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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ77【ど】
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0001774ワット発電中さん
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2018/04/15(日) 07:33:11.70ID:Cdv6kfxM
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ76【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519527946/
0791774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 18:20:33.25ID:RWCTkgqf
>>788
充電用AC/DCアダプタの1次側と2次側が絶縁されてなかったみたいなオチ?
絶縁されてればそもそも死ぬほど体に流れる電流パスが考えられん
脳筋警察がロクに現場検証もせず感電死と断定?
0792774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 18:50:50.74ID:RWCTkgqf
>>786
青酸の香りとされるアーモンド臭と食品加工後のアーモンド臭は別物ってことだな
食品の香りしか知らんやつがアーモンド臭だ言ってもアテにならんてことか
違いわかってるやつが言うの0はいいとして
0793774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 18:52:33.01ID:OsOwiITc
浴室に電源があるのがすごいが、ACアダプターに水滴が垂れれるとかして絶縁が
悪くなってたのかね。
安全規格をクリアしてるACアダプタなら死ぬほど流れないはず。
0795774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:00:25.40ID:oHibLFQc
>>787
そうなのか
雷なんかは最短距離で地面に落ちてる訳じゃないから、単に通りやすい経路を通ってるんだと思ってたわ
0796774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:09:10.28ID:vtpxLjEA
>>787
風呂桶から地面へのリークがある以上、
HOT側から風呂桶側に流れる電流もある。
2線から離れていてもその電流が人体を通過するだろう。
0797774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:19:39.29ID:eTqio82f
>>791
別にこんがり焼き上げようという訳じゃ無いから。
感電死には_アンペアオーダーで十分。
0799774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:32:30.70ID:RWCTkgqf
>>795
空間の電磁場解析わかってなく言葉の感覚のみの文化系な印象を受けてしまう
通りやすくても電界が小さいなら電流がながれて来ない
雷の場合、空と大地の間に高電圧が掛かってる
それは風呂だと電極と電極の間に人体が置かれてる状況
落雷時は周囲の空気より人体に流れるだろう
でも雷雲から遠い人体にまでわざわざ遠回りして電流は来ない
電荷を加速する電界が弱いから
目の前で放電実験しても人が感電しないのは周囲の電界が弱いから
電極間の間のみ高電界になり絶縁破壊が起きバチバチ音がして輝いて電流がながれる
でも周囲を遠回りして人間に回って来ない
0800774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:38:43.47ID:QhJop/eA
短文が求められる5chで難しい物事を説明しようとするのは無理なんじゃないか?
0801774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:40:53.48ID:vtpxLjEA
>>799
空気の絶縁破壊が起きなければ、
いくら高圧でも電流は流れず、感電しない。
電流が流れる空間は絶縁破壊した領域に限定される。

風呂のケースは、絶縁破壊で電流が流れるわけではないので、適切なアナロジーではない。
0802774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:45:05.04ID:05rTtA0q
こんな論争誰かが実験して動画でもうp!すれば終了なのに。
0804774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:47:34.48ID:JnRgaGEo
一回絶縁破壊するとイオン化するから経路は流れやすくなる
ゆえに雷は同じところに落ちやすい
つーか、瞬間、何回も落ちている
0805774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:47:42.26ID:RWCTkgqf
>>796
地面へのリークて線の一方は供給元で地面に接続されてること考えると
地面へ流れる電流はなく接地側電線へ帰っていくだけ
漏電検知てのもあくまで片側を触った場合に検知で
電線の両方に接触したら電気機器の電力消費と同じで漏電検知されない
と思う
あと220Vの場合でも電圧相殺されそう
塩酸の風呂とか苛性ソーダの風呂は死ぬけど両方混ぜた風呂なら平気みたいな
0806774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:51:57.87ID:RWCTkgqf
>>802
金魚鉢に充電中の携帯を落としても金魚が平気で泳ぐくらいなら簡単にできそう
まあ人体入浴みたいに風呂桶接触ないのが異なるけど
0807774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:03:01.54ID:RWCTkgqf
>>801
地面に突っ立ってると人体は導体で周囲が高電界になり落雷の電流が寄ってくるんだろう
とりあえず静電場解析の範囲で説明でき
静電場の意味でアナロジが効きそう

ところで電子工作と部品屋の話題に戻るよう心がけたいw
0808774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:06:11.59ID:RWCTkgqf
実際の放電映像とか見るとうねうねのたうってたりで単純理論モデル通りにはいかんだろうけど
0809774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:07:51.56ID:vtpxLjEA
>>801
この問題に決着をつけるのは実験するのが確実ということで、以下はどうだろう?

