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KiCAD その2
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0505774ワット発電中さん
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2018/12/04(火) 21:55:16.89ID:TD9DwOZJ
現役のプロフェッショナル基板設計者が指導する
高密度実装設計勉強会なら2万でも安いくらい
0508774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 06:43:29.84ID:8ybih3kG
>>502
地方の無料のセミナーって県の工業技術センターとかの主催で、民業圧迫という気が
しないでもない。
KiCADみたいな無料ツールのセミナーなど、それで生活している人もいるだろうに。
日本では有料セミナーに受講生が集まらない問題はあるが(サービス無料の悪習)。
0509774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 20:02:01.78ID:4ozYhHgi
>>508
なんでもかんでもすぐ「ボッタクリだ」とか言い出すからね。
自分で全部やるときより安くないと気がすまないらしい。
0510774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 20:09:20.19ID:4d9lAuj+
だいたい「ぼったくりだ」なんてわざわざ文句言わなくても要らなければ受講しなければ良いだけなのにね。
そんなこと言うヤツは受けたいけどお金がないだけ。お金は持ってるけどそれだけのお金を払う価値はないと思ってる場合は
「いらない」と言うだけで「ぼったくりだ」なんて言わない。
0511774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 20:36:11.42ID:M+IQxYdw
ぼったくりだとは思わない
同じ額を投資するならもっと有効に使えばいいのにと思う
0514774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 22:31:17.17ID:jpf9S4Qo
>もっと有効に使えばいいのにと思う

たとえばどんなふうに？

どんな使い方が有効かどうかなんて、人によって違うと思うのだけどね。
0515774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 00:03:47.79ID:P35Eo3xM
そう、人それぞれなんだよ何にお金を使うかなんて。そもそも「ぼったくり」は騙されて思ったよりも高額を請求されることであって
値段が明確になっている場合は該当しないのです。それを自分が評価した金額よりも高ければ「ぼったくりだ」というのは、
ほしいけど買えない人の愚痴みたいなもんです。
0516774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 00:12:50.99ID:IGcerixw
昔大手cadベンダーの無料セミナーに参加したけどグダグダでガッカリしたことあった。ツールはメジャーで講師も使いこなしていたけど、教え方や進め方が下手くそ。通しリハとかやってなさそう。
有料セミナーだったらその辺ちゃんとしてるのかな？
0517774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 02:11:00.45ID:IuQIQPK4
http://docs.kicad-pcb.org/4.0.5/ja/getting_started_in_kicad.pdf
「さあ新しいコンポーネントの作成を始めましょう。KiCad から Eeschema を起動して、コンポーネント・ライブラリ・エディタのアイコン をクリックし、」
とあるのだが、
コンポーネント・ライブラリ・エディタのアイコンが見付からないのだが、なぜよ？
0520774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 12:50:10.21ID:SJYurwVV
>>517
そのpdfの解説は ver.4.0.x やん
あんさんが使ってるんは ver.5.0.xやないの？
5.0系はライブラリ操作関係のUIが4.0系と全然ちゃうから
古いチュートリアルは役に立たへんで
0522774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 13:40:57.96ID:P35Eo3xM
長く使うつもりがないなら旧バージョンでも良いと思うけど。5.0はまだ出始めだから書籍とかネット情報も少ないのは時期が悪いと諦めないと仕方ない。
0523774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 14:02:16.39ID:3n5iy/g+
design sparkの未完成配線エラーって無視してもいいの？
配線の必要ないのに、なぜか表示される
0525774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 16:38:45.39ID:IuQIQPK4
5.0使っている人少ないのかな？
最近出たばかりなのか。
4.0と比べて何が良いの？
0526774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 17:06:02.12ID:K1bQK2ES
4.0.6にバージョンアップしてからそのまま使っている。
バージョンアップするのが怖い。
0527774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 17:20:23.98ID:JHNQIoOL
5.0.0にしてなんかめっちゃ使いやすくなった記憶があるが
具体的に何だったか覚えてない
0532774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 22:05:50.28ID:IuQIQPK4
Version: (5.0.1)-4, release build
なのだが、このサンプルに従って練習しているのだが、
http://docs.kicad-pcb.org/4.0.5/ja/getting_started_in_kicad.pdf
ネットリストの生成も成功して、
「フットプリントを関連付け」もやった。
でも、なぜかそのフットプリント画面で
「選択したフットプリントを見る」をクリックしても、
フットプリントビューアーにはデータが表示されない。
空のキャンバスが表示されるだけで、エラーなどは出ない。

