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Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part21
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:53:24.61ID:DlxbWaPO
http://www.arduino.cc/

【質問者心得】
・スレに一応目を通してから質問しましょう
・回答者はエスパーではありません。状況が分かるように詳しく書きましょう
 詳しく書いてくれないと、答える方も困ってしまいます。答えようがないのです
【回答者心得】
・すぐにググレカスと言う前に「○○でググれカス」って言うような大人の余裕を見せつけてやりましょう
・節度ある初心者さんには、特に優しくね

【分裂騒ぎ】
おさまった模様。くわしくはぐぐれ。


前スレ
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514503488/

過去スレ
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500745528/

Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485192244/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part17
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471967293/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part16
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451909868/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451893274/


関連スレ
【Arduino】フィジカル・コンピューティング4【OSC】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1407830304/
学研マイコン Japanino ジャパニーノで遊ぶスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1286354827/
0776774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 14:38:15.37ID:S19R+n+E
200V以上耐えて5V弱で高速スイッチング出来るFETか…
入手性いいのだと2SK4021とかに変えてみたらどうなる?
あとはL1のインダクタンスを組み換えていろんな周波数で試す・専用のICを使う・5V入力を諦める
0778774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 14:50:09.46ID:GmIPAAnX
ebayでニキシー買うついでに電源モジュールも買ってたら悩まずすんだろうになw
0779774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 15:07:13.96ID:8vIXBEAz
そうかな?そうかも
でも、ニキシー時計を作るだけならそうかもしれないけど
じゃあキット買えば…完成品買えば…とも言えるし
ディスクリート部品とボードのタイマ&AD変換で電源やろうって考え、俺は好きだ
>>771>>775
倍電圧回路は残して1815をフォトカプラにしたらダメかな?
0780774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 15:56:06.70ID:9ar/YRsL
>>779
ここでよく出てくるTLP250Hが使えればいいんだけど、電源電圧:10V〜
何か適当なのあるの?

あと、他の人書いてるけど、L1のインダクタンスとか他のスペックって
ちゃんと検討した結果なの?
0781774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 17:20:42.01ID:8vIXBEAz
ん?IC出力じゃなくてただのフォトカプラにしたら倍電圧回路の電圧がゲート出ないかなとおもったんだけど
0782774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 17:44:21.08ID:9ar/YRsL
そうだね、それなりに高速で10Vくらいの電源電圧で使えて、オープンコレクタ
出力の(例えば TLP2704)+ 1kΩ負荷抵抗 + 現状のエミッターフォロワー
って感じなら、少なくともゲートドライブに関しては大丈夫かな
0783774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 18:48:13.36ID:qFNFRq7d
こんなんでも効率75%とか出るんだな
アルドゥイノにDCDCコンバーターも兼任させようとか考えたこともなかった
すぐNJM2360とか付けちゃうわ
0784774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 20:20:51.09ID:6hivsoxy
ネットサーフィンしてたら「ArduinoにはOSがない」ってあったんだが本当?
UNOとかなら分かるんだが、YUNとかネット接続できたりサーバとして使えたりするのにOSがないなんてことあり得るのか?
0787774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 20:58:51.26ID:GmIPAAnX
Arduino自体は単なるプラットフォームみたいなもの
Windows上でArduino動かすこともできる。この場合はOSはWindows
UNO上で動かすこともできる。この場合はいわゆるOSはない
YUNっての初耳だけど、これはLinux上で動かしてるんだろ。だからいわゆるOSはある
0788774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 21:01:25.61ID:LtudGPdb
2KB〜4KBで動くOSは流石に無かろう
tiny BASICインタプリタはOSとは呼ばないだろう
0789774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 21:22:18.90ID:GmIPAAnX
4kBで動くlinuxはないだろうが、今のはフラッシュもメモリも多いからな
ESP32はFreeRTOSで動いてる
0790774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 00:41:36.36ID:IGjoSSgd
BIOSに毛が生えた程度でもOSと言い張ればOSになる
誰が使うかが問題だけど
0792774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 06:23:58.36ID:oiabDKcO
MZだって起動したらコマンドプロンプト開くだろ。OSみたいなもんだ
0793774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 09:52:26.16ID:K7iAJxsi
あれはIOCS
クリーンコンピューター(笑)やし今のBIOSのハシリみたいなモン
0794774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 10:53:50.25ID:JdJJKrCR
>>772>>774>>775>>776>>779>>780>>781>>782
ありがと!!!!!!!!できた!
そうだQ3のVgsがVccに近づくにつれQ1のVbeが下がるからこれじゃチャージポンプ何の意味もなかった
Q4とR6を追加したら(附随してR2とR3を変更)直った!!Vgsが上がって200Vで4mA出せるようになった!FETも冷たい
https://i.imgur.com/HP0kvc1.png
(インバータになっちゃったからプログラムのOCR1Aを変更してD10を非反転動作にかえた)

