arduino.cc/
【質問者心得】
・スレに一応目を通してから質問しましょう
・回答者はエスパーではありません。状況が分かるように詳しく書きましょう
詳しく書いてくれないと、答える方も困ってしまいます。答えようがないのです
【回答者心得】
・すぐにググレカスと言う前に「○○でググれカス」って言うような大人の余裕を見せつけてやりましょう
・節度ある初心者さんには、特に優しくね
【分裂騒ぎ】
おさまった模様。くわしくはぐぐれ。
前スレ
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514503488/
過去スレ
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500745528/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485192244/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part17
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471967293/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part16
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451909868/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451893274/
関連スレ
【Arduino】ﾌｨｼﾞｶﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ4【OSC】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1407830304/
学研マイコン Japanino ジャパニーノで遊ぶスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1286354827/ ID:mZVsCd6G
まだ病院行ってないのかよ。自覚したほうがいいぞ
昔のことなんて知らんが、不安定マルチバイブレーターって単語出てるからそこからぐぐったら
こんなのあった。1行だけ抜粋。レス追ってないからこいつがその基地なのかとかはまったく知らん
545 ：774ワット発電中さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YSToS3nF
PICとかもの凄くハードル高くて別世界だったのですがハードの知識が少なくてワンチップで動かせるarduinoは青天の霹靂でした。 >>854
ああ、理解出来なかったか。
俺は最初から>>835の書きぶりからこのスレですら無い可能性が高いと思ってる。
過去スレ遡るのが面倒だという意味だ。 一部訂正ｗ
まとめ
「「ArduinoはPICよりすごい！」って言うやつが沸く」というレスが沸く
↓
「ArduinoはPICよりすごい！」ってレスどこにあるの？？
↓
だから過去ログ読むの面倒だと書いたんだが。
統合失調症の好例ｗ
>>856 Arduinoはマイコンボード PICはマイコンそのもの
マイコン工作の効率性と容易性から考えるとArduinoが有利。
PICは回路設計などハードウェアの細かな知識が要求される度合いが高い。 単品のZ80とFM-7を比べてFM-7すげーとか言ってるようなもんだろ
どんだけ価格差あると思ってるんだ Arduino環境のミニマムコストは、
Arduino IDEで作ったプログラムを、生のAVRチップに書き込むこと。
それが面倒なら、ブートローダ書き込み済みのAVRチップを買うことだろうけど、互換ボードも数100円ぐらいだし。
ひとつの電子工作にかかる費用全体でみてみれば、このあたりの違いは、支配的要素にはならないだろう。
Arduino環境のプログラムを使うのにあたってマイコンの価格が、PICマイコンに比べて特別高価なものにはならない。