そのあと、「基板レイアウトエディター」でネットリストを読み込むと、
フットプリントが見付からないと言うエラーが出ます。
なぜでしょうか？
0533774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 22:20:06.89ID:SJYurwVV
5.0.1はペケやね　よう落ちるわ
うちとこは5.0.0に戻して使こうとる
5.0.0はたまにワーニングが出るんやけど（エラーとはちゃう）無視すれば落ちへん
4.0.xから5.0.0にしたら4.0.xの動作環境を引づってしもて調子ようない。
5.0.0にするときは4.0.xの動作設定ファイルを外さなあかんよ
動作設定ファイルはアンインストールでは消えへんので手動操作で外す
0535774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 22:54:01.80ID:SJYurwVV
はじめてKiCadいじるときに4.0.xのチュートリアルで5.0.xを操作するのは大変やろな
0536774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 23:05:36.07ID:XSCZxEKH
>>532
フットプリントを割り当ててOKボタンを押した後
eeschemaに戻ってネットリストを出力するのが5.0での手順
ネットリストを経由しなくても読み込めるようになってた気がする
0537774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 23:11:15.57ID:IuQIQPK4
>>536
レスありがとうございました。
その後、試行錯誤していたら、フットプリントビューアーで見られるようになりました。
また、基板レイアウトエディターにも無事にフットプリントが表示されました。
その後手動で配線を描いてガーバー生成も出来ました。
このデータを基板屋に送ればプリント基板が出来るのですか！？
0538774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 04:47:44.44ID:QO4pcvBd
KiCad 5 が出たんが７月末やから そろそろ解説本が出てきてエと思うんやけど
CQ出版さんはトラ技特集でお茶濁しただけで出す気配ないね
boothのkicad解説電子本の版権を買うて出版したらエエと思うんやけど。
kicad 5 の解説やってるwebサイトは２コくらいで 5.0でKiCad始める人は情報無くて大変やね
と書くと「Kicad付属のチュートリアルがあるがな」という人が現れるんやけど、
お前kicad5付属のチュートリアル見たことあるん？4.0.xのが改訂されずそのまんまバンドルされとんやぞ。
日本語マニュアル類の整備やってたkicad.jp（日本kicadユーザ会）が実質活動休止したんは痛いね。
0539774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 06:07:49.03ID:uZLFVW5h
4.0.xでも作業中に突然なにも入力がきかなくなることが時々あるけど
閉じる⇒上書き保存だけはきくから、いったん終了して再度立ち上げたら
作業が無駄になるころはない。
5.0.xの落ちるのはそれよりひどいの。
0541774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 16:54:20.46ID:qYJuOCcY
書いたって、ろくすっぽ売れないしな。
手間が掛かる割には銭にならん。
0542774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 17:15:01.70ID:49eRC7Bx
kicad４.0.6だけど、SMDタイプのジャンパってどれに入ってたっけ？
0543774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 21:44:40.46ID:QO4pcvBd
kicad 5.0.2 がリリースされとるやん。今はソースパッケージだけ。
バイナリが落とせるようになるんは２~3日後やろかね。
5.0.2安定性良うなっとるといいな。5.0.1 は使いもんにならんかった。よー落ちた。
https://launchpad.net/kicad/5.0/5.0.2
0544774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 05:54:50.16ID:boKyPknK
>>543
このBug reportみたら、あんまり直ってないみたいなんだけど。
5.0.1を使っている人は別として、すぐバージョンアップするのは危険かな。
0545774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 06:09:02.41ID:/JqdA08l
4はライブラリが貧弱だし
5はフリーズしまくるし
安定するまでEAGLE使い続けるしかないか
0546774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 10:28:50.74ID:trXTKY9U
5.0.1が致命的なバグあるだけで5.0.0は安定してるんじゃないの？EAGLEから乗換予定だけど使ってみた感じ思ったより良かった。
0547774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 12:23:22.71ID:a/CTKiR0
Eagleからの乗換え検討してますけど、4層でブラインドビア対応してますか？
0548774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 13:01:32.57ID:DhV8JNNX
＞4はライブラリが貧弱だし