ArduinoのブートローダーをMiniCoreに変更して内蔵RC発振機に変更、CKDIV8ヒューズは切って8MHz動作
(16MHzじゃなくなったのでOCR1とICR1を半分にしてDCDCの周波数は20kHzのままにした)
xtalを捨ててtoscに時計用32.768KHzのやつをつけてTimer2を128分周で動かして1秒割り込みで計時!DS1307+は没収
5VからショットキーバリアDIと47Ωを経由して5V1.5FのEDLCに充電して328Pだけはここから電源をとる(それ以外は5Vから直接とる)
Timer2の1秒割り込みのときに5Vを1/10に分圧した電圧をADCで見て0.3Vより低かったら=5V刺さってない→Timer2だけ残してパワーセーブ動作に移行
休止はソフトウェアフラグも持たせておく、Timer2の1秒割り込みで起きてADCだけ起動、時計進めてADC雑音低減モードで即休止
休止フラグがあるときのADC完了割り込みはDCDCのフィードバックでなく5V確認ルーチンが動き、刺さってたら全周辺機能を再起動、無かったらTimer2残して寝る
パワーセーブに入るときに全ポート入力ハイインピにするからK155ID1のABCD用の出力ピンは100Kでプルダウンしとく一応ね

「パワーセーブでTimer2だけ走らせて1秒に1回起きて時計進めて電源刺さってるか見てまた寝る」の状態で328P消費電流が25μAくらい(このテスター不安)
5V1.5Fまで充電されてれば328Pが2Vまで動くとして4.5Cあるから25μAならまぁ1日以上は引っこ抜いて持ち歩いても余裕で時間消えないはずだ
別のICをつけなくても328PとK155ID1だけであとは全部普通のパーツでできそう!!!ありがと!

200Vを受けるアノード側のA42とA92で作った5Vで動かせるハイサイドスイッチがニキシーの桁分あるからめちゃくちゃトランジスタと抵抗がつくわwwww
K155ID1もトランジスタ10個とツェナー10個に交換しよかww 60Vのツェナーとか売ってる・・・?
てかカソード10ポートじゃ328Pの足が足りないかもしれねえ74HC238みたいなの(ラインデコーダ)を石で組むしか無いトランジスタの化け物になるわ
0795774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:08:57.26ID:e6cqrM4o
恵まれた開発能力からの聳え立つ糞みたいな文章やめろw
…まぁ、楽しそうなのは分かるし、言いたいことは伝わってるから良いか。
回路出来そうでよかったね。ディスクリートが好きなの?
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:15:33.09ID:EMktjTlB
>>794
ちゃんと理解してるかどうか分からないんだけど
ダイナミック点灯の桁選択は、74HC165とかのシフトレジスタ使えばいいよ
IC2個クロックとデータの2本で16桁はいけるし
桁のシフトも、クロックを1回上げ下げするだけでいい
(桁間のブランキングが必要なら、セグメントドライブのほうでやる)
0798774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 17:27:08.46ID:e6cqrM4o
>>797
出来るだけ328P以外はトランジスタで組みたい…と読める書き込みをする人を相手にICを提示する意味とは?
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 05:25:41.91ID:G2oTV0A8
オウ怪文書やめろや
しかし楽しそうで何よりである
0801774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 16:03:49.62ID:KKHmVbcP
工作に必要なものは知識も技術もだが、なにより熱意と勢いも必要だ
それが欠けてしまうと構想や設計だけで満足したり、部品が届いたのに作らず箱入りになったりするようになっちまう
>>794は全部持ってる
羨ましい
0802774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 16:12:34.92ID:aKdmyIVk
と、自画自賛しており…。