>単品のZ80とFM-7を比べてFM-7すげーとか言ってるようなもんだろ
>どんだけ価格差あると思ってるんだ
価格差が問題なのか？ 単品のZ80が1000円ぐらいで買えた時代に、FM-7の本体新品は10万円はしていた。
価格差はほぼ10万円。価格比でも100倍。>>861はこの喩えが妥当なものだと、思っているのだろうか。 値段が違う、比較するなら同じ系統のもの同士じゃないと、だから比較対象にはならない！
その考えは正しいし合ってる
でも一定の条件下では比較対象になりうる。この辺は理解できない奴には理解できないからあきらめろ
ArduinoとPICでも、Z80とFM7でも、ファミチキとコンドームでもなｗ PIC爺が死ぬまで続くんじゃない？
昔は確かに他と比べて価格も安かったし他にあまり良いのが無かったからPICも一つの選択だったけど、今から始める人が選ぶ必要は無い。 このスレの話じゃなく、PICスレにArduinoマンセー厨が居座っていて、ことあるごとにPICディスばかりやってるから
カウンター食らってるだけだろ
PIC使いたくなければ「黙ってPICを無視する」というだけで十分なのに、
Arduino厨は日本に来てわざわざ反日活動する朝鮮人みたいなことばかりやってるから嫌われるんだな >>866
>日本に来てわざわざ反日活動する朝鮮人みたいなことばかりやってるから嫌われるんだな
そういう要らん火種をまき散らす性癖が問題なのだと、おまえは気づいてないの？
というか、まだPICだArduinoだとか言ってる方がスレの趣旨の端っこに引っかかってるだけマシ。 >>866 ＞PICスレにArduinoマンセー厨が居座っていて
見てるけどArduinoマンセー厨なんていないぞ？？ どのレス？
「Arduinoはサルでもできる」って言ってるPICマンセー厨は確認できたけど？？
>>866 君？何言ってるのってレベルなんだけど～ 大丈夫？ 逆にArduinoすらできないやつはヤバイとも言える Arduinoができない人の躓きを考えてサポートできる人の方が>>869より人間的にはできていそう。 >>870
すまん、事実から導かれるひとつの結論を書いてみただけだが、なぜおれが性格否定されないといかんのか
なんかまずいこと言ったか？ B君はテストで93点をとりました。
A君は同じテストで94点をとりました。
「A君の方が良い点数を取っています」と言うとB君の成績を否定したことになるのか？
>事実から導かれるひとつの結論を書いてみただけだ
の結論が「Arduinoすらできないやつはヤバイとも言える」なのであれば、
事実から導かれるひとつの結論が>>870であってもなんら問題はないとは思わんか？ >>872
いや、単に>>868でArduinoはサルでもできるっていってるやつがいるみたいだってのを受けて、それが事実なら、
Arduinoできない＝サル以下ってことだからヤバイなって思っただけなんだが
そんなに食いつくとこか？ >>870
>>869がサポートもしないとは書いてないだろ
逆にサポートできる人が>>869のように考えてないとはならないだろ xbeeで数値を受け取るまでできました。感動していますが複数の数値を受け取って別々に扱いたいのです。どんな方法がありますか？調べたらカンマ区切りで送らせて配列に入れるという方法はわかりました。ほかにどんな方法があるでしょうか？ ここゎ２ちゃんのなかでも平均年齢若そうでよすよす
20年前の感じがする 技術以前に日本語と論理に難のある奴が増えたな。
薄っぺらに文章読んで最初の印象で分かった気になる奴。 >>812
よく言われてるけど実際何がダメなん？
互換品のスターターキットから入ったんだけど >>886
パチモンにもいろいろあるけど、シリアルUSBのとこがFTDIじゃなかったりすると
WIndowsでドライバのインストールに苦労するかも 格安互換機は基本的にシリアル変換チップはCH340が載ってると思って間違いない
FTDIのチップなんて載ってないしましてや本家と同じATmega16U2なんか決して載ってない
ドライバが違う程度ならまだいいが
有名なCNCファームウェアのGrblなどで明らかにされているが、シリアル通信を使うプログラムでは