どのCADを使ってるときでも、ライブラリは昔から自分でデータシート
確認しながら作ってたわ。
0549774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 13:29:00.11ID:frbh9xBY
KiCadを標準ライブラリ依存で使こうとったらメジャーバージョンアップがあったらコケるで
KiCadは
4桁番系から4.0系にバージョアップしたとき
4.0系から5.0系にバージョンアップしたとき
ライブラリの名前やら構成を後方互換をまったく考えんでバッサリ変えよった
標準ライブラリの部品使う場合は いっかい自分の専用ライブラリにコピっといてそこから呼び出すんや
自分専用ライブラリを優先利用するようにしとけば標準ライブラリがどう変わっても影響ない
>>548 さんの言うとうり自分専用のライブラリ持っとくのはKiCadに限らず基板CADを使うときの鉄則やでコレ
0550774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 17:22:39.55ID:d5+CCIxL
>>546
そうだよ
でも5.0.0の初期は落ちまくりで
バージョン変えずに修正パッチ当てたから
事情知らない人があとから聞くと

5.0は落ちまくったらしい。
修正パッチ当たったらしい。
ということは5.0.1が安定してるのか。
でも5.0.1も落ちる言われてるぞ？
と混乱するかも
0551774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 02:03:57.65ID:+qsAlXJu
>>550
パッチじゃなくてインストーラの修正
設定ファイルが一つ入らなかったミス
0552774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 19:17:54.07ID:+PdclmJO
KiCAD 少し使ってみたが、PCB設計、回路シミュレーション、コンポーネントの管理など、
物凄く便利だな。
市販のソフトに匹敵するくらいの性能だと思うのだが、市販ソフトはもっと凄いの？
0553774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 19:44:17.54ID:O3AmWRhh
商用で凄いのは自動配線だな
Cadence Specctraってのが有名なんだが、見てるうちに配線が終わってしまう。
kicadはその辺まだまだだと思う。
0556774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 18:51:10.87ID:ZwHRNjuf
5.1.0
This is for fixes that are backportable from master, it could be string fixes...
Bugs targeted: 7 New, 3 Incomplete, 10 Confirmed, 38 Triaged, 7 In Progress, 352 Fix Committed

これが事実上、安定板になりそう
来年の3月ぐらいかな

自分的には、あとハッチパターンの自動生成が出来れば完璧です。
0558774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 22:57:02.56ID:ulP0rKAD
>>557
手配線するのが楽しいよね
0559774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 23:54:55.72ID:OKnC5kFt
まあ、アマチュアの趣味程度の基板なら手動配線で十分だよ。
0560774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 00:56:35.33ID:oUkDgt1z
実装密度スカスカで低速動作のアマチュア趣味の基板やったら
パターンの引き回しになーんも考えること無いから自動配線でエエやん
0561774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 01:39:32.30ID:BQxfUNdI
アマチュアなら納期ないから手で引けばいいけど、仕事は納期あるからな。
0562774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 06:54:52.08ID:DR1xbkVW
まず自動配線させてこれはいただけないと思う所は
手で直せばいいと思うのです。
0563774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 06:58:41.24ID:BQxfUNdI
>>562
逆だよ。
クロック、差動、アナログ、電源等重要なラインはあらかじめ手で引く
後、クロックライン等の半田面にカッパーを掛ける
これで自動配線すればいい。
0566774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 10:15:44.51ID:oUkDgt1z
5.0.2のバイナリ出たよ
0567774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 12:08:06.17ID:d0H4fRz0
　＜　＜　＜　　東　日　本　大　虐　殺　　＞　＞　＞

2008年　12808万人　＋ 5万　△
2009年　12803万人　− 5万　▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　−26万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　−28万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　−22万　▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年　12709万人　−21万　▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html