根本的な問題として、発表する場所の選択を間違ってる。
ブログやFaceBookやinstructablesに書くべき。
0803774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 16:51:45.35ID:qrkZoRtp
ここは古代文明である匿名掲示板だぞ
今の世の中のSNS社会に溶け込めない奴の掃き溜め
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 16:57:17.52ID:b0UjIfeb
余計な部分はあるけど、回答を参考にして対策したらうまく行ったっていう
報告なんだからいいんでは?
回答だけもらっておいて、その後現れないって質問者がほとんどなんだから
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 16:59:49.20ID:qrkZoRtp
質問者が二度と現れないのは解答者と解答者が関係ないレスバトルを始めるからでは?
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:27:58.81ID:b0UjIfeb
質問の意図があいまいでその解釈をめぐってバトルしてるときもあるから
そういうときは質問者は責任あるんだからw出てきてほしいな
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 04:58:45.41ID:8F/Ocv2S
私もどちらかという >>805 の意見に賛成だな。
質問した後の大騒ぎを見て、ここがどんなところかを理解して、ビックリして逃げ出すのでは?
私だったら絶対にこんな所では質問しない。
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 07:52:59.50ID:0NCzZkjk
己のチンケなプライドを満たすだけの威圧的な回答者なんて
ネットの世界には昔から居ったしな
初心者熱烈大歓迎が聞いて呆れる
0809774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:23:04.72ID:Y8uSp0pp
初心者が初心者にたいしてマウントするだめのスレですから
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:54:52.65ID:bXNeg2Bj
PICと迷ってるが、アルデュイーノのほうが取っつきやすそうだ…
互換機を使えば、PICよりカネカからない。
工作時間も効率的にできそう。
っでOK? w
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:26:27.52ID:m0YjKGJk
一番最初は本家にしとき
大して価格差無いし製品差異で悩むくらいなら
本家で一通り勉強してからでもええ
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:36:26.92ID:9TY3VHss
>>812
本家?
1つも持ってないなあ。
全部中華性互換機。
で、一度も悩んだこと無いわ、ごめんな。
0814774ワット発電中さん
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2018/08/13(月) 16:45:12.59ID:bXNeg2Bj
>>813 なるほど… やっぱりな…
中華互換機を見てると…
アメリカのトランプ大統領が、中国の輸入品に関税かける理由がわかる…
格安でそこそこの性能。
意外と使えるようだね〜中華互換機。

PICスレで、アルデュイーノ引き合いに出したらレス釣れたよw
「サルでもできるアルデュイーノ」だってさ…
俺に言わせれば、逆に【この一言で決定】だよw

サルでもできるぐらい容易なら、アルデュイーノを活用するわ!
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:52:15.45ID:9TY3VHss
>>814
猿にもできるってあっちにも書いたが、ちょっと補足しとくと、
猿にできるからあなたにもできるかどうかは知らない。
責任持てないから気を付けてね。
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:53:31.37ID:bXNeg2Bj
サルがアルデュイーノ使いこなしてる動画があったらリンク張ってくれ!
それを見て勉強するよw
0818774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:55:44.21ID:9TY3VHss
>>817
ん?
あんたが使いこなして、それアップすりゃいいじゃん。
見た人は、「すげえ、猿が使いこなしてる!」って思うはず。
0819774ワット発電中さん
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2018/08/13(月) 16:58:44.03ID:C5l1WbA6
PICとAVRを比べるならまだ理解できるが、
何故かPICとArduinoを比べてどうこう言う基地外って定期的に現れるよな
昔で言えば不安定マルチバイブレーターとかw
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:59:31.78ID:xPbikSl3
>>808は根本的におかしい。