本家では問題ないプログラムがCH340の互換機では通信エラーになることがある
シリアル通信に留まらず、不具合が自作プログラム等で起きたとき
ボードに問題があるのかプログラムに問題があるのか、初心者に切り分けできないだろ 調べれば格安じゃない互換機でちゃんと16U2のも売ってるが
初心者が搭載チップ調べて選り好みして買えるなんてこたないし
シリアル通信以外にもはんだ付け等で問題が無いとも言いきれないから
初めの1台は保証がしっかりしてる本家買っとけって意見が多い
せっかくちゃんとプログラム出来てるのにもしボードのせいで動かなかったりしたら理由もわからんしモチベーション下がるやろ
最初は「組んだ！動いた！」を大切にするべき 別々な場所で1つずつ合計3つぐらい買っとく
何かトラブったら別のに変えて試してみる
Arduino互換品に限らず、ほかの電子部品でもこうやっとくと部品が悪いのか自分が悪いのかわかるよ
たいてい自分が悪いw >>887
全然普通に動いてたからなんとも思わなかったがハズレがあるって事ね >>892
当たりはずれじゃねえよ
Windowsでドライバのインストールに苦労するようなアホウかどうかの問題 >>890
つまり、3240÷550＝5.9個焼くつもりならスイッチサイエンスで買えってことね。
550円の２個買って、あとは200円台の中華Nanoにするわ、サンキュ。 金がなけりゃ無理して本家を買う必要はないよ
って勧めたくなるぐらい、中華クローンの出来は良いよ KumanのUNO R3買ったけど、特に困ったことが無かったよ。
本家に比べて安かったし、色々と付属してたし、結果論だけどとても良かった。
最近、Elegoo Nano V3.0買ったけど、こちらはちょっと困るときあるねぇ。
シリアルのドライバが違うのはもちろんだけど、ICSPの書き込みに使おうとすると、必ず1回目だけ失敗するんだわ。
激安だったし、2回目以降はうまく書けるんで無視してそのまま使ってる。
完全なる初心者さんで腕に自信がないのなら、本家の方が良いのかもしれない。 俺もクーマン
いつか本家とおもってても、結局買ってない >>895
＞金がなけりゃ
ああ、そういう人もいるんだな。
ごめんね、気が利かなくて。 いままでマイコン開発の経験があるなら純正品にこだわることもないけど
マイコンいじるの初めての人なら、迷路に迷い込む可能性が少ない純正品に限ると思うね。 シリアルドライバ問題なんて、ホゲホゲフガフガしてどうとでもするだろ。
PCだって、得体の知れないボードのドライバを入れる時にボードに乗ってるチップをググって適当なドライバ入れるとかするじゃん。
この手のことをする人ってのは普通にどうとでもする奴ばかりと思ってたが、最近は様子が違うようだ。 このプログラム書き込んでテレビに映してみたが同期が取れてないのか画面が流れてしまう
ArduinoUNOと互換機で試したが駄目だった
対処法無い?
https://sites.google.com/site/alastairparker/arduinopong >>900
＞迷路に迷い込む
どんな迷路なの、さ理系板らしく具体的に書いてみ Arduino…今までPCや電子工作に馴染みの無い層が触る機会が増えた
彼らはそもそもｸﾞｸﾞﾚｶｽを理解出来ない
ｸﾞｸﾞっても自力で正解に辿り着けない
試行錯誤も出来ない
目先の値段だけ見て安いモノに飛び付いても対処出来ない
一から手取り足取り教える必要は無いが、経験やセンスの無い層が
触っているということは理解した方がいい
初心者からみればこんな場末の掲示板で自称玄人やﾜﾅﾋﾞｰから
慇懃で罵倒混じりのウエメセコメントを貰っても
何の解決にもならないだろう >>905
そんな奴はArduinoを使わない。
まして、こんなところで情報収集しない。
なので、ここでそういうヤツの都合を考慮する必要がない。
つまり、君のレスは君自身の立てた仮定のせいで意味が無くなる。 >>900
迷宮について、はよ答えろ
>>905
お前が言うような層は、本でも買って本のいう通りに正規品買って、
本の通りに３分の１くらいやってからそっと本を閉じて終わりだ。