【アマルガム】　有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならＯＫ、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
0569774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 14:11:26.66ID:BQxfUNdI
>>568
英語でベタはcopper pourって言うからね
基板屋にはカッパーで通じるよ
自動配線の場合は領域を指定するだけで
配線禁止領域になる。
0572774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 07:24:32.05ID:8s6HGDpU
5.0.2バイナリのダウンロードに３時間かかったが、何とかインストールできた
5.0.1で頻発していたpcbnew部品移動時のフリーズ現象は今のところ発症せず順調だ
もうちょっと使い込んでみるとしよう
0575774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:32:01.69ID:BIxfPnSR
mac版の開発は傍流で人的リソースがかけられへんので
なかなかバグfix出来へんと聞いた。
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:57:16.07ID:H4rIzWso
他の基板CADはmacでも動くの？そもそもmacしか持ってない人って基板CADしようとするものなの？
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 04:23:57.44ID:PxQ6B82e
web系ソフトウエアの開発はmacが便利なんよ
そいで mac使いのwebエンジニアがIoTとかでマイコン・ハードに手を出して、自分にも基板作れるんちゃうかとmacにkicad入れてるパターン多い
macのkicadはwinの100倍ぐらいな頻度でフリーズするから使いモンにならへこれ実体験や
macで基板設計やるんやったらEAGLE一択で ほかの選択肢はない
ただし　自分はmac使いやがkicad動かしとるよ macOS下の仮想マシンにububtu入れてkicad5.0.2を動かしとる。仮想マシンにCPUコア４つメモリ16GB ぐらい割り当てとる　
0582774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 09:12:25.14ID:n/LJPmon
素直にPCもう１台導入した方が早くね？人と違うことをやって達成感を得る為ならありだけど。
0584774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 06:19:42.20ID:to4smZsf
5.0.2のpcbnewで初フリーズ喰らった…
塗り潰し領域の削除操作しただけなのにw
安定版が出るまではこまめな保存を推奨
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:11:09.66ID:jLHfo7w1
今どきのプログラムだとフレームワークなりAPIなりをちゃんと守ったまともな
プログラミングしてればフリーズなんて起こさないのがフツーだが、なんで
こう不具合多いんだろうな？
低レベルのメモリ確保とかでリーク起こしてんの？
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:17:07.05ID:EaNroUGM
自前のコード部分がダメなんだからフレームワークの話をされても
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:41:20.31ID:m5ZYJyXj
ソースコードも見てなさそうな人に同行言われてもな…
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:21:06.28ID:phSl/a8j
>今どきのプログラムだとフレームワークなりAPIなりをちゃんと守ったまともな
>プログラミングしてればフリーズなんて起こさないのがフツー
それはひどい認識
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:37:52.75ID:rdjnpYcm
俺の環境だと全然フリーズしないんだけど
OpenGL周りなの？
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:51:29.21ID:EaNroUGM
5.0.2をビルドしたらKiCadウィンドウで色々プロジェクトを切り替えても落ちなくなってるのな
冬にコーディングをすると手がしもやけになるのだよ
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/17(月) 07:19:41.04ID:Wgw3FZNF
5にするとなにがいいんだっけ？
4がやっと手についてきて、ストレスなく使えるようになったんだが。
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/17(月) 07:41:27.47ID:nEqvpnrn
押しのけ配線とライブラリが増えた以外にメリット無いから
しばらく4.0.7で様子見が吉
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/17(月) 12:45:54.85ID:pJ711e6u
5系で変わったところや機能追加
ライブラリのgithub参照を廃棄、ローカル参照がデフォルト
ライブラリ管理UIが変更され全く別モノの操作感になった
シンボル、フットプリントともにライブラリの名前が変更になった
eeschema
ltspiceのような簡単回路図入力機能が付いた
netリスト不要でeeschema から pcbnew にデータを渡せる
pcbnew
任意のビアが簡単に配置できる
基板の裏表の切り替え表示が可能（EAGLEのFlip表示機能と同じ）
レイヤーの透過度を変えてオーバーラップ表示ができる
EAGLEのプロジェクトやライブラリが丸ごとインポートできる
freerouterとの連携ボタンが廃止された

各種メニューの名称や配置位置が微妙に変更になっている
変わっていないところ「やっぱりUIがクソ」
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/17(月) 14:31:45.50ID:XGAmViY6
回路用だろうが機械用だろうが金型用だろうが建築用だろうが
とりあえずCADのスレでは「UIが糞」って書いとけば指示を得られる
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:26:50.97ID:pJ711e6u
どうせ５に乗り換えざるを得ないので、ちゃっちゃと移った方が良いよ。
５のUIもクソだが４よりはマシ。ライブラリ操作したら、もう４には戻れない。
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