死人が出ない実験
例えば、2本の10cmメートルくらい剥いた電線を、10cm離して風呂桶につける。この電極をA,Bとする
決してACにつながない事。。。
このほかに、本物のGNDを確保する。(風呂場なら洗濯機用のアースが良いか。本当のアースだぞ)

テスターでA-GND, B-GND, A-Bのそれぞれの抵抗値を測り、
3端子のΔ結線抵抗の等価回路を作る。本当は50Hzでインピーダンスを測りたい、、、

AB間に100VACをかけたと想像し、AをHOT側、Bを設置側と考えると、
Δ結線のA-GND間の抵抗に100VACをかけた分が風呂桶に流れる。
この値が一定以上程度あれば、人体が危ないと言える。
よっぽど特殊な状況を作らないとΔ結線のA-GND抵抗が∞になることはないと思う。

特殊な状況として想像できるのは、Bが金属製のかごで、Aがその中に浮かせた電極という想定。
この場合は、A-B-GNDという直線状の抵抗配置になり、Δ結線のA-GND抵抗は∞になる
Aの電位が金属製かごでシールドされと考えると理解しやすい。
0810774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:14:05.18ID:z6ljC/VV
匂いを嗅いだ奴はみんな死んでいるからどんな匂いかわからないって物質もあるな
0812774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:26:33.04ID:QhJop/eA
丹波哲郎が死後の世界の存在を実証できなかったようなものだな
0813774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 01:02:09.01ID:e5+jr4ZF
秋月のラズパイマガジンは1万冊くらい仕入れちゃってるんだろうか。
0821774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 06:56:16.80ID:aG3cIABm
まだ感電の話してるの?
それとも関電の話でもする?
なんでんかんでんって関東じゃ流行らないよね。
乾電池で思い出したけど今日はML2036買いに行く予定。
電圧変動大きいらしいけど大丈夫かな。
0827774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 10:03:33.90ID:9DudNPJk
今日必要で、これから秋葉にでかけるってことかな?
俺にはアテがありませんが、見つかるといいですね。
0829774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 12:56:30.96ID:TKbqIvbJ
>>826-828
これから行きます
ヒロセも鈴喜もなくなったし、なさそうですが

秋月さん、入荷してくださいm(._.)m
0830774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 13:14:03.61ID:aCPCysMR
>>825
Aタイプのパネル用ならラジ館2階のトモカにあるわ
メタルタイプのパネル用キャノンコネクタと同じサイズになるが
0832774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 18:58:55.82ID:BX88Mkn6
風呂の水に両極を完全に同時に付けるのは現実的にはかなり難しそう
0833774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 21:06:58.95ID:jyRJWbem
小型化・高密度化の影響か
コネクタは基板固定が増えた気がする
0835774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 22:46:39.29ID:nKYVi9ei
秋月の新商品見てたらどんでもないゴミゲートドライバ仕入れてて笑った
ここゲートドライバはホント世代遅れか性能ゴミなのしか置いてないな
0836774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 23:18:56.21ID:KvdT+1xe
>>835
使えそうなのはIR2302ぐらいかね
メジャーなL6384があればいいんだけど
これあると他のが売れなくなるだろうしねぇ
0837774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 02:55:40.15ID:nKuOg5hf
秋月漁ってる時点で自分自身がゴミに同化してるって事に気付けよ。
0840774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 08:16:41.60ID:UCvsUpiG
通販ならいくらでも。
しかし今の秋葉原って秋月マルツ千石以外じゃ汎用トランジスタひとつ揃わないお寒い状態。
0841774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 08:17:39.69ID:OK1SRe5O
電子工作にかける金が安すぎるって事では?
費やせる支出額が少なければ志す趣味じゃないと思う。
0842774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 09:03:12.09ID:XrEi2RTk
普段から秋葉原に通える人の中は、秋葉原脳になってる人がいる。
「できるだけ秋葉原で買えるもので作ろう」という束縛を自分で作ってる。

ちょっと離れたところに住んでいるけど、なんとか秋葉原に行ける人には不思議な矛盾を持ってる人がいる。
Digikeyで6000円を超えないから送料がかかるよなあ、といいつつ、往復+昼飯で2000円を超える秋葉原に繰り出す。

もはや秋葉原は、もの作りという目的のための手段として部品を買うために行く場所としての価値をかなり落としてる。
秋葉原をぶらぶらすること自体を楽しむ、それ自体が目的の場所なんじゃないかと。

秋葉原脳も往復+昼飯代の矛盾も、それ自体が楽しみだと理解すればおかしいことでもなし。
0843774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 09:07:53.31ID:Q/BAbsJE
>>842
君は行かなきゃいいじゃん
行ッてるやつは少しばかりの日本国内のお金を動かしてくれているんだ、ありがたいことだ。
いきなりちうごく()笑に送金しちゃうようなやつとは違う
0844774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 09:19:13.89ID:LbOGlUln
>>833
基板固定はトラブルが多い事くらい知らない設計者はいないが、
コストと小型可を強く要求されればやらざるを得ない
0846774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 09:25:27.76ID:PmrwopEg
>>836
l6384なんか入荷されたら血迷って秋月の部品だけで三相インバータ組んだるわ。
0847774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 09:27:34.21ID:XrEi2RTk
>>843
えー。
俺は東京出張のときに空き時間に秋葉に行ったりするよ。それ自体が娯楽だもの。

でもって「部品を買うのに他に店がない」なんて思ったり、「ゴミ漁り」だとか蔑むなんて思わないな。

だけどな。
部品を消費者に届けるという、実際の能力・機能で海外通販に勝てなくなってるのは辛いものがあるな。
豊富で多彩な供給能力のある店で当たり前のように、部品を選べる環境で育つ人たちと、
そうでない環境の人たちとでは全体としては差が出てくる。