>初心者熱烈大歓迎

と言ってる人と

>己のチンケなプライドを満たすだけの威圧的な回答者なんて
>ネットの世界には昔から居ったしな

が同一人物とは限らない。聞いて呆れる前に少しは考えてみてはどうだろう。

同時に、いかなるクレクレ君までも熱烈大歓迎するわけではないことは社会常識の範疇。
それに対する指導や無視までも「己のチンケなプライドを満たすだけの威圧的な回答者」と
批判しているのであれば、我儘なクレーマーと同じ。
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:00:11.70ID:GIbWJvZC
PIC使えるやつは猿じゃないと思ってるやつも大概だけどな
そんな話で盛り上がってる時点で両方とも猿だわ
0823774ワット発電中さん
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2018/08/13(月) 17:01:51.02ID:9TY3VHss
>>819
趣旨としては、私のような者にでも使えるのはどっち?ということのようなので
いいんじゃないかな。
その程度の比較しか思いつかない時点で、PICは使えねえでしょ。
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:04:48.11ID:9TY3VHss
>>821
猿ってのはPIC、Arduino、使えるか使えないかの境目を象徴する単なる目印だからね。
何でもいいのよ、鴨でも、鰹でも。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:06:00.38ID:GIbWJvZC
すまんがおれはマイコンのプログラミングなんざ誰でもやればできるもんだと思ってる
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:08:25.37ID:9TY3VHss
>>825
俺も思ってるよ。
でも俺は自分が猿だとは思ってなくて、この世に猿がいることを知ってる。
つまり、あんたと違って猿の立場で物事を考えてみることができる。
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:17:55.28ID:m2BoaQo5
>>819
>PICとArduinoを比べてどうこう言う基地外

何かの目的を達成するのにあたって、単品のPICを使うか、Arduinoというエコシステムを使うか、という比較だろ?
何がおかしいのかな?

たとえば「荷物を運ぶ」という課題があって、
ハイゼットかキャリイかどちらが良いかという議論に割り込んで「宅配便に依頼する」というやり方がでてきてもおかしくない。

Arduinoというエコシステムと比較するなら、たとえばmbedだろうとでも言いたいのかもしれないが、
電子工作をする人が割と使うマイコンを使うソリューションのメジャーなものとして
・単品マイコンのPIC
・Arduinoエコシステム
を挙げることができるのであれば比較対象になってもおかしくはない。
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:23:17.47ID:bXNeg2Bj
アルデュイーノ 楽しみだよw
0831774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:25:44.44ID:SrziwclB
まあ、しのごの言ってねぇで物の一つでも作りやがれってことだろ
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 18:19:56.11ID:C5l1WbA6
>>828
そんなレベルの高い話()じゃないんだわ
本当は過去ログ読んでもらうのが一番分かりやすいんだが、
「猫カフェは犬よりすごい!」とか
「韓国は日本製家電よりすごい!」みたいなノリで
「ArduinoはPICよりすごい!」と言い張る基地外が定期的に湧くんだよ
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 18:31:49.53ID:bXNeg2Bj
>「ArduinoはPICよりすごい!」
どこにもそんなレス見当たらないんだが???
>>835 統合失調症じゃないのか君? 

w笑
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:44:55.49ID:RaN/SYdv
>>828
それってさ、例えばPICで時計を作ったとするじゃん。
で、PC(インテルCPU)でも時計を作ることが出来るからPICとPCの比較はおかしくないってこと?

どちらも条件に合致したとしても俺には違和感あるねえ。
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:47:35.14ID:RaN/SYdv
>>836
そうなの?
俺は何処まで調べたら良いのか分からんし、めんどくさいから調べて無いけど。
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:14:32.97ID:bXNeg2Bj
>>840 君のアタマを精神科で調べてもらったらいいかもしれんw
めんどうくさがらずにやったほうがいいww
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:45:48.54ID:o59hduPy
ArduinoみたいなPIC、Picduinoみたいなの、ある?
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:26:27.91ID:W60fZjl2
Aruduinoの方がすごいところがあって、PICの方がすごいところがあって、用途や好みや贔屓信仰に応じて
選べばいいだけ。そんなことは誰だってわかってるのにな。