つまり、ここへは来ないので、ここで心配するのは無駄だ。 ここでの態度としては
ドライバくらい自分で探してきてテメエでインストールしろや、ボケっ
くらいがちょうどよいのだ
よって、中華互換機推奨で何の問題もない いや、だから、中華互換機だと正しく動作しないプログラムもあるんだってば。 互換機だと動作しないプログラムがあるなら
互換機向けに修正したら純正で動かなくなるってことかな
そうなるとどっち使っても・・・ 修正も何も、サンプルスケッチにあるArduinoISPだからなぁ。
こんなトラブル、初心者じゃ切り分けもままならんと思う。 AVRにAruduinoのファーム焼いて、ブレッドボード上でパーツつなげるだけでも大抵のサンプルは動くけどな。
クリスタルつないでCPUの足をコネクタに出してるだけだろ。
電源の造りが悪いとか、配線がブリッジしてたり接触不良が有ったりとかかな？ 俺がArduino互換機でハマったところは、
①Arduino互換機を買って、既存のスケッチや自分で書いたスケッチで色々と楽しんだ。
②ユニバーサル基板にICソケットとクリスタルつけて、AVRを差し替えて楽しんだ。
③ユニバーサル基板にICSP端子をつけて、Arduino互換機にArduinoISPを書いて、書き込み装置経由でスケッチを書こうとして失敗してハマった。
こんな流れなんで、ICSP端子がうまく付いてないのかなぁ、とか、そもそも使い方が間違ってるんかな？なんて、切り分けが別の方向へ行っちゃったよ…
使い込んで信頼してたArduino互換機側の問題だと確信が持てたのは、もう一個、互換機を買ったときになっちまった。
まぁ、そんなマヌケな奴もいるってことだw 他のマイコンや電子工作におぼえがある人ならともかく、
マイコンはおろか、はんだ付けも、ソルダレスブレッドボードも全く経験なし、って人なら、
初心者向けのガイドブックとともに純正品UNO3を使う方が良いと思う。
本なんか要らん。ネットでわかる。と思う人が必ずいるが、それは自分や自分のまわりのデキる人がそうであったからでしかない。
デキる人がネットで調べられるのも既に本人が無意識として身につけている検索のノウハウがあってのことで、
全くの初心者ならなかなかそうはいかんのよ。
誰にでも入り口はあるので、そんな人でもそれをとっかかりにして、力をつけることができる場合がある。
だから、>>908の
「お前が言うような層は、本でも買って本のいう通りに正規品買って、 本の通りに３分の１くらいやってからそっと本を閉じて終わりだ。」
は、門前払いする態度でしかない。この場合の門前払いは門前払いしている本人にとっても、たいしたメリットはないのだし
なんのために、こんなことを思うのだろね。
でも、>>914が自嘲気味に「マヌケな奴」って書いているわけだけど、いまいちなのは、
「Arduino互換機側の問題だと確信が持てた」ということの内容、つまり何の違いが原因だったのか、を書いていないことなんじゃないかと思う。
書いていないだけじゃなくて、分かってもいないのだとしたら、それを分かるように探っていたら、その経験は力になるだろな。 頭悪い奴は何してもダメってこと
検索のノウハウ()なんてまさにそれが現れる 純正品のunoとleonardoでもポートがちがっていたり、いくつか差異があって
最初はなんで動かないのかわからないから時間がかかる
半日とかすぐ飛ぶ。
ひろってきたサンプルプログラムのどこを直せば動くのか、それを調べるのが
経験になって次に役立つのだけれど、その先に行けないひとも少なからず居る。
だから最初は「間違いなく無修正で動く組み合わせから初めて、まず動く状態を
作ってから、次にパチもんにチャレンジして動くようにする楽しみを味わうのがいいですよ。 人の多様性が理解できないという点における頭の悪さが>>916のような態度に現れるわけです。
>>917
UNO と Leonardo の差異でも初心者は引っかかりますね。
ある程度の知識がなければ、絶望的にストップする場合もあるだろな。
逆に言えば、マイコンのハードソフトの開発経験があって、回路が読めて、WEBで検索してボードのスペックや違いを理解できる人なら