中国の通販を使うことを>>843は批判的に書いてるけど、エンジニアが自分を伸ばす環境を、
国内の商店の振興のために犠牲にする必要はないし、部品を選ぶためには、米国でも中国でも使えば良いと思う。
0852774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 10:55:56.99ID:PCOOHhK2
L6384ってそんなにいいのかとデータシート見てみたが
dead timeを外部抵抗から設定出来るのか。
ちょっと面白そうではある
0853774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 10:57:38.85ID:XrEi2RTk
>>851
すべての人(アカチャン含め)に分かって欲しいとは思ってないです。
分からないことをどのように分からないのか説明しようとしない人に説明する理由もないですよ。
0856774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 11:22:11.55ID:KX0oxZ/l
BGAみたいなパケージのゲートドライバばかりになって困った;
0857774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 11:30:04.11ID:hfUI4q1a
>>852
それに加えてブーストラップダイオードも組み込まれてるから
PCBがやけにスッキリしたレイアウトになる
ただ信号入力側と共通GNDだからフォトカプラ なりで
絶縁処理してやる手間もある
独立GNDのゲトドラもそれはそれで自己発振し易くて厄介だけど
0858774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 11:37:08.70ID:zjly8MXP
一人一人違う脳みそでものを考えてるんだから他人の表現が分からないのは当然
0860774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 11:49:26.53ID:hfUI4q1a
すまんスレどころか板ごと違うところに誤爆した
Ryzen買ってしまう
0864774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 13:30:44.35ID:D9gH/UVb
素直に専用機械買ったほうが安全で
会社だと必要経費で落ちそう

家庭だと・・・うるさいあいつらの目から逃れんと大変
0865774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 13:41:44.69ID:ce1rKAqR
>>863
半田付けのケムリが出てる間、息を吸わない練習をする。
まあ、水泳みたいなもんだ。
0868774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 14:33:26.62ID:aU1t2Y1T
>>846
今試作でまさにそれ使って単相インバータのパワー回路部分を書いてる所
製品版も多分ここは変更なしでいくと思う
0871774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 16:04:08.62ID:nVNc5of0
>>863
私廃棄品の古いPCから取り出したDC12V用10pファンと
DC6V出力のトランス式ACアダプタの組み合わせ。
音はうるさくなく、風量はちょうど良い。
ハンダ付けする基板の向こう側にファンを置き、
作業机は窓に面していて、窓から排気。
0873774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 16:34:48.24ID:27UUKawy
いらない布団乾燥機のヒータ外してダクトを窓の外に出すのを思いついた
やってみるかな
0874774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 22:07:27.12ID:7J9/1tvD
偽物の半導体 、、電子部品に日々怯えてます
0875774ワット発電中さん
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2018/05/13(日) 22:10:22.08ID:7J9/1tvD
コテの温度を400度ぐらいにすれば
ヤニ煙が一瞬で沸騰してキノコ雲を描くので
すぐ煙が出なくなって良いよ
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 03:14:21.59ID:+OIbjJSp
口にフィルターを付けて、大きく吸い込むんだよ。
危険なガスはフィルターに吸着し空気は浄化され、作業者も安心だ。
おまけに動力経費は日々のメシ代から自動引落だ。
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:05:37.26ID:psRCB7oe
はんだ付けしていると咳が出るようになった。
これまでそんなことなかったのに、年なのかな。
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:40:17.16ID:TcBbqZq3
風向きは?
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:29:21.52ID:EI6mZ5a+
ウチの会社では鉛フリー半田使用なら保護眼鏡、吸引機不要。

でも試作は有鉛半田使うし、保護眼鏡なんてしてたら手元が見えにくいし、吸引機も使用せず。

ホント、守れない事を明文化するのが好きでアホらしい
0881774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:36:23.85ID:Ra0M84o4
そりゃなんかあったときに責任をお前らにかぶせるためだもん
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 09:46:59.51ID:w97xbGD1
事件を公表してから一年。札幌ひばり◯丘病院へ入職を希望する看護師が一人も いなくなった件。

ガチでヤバすぎる。在職中の人は退職の準備を。
うああああああああ
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:22:47.83ID:expV/O8g
半田の煙ってDIYレベルでもヤバイの?
4歳の娘に半田ごてを握らせようと思うんだけど、煙を吸い取るやつを買ってからの方がいいのかな、
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:37:20.09ID:2NOql+MY
あの煙、ハンダそのものじゃなくて
フラックスが蒸発した奴だぞ

べたべたするアレだけなら
マスクするだけでも結構効果ある
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:38:30.79ID:hrClWhLW
>>887
4歳の娘だと煙の心配の前に火傷の心配の方がよほど重要な気がするが、
半田の煙というより松ヤニの煙だな。
毎日囲炉裏で魚焼いて食ってる時代に比べれば
たまにの半田の煙くらいどうということないとは思うんだけど責任はもてない。
煙が出たら息を止める練習も水泳の練習のために役に立つかもしれない。
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