「Arduinoはすごい、は間違ってる」ってのはおかしい。

正確には

「いついかなる場合でもPICよりArduinoはすごい、は間違ってる」

だろ。そう指摘すれば無意味な結論を出す必要もなくなる。

>>839
比較の結果どんな結論になるかはモノ次第なんだから、比較すること自体に違和感を持つ必要はない。
モノを比べるときに、自分の感情に束縛されると損だ。
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 00:00:37.45ID:IM6Jcxv7
そうは言っても「ファミチキとコンドームはどっちがすごい?」とか聞いてくる奴がいたらやっぱり頭おかしいと思うだろ
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 00:30:04.60ID:KGMcfxGW
>>848
何を目的としているのかが(明示的であれ非明示的であれ)明らかな場合で
その目的に使えるもの同士の比較の話なわけだが、
そのファミチキとコンドームの喩えは何を目的としているんだい?

それとも単に無理な2つを並べてゴネているだけかい?
そんなゴネ方をすることで何を解決したいんだい?
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:08:22.96ID:tyH9rpGn
>>841
なんか最近こういう奴が増えたな。
少しは自分が間違ってるかもと思って相手のレスや流れを追ってみたら?

>>835はお前そのものに言及してるわけじゃ無い。
だから過去ログの話を書いてるわけだ。
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:10:19.23ID:mZVsCd6G
っで、「ArduinoはPICよりすごい!」ってレスどこにあるの??

w笑 まゆげがぴっくピックPICなってるぞ〜w
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:15:43.79ID:tyH9rpGn
>>852
だから過去ログ読むの面倒だと書いたんだが。
それもどこまで遡りゃ良いのか分からんのに。
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:39:57.85ID:mZVsCd6G
まとめ
「ArduinoはPICよりすごい!」って言うやつが沸く

「ArduinoはPICよりすごい!」ってレスどこにあるの??

だから過去ログ読むの面倒だと書いたんだが。

統合失調症の好例w
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:41:14.74ID:CKQwnwZ0
両方向使う身としてはやっぱりarduinoすげーになるな
オープンソースたくさんでマイコン差意識する必要ないし
そういえば探したこともないけどpicてgitに汎用ライブラリとかあるんかな?今までフルに実装してたもんね
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:43:31.87ID:M67kIKPa
ArduinoとPICってマックとウィンドウズみたいなもの?
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:48:35.52ID:1CMpOP3A
ID:mZVsCd6G
まだ病院行ってないのかよ。自覚したほうがいいぞ

昔のことなんて知らんが、不安定マルチバイブレーターって単語出てるからそこからぐぐったら
こんなのあった。1行だけ抜粋。レス追ってないからこいつがその基地なのかとかはまったく知らん

545 :774ワット発電中さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YSToS3nF
PICとかもの凄くハードル高くて別世界だったのですがハードの知識が少なくてワンチップで動かせるarduinoは青天の霹靂でした。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:04:26.78ID:tyH9rpGn
>>854
ああ、理解出来なかったか。
俺は最初から>>835の書きぶりからこのスレですら無い可能性が高いと思ってる。
過去スレ遡るのが面倒だという意味だ。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:12:40.94ID:mZVsCd6G
一部訂正w

まとめ
「「ArduinoはPICよりすごい!」って言うやつが沸く」というレスが沸く

「ArduinoはPICよりすごい!」ってレスどこにあるの??