最初から互換ボードでも良いわけで。 最近がFTDIは当然として（？）CH340でさえパチモノが出回ってるって話し。 30年前、ワンチップマイコンの開発を個人でやろうとすると、秋月で売ってるボードを
見繕って、Z80互換のTMPZを仕様書のコピーと首っ引きで、レジスタ一個づつ
設定するところからやっていた。
Cは浮動小数点が無いBDSCやMSX-Cを流用。
今は便利だねー。メジャーなチップならほとんどタダでIDEがすぐに手に入るし、レジスタ
見ないでもタイマーのサンプルが動いちゃう でも昔に戻りたいかって言うと、
あんな苦労する時代には絶対に戻りたくないな
思い出は思い出として美化したいけど >>897
自分は元々電子回路系で組み込みソフトは大昔Z80やZ8とかの仕事をした程度だったけど最近アマゾンでELEGOOのMega2560スタータキットを買って趣味のArduinoを始め、CH340用ドライバのインストールをしたり幾つかのスケッチを試して遊んだ後にELEGOOのNanoボード V3.0の3個入りを買ったら全てブートローダが書き込まれてなくて、返品しても良かったけど敢えてHiLetgoのAtmegaプログラムUSBaspボードと
KKHMFの10ピン-6ピン変換ボードを買ってネット情報を元にブートローダを書き込んだ。
やはりソフト開発の経験がなくマイコンが初めてなら純正品が良いかなと思う。 >>915
そりゃあ、価値観の違いじゃないかな。
俺は小遣い制だし、小さい子供もいて趣味の時間があまり取れないんで、その互換機のトラブルの原因を掴むためにリソースは割けないんだ。
トラブルの原因はわからないけど回避方法は経験で判ったので、互換機はICSPの書き込みツールとして、今でも愛用してるよ。
俺もマイコンという括りでは初心者じゃないので、互換機でも少しはマシに使えたのかもしれん。
子供時代に6809とかZ80を触れてたし、成人してからも大型のCPUをメンテする仕事をしてたから、知識はある方だと思う。
でもさ、互換機って各メーカーが勝手に設計して作ってるんでしょ？
資料も無ければ、完全互換の保証もない、技術サポートもない。
そんなんだから激安なんだろうけど、初心者にはちょっとハードル高いかなーとは思うわ。 >>905
自分で調べるよりもここで聞いた方が人工知能が勝手に適切な答を出してくるから楽だろ定期 >>ID:sRCtzO1A
トラブルが互換機のせいだと判断した理由、経緯を詳しく書いてみて。
そうでないと初心者スレのレスとして無意味。
ただの馬鹿のカミングアウトは迷惑。 >>915
相変わらずあんたはレスが無駄に長い。
意見の交換をしたいなら要点を絞れ。
そうでないならリソースの無駄だから黙ってろ。 互換機＝オープンハードウェアであるArduinoの設計図を基に設計
CPUのグレード、電源、UART、ピンの外出し、製品品質などで差別化
ブートローダーのベースは共通だが、各社カスタマイズした部分に差異あり
1980～2000年頃の混沌としてたマイコンボードに比べれば
シンプルな設計でパーツ点数も少なく大した差異では無いが
それでもトラブルシュートは慣れないと厳しいだろう
(ハードウェア/ソフトウェア起因の切り分け含めて) >その互換機のトラブルの原因を掴むためにリソースは割けないんだ。
って書いてるのに>>928みたいなこと書くかな。
他人に 迷惑だ とか黙ってろとか、何このバカ、偉そうに。 UNO R3自体高くないので、リファレンス実装として
一台用意した方がいいというだけ
勿論茨の道を進む事を否定はしない(笑)
ある程度自力で解決出来るならこのスレは卒業だし トラブったときや解らないことがあったらググるって習慣さえあれば何使っても大丈夫だと思う だけどトラブってもググれない会社とかあるしなぁ……。
まあ始まったの最近の事じゃないけど。 >>931
判断したけど、それに経緯も理由も無いのね。
そういうのは「判断」とは言わない、想像、妄想、も見込み、と言うんだ。
他人に 何このバカ とか 偉そうに とか、何このバカ、偉そうに。 >>935
「協力会社の入れる試験場に試作機」「I2CやSPIの通信母機としてのArduino」
あとは正社員様は動いたらログを共用サーバーに上げといて、でおわり。連絡は自分の所まで戻ってメールでする。