だから過去ログ読むの面倒だと書いたんだが。

統合失調症の好例w

>>856 Arduinoはマイコンボード PICはマイコンそのもの
マイコン工作の効率性と容易性から考えるとArduinoが有利。
PICは回路設計などハードウェアの細かな知識が要求される度合いが高い。
0861774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 09:55:07.85ID:9DGpA78a
単品のZ80とFM-7を比べてFM-7すげーとか言ってるようなもんだろ
どんだけ価格差あると思ってるんだ
0862774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 11:02:57.95ID:bzag3OzT
Arduino環境のミニマムコストは、
Arduino IDEで作ったプログラムを、生のAVRチップに書き込むこと。

それが面倒なら、ブートローダ書き込み済みのAVRチップを買うことだろうけど、互換ボードも数100円ぐらいだし。
ひとつの電子工作にかかる費用全体でみてみれば、このあたりの違いは、支配的要素にはならないだろう。

Arduino環境のプログラムを使うのにあたってマイコンの価格が、PICマイコンに比べて特別高価なものにはならない。

>単品のZ80とFM-7を比べてFM-7すげーとか言ってるようなもんだろ
>どんだけ価格差あると思ってるんだ
価格差が問題なのか? 単品のZ80が1000円ぐらいで買えた時代に、FM-7の本体新品は10万円はしていた。
価格差はほぼ10万円。価格比でも100倍。>>861はこの喩えが妥当なものだと、思っているのだろうか。
0863774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 11:25:26.20ID:1CMpOP3A
値段が違う、比較するなら同じ系統のもの同士じゃないと、だから比較対象にはならない!
その考えは正しいし合ってる
でも一定の条件下では比較対象になりうる。この辺は理解できない奴には理解できないからあきらめろ
ArduinoとPICでも、Z80とFM7でも、ファミチキとコンドームでもなw
0865774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 12:15:23.12ID:MMOehMNA
PIC爺が死ぬまで続くんじゃない?
昔は確かに他と比べて価格も安かったし他にあまり良いのが無かったからPICも一つの選択だったけど、今から始める人が選ぶ必要は無い。
0866774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 12:56:36.13ID:QtMOr0rl
このスレの話じゃなく、PICスレにArduinoマンセー厨が居座っていて、ことあるごとにPICディスばかりやってるから
カウンター食らってるだけだろ
PIC使いたくなければ「黙ってPICを無視する」というだけで十分なのに、
Arduino厨は日本に来てわざわざ反日活動する朝鮮人みたいなことばかりやってるから嫌われるんだな
0867774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 13:05:01.57ID:7+fGgDa+
>>866
>日本に来てわざわざ反日活動する朝鮮人みたいなことばかりやってるから嫌われるんだな
そういう要らん火種をまき散らす性癖が問題なのだと、おまえは気づいてないの?
というか、まだPICだArduinoだとか言ってる方がスレの趣旨の端っこに引っかかってるだけマシ。
0868774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 14:00:08.39ID:mZVsCd6G
>>866 >PICスレにArduinoマンセー厨が居座っていて
見てるけどArduinoマンセー厨なんていないぞ?? どのレス?
「Arduinoはサルでもできる」って言ってるPICマンセー厨は確認できたけど??
>>866 君?何言ってるのってレベルなんだけど〜 大丈夫?
0870774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 16:43:00.56ID:ifnUi2Lf
Arduinoができない人の躓きを考えてサポートできる人の方が>>869より人間的にはできていそう。
0871774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 16:56:59.99ID:GSsAioRM
>>870
すまん、事実から導かれるひとつの結論を書いてみただけだが、なぜおれが性格否定されないといかんのか
なんかまずいこと言ったか?
0872774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 17:03:41.46ID:anxj5Ll6
B君はテストで93点をとりました。
A君は同じテストで94点をとりました。
「A君の方が良い点数を取っています」と言うとB君の成績を否定したことになるのか?



>事実から導かれるひとつの結論を書いてみただけだ
の結論が「Arduinoすらできないやつはヤバイとも言える」なのであれば、
事実から導かれるひとつの結論が>>870であってもなんら問題はないとは思わんか?
0874774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 17:07:31.92ID:GSsAioRM
>>872
いや、単に>>868でArduinoはサルでもできるっていってるやつがいるみたいだってのを受けて、それが事実なら、
Arduinoできない=サル以下ってことだからヤバイなって思っただけなんだが
そんなに食いつくとこか?
0875774ワット発電中さん
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2018/08/14(火) 17:13:41.77ID:DE8YUflf
>>870
>>869がサポートもしないとは書いてないだろ
逆にサポートできる人が>>869のように考えてないとはならないだろ
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