まあ正社員でもUSBドングル使えない、メールアドレスそのものが自分にはない、って会社もあるけど……。
こっちはマジな話なのかどうか…自分で見た職場ではないもので。 >>932
だからさ、その「茨の道を」とか「迷路に迷い込む」とか
自分が頭悪くて論理的に対処できないのを
しかたなく曖昧に済ませてます感満載のくだらないカミングアウトは必要ないから
もっと具体的な話しようか、あ、できないか？ >>937
ググルの面倒だというただの言い訳けでしょ
全社すべての端末が完全スタンドアローンか社内サーバにしか接続してないなんていまどきある？
外のリソースと無縁でどうやって会社が動いてる？
外とつながってる端末でググればいいだけじゃん。 >>928
ごめんね、詳しく書けるようなネタは持ってないよ。
互換機の問題だと判断した理由と経緯？
持ってるのは3つで1000円もしない激安互換機なんだけど、サンプルスケッチから激安互換機にArduinoISPを書いておいて、
対象のAVRマイコンにICSPでつないで、ArduinoIDEから[Ctrl]+[Shift]+[U]を押すと、ポートが見つからないだかそんなメッセージが出力される。
間髪入れずにもう一回押せば問題なく書き込める。
症状は3つとも同じなので、製品不良じゃなさそうだと思った。
で、別メーカーの互換機で同じように試したら、問題なく書き込めたんで、激安互換機のトラブルだと気づいたよ。
激安互換機と別メーカーの互換機の違いは、パッと見でCH340か16U2かの違いと、セラロックか水晶か。
3つで1000円しないでケーブル付き、しかもamazonプライム対象とか、クォリティ考えれば分かるといえばそれまでだね。
俺は満足してるけど、マイコン初心者にはおススメできないとは思う。 >>937
開発と関係ない現場や個人の話ならやはり的外れ >>941
はいはい、企業でも山の様に使われてるから、気を付けてね～
最近はバックモニターの仕事でウチがトップシェア(多分会社規模からして嘘)って言ってる会社で個人に買わせてる所まで見かけたわ。
あれと昔のCQの基板見かけるのどっちが怖いんかね。 >>940
あー、USBまわりにセラロックはいただけないねえ。
その判断を初心者にするのは無理だわ。
まさかそこまでの廉価版がでまわってるとはね。
これからは正規品買えっていうことにするわ、説明するのがめんどくさすぎる。 互換機しか使ったこと無いけど、
確かに購入時にはDIPパッケージかどうか、
シリアルまわりが16U2かどうかはちゃんと気にしてた。
最近じゃその程度の予備知識もない猿の手にまで行き渡ったってことだな。
人間の初心者か猿の初心者かでスレ分けた方がいいわ。 なんで馬鹿ってこうも関係ない事を語りたがるのかな？w 初心者スレで、初心者を猿呼ばわりするような未熟な人ってやだな。子供まるだしじゃん。 要件と言う前提が吹っ飛んでるかそもそも考えた事も無いんだろ 免許もないのにいきなり車買って公道へ繰り出すヤツがいたら
初心運転者でも何でもなくてただの暴走族だからなあ。
常識のある大人ならArduinoも多少は調べてから買った方がいいね。
そうすれば互換機でも全く問題ない。
常識も無いくせに都合が悪くなると初心者のふりとか、まともじゃないね。 >>948
そう思うならArduino上級者スレを建ててそっちに行けよ。
「はじめての電子回路」みたいなレベルだってトライできるのがArduinoの良いところ。
分かってる人間から見れば調べればわかるようなことでも、その調べ方からわからないのが初心者なんだよ。
そのあたりで躓く初心者を「初心者を免罪符にしている」と考えたり、猿呼ばわりするなって。 ＞その調べ方からわからないのが初心者なんだよ。
まさにそれですよ
初心者を免罪符にする猿 >>950
＞そう思うならArduino上級者スレを建ててそっちに行けよ。
え、なんで？
動物園で猿を眺めるの楽しいもん。
こうやって餌撒くとキーキーわめき立てるしさ…。 スレタイを初心者スレで行くなら>>805をもう一度読め レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
