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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ77【ど】
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0001774ワット発電中さん
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2018/04/15(日) 07:33:11.70ID:Cdv6kfxM
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492420825/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515493382/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ76【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519527946/
0749774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 06:52:30.69ID:NIrqwl0b
>>746
和じゃなく積でないの?
0750774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 07:24:09.11ID:t2VCwWrz
素数って面白いよね、リーマン予想にも関係しているし。
昔読んだ、米国の大脳生理学者が書いた本に
 あるサバン症候群の双子がヒマなときに、交互に8〜12桁前後の素数を言い合って遊ぶ。
 (正確な桁数は忘れた)
 この学者も素数表を隠し持ち、それをコッソリ覗きながらゲームに参加するものの、
 やがて数値が大きくなって表の範囲を超えてしまい、参加できなくなる。
という場面が出てくる。
この双子は悲しい結末を迎えるのだが、ま、それはいいか。
0751774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 08:25:02.00ID:vFeYHc6K
>>748
12Vでも出来なくはないらしいが、
大昔よくおこおなわれた魚が大量に取れるが事故も多発したのはスパークプラグの高圧を使う方法
0752774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 10:11:11.15ID:zbS8RjPZ
電気漁法かなり昔に禁止されたハズ
メカニカルなインバータ、ブザーみたいなので昇圧する
親父(80)がむかしやっていたと聞いた
機械は残骸を見たことがある
0757774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 16:25:54.91ID:tkdy7jF/
いまだと害獣対策で、農地で電気ショック使われてるらしいな
0759774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 17:53:31.80ID:C7jRwkpD
>>756
貴方の周りに今までの人生で
東大卒、IQ130とかがいたことあるの?
0760774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 20:51:42.80ID:KvAaO3st
>>725
からみたい君ナノねん?
刑事コロンボが何時の話かなんてこの時代に聞く輩が居るなんて
胸が暑くなる
0761774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 20:54:00.55ID:1q1x46B/
>>759
いる場合といない場合で答えが異なるのかな?w
そもそも知的権威の例示がバカっぽいけど
0763774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 21:06:06.31ID:KvAaO3st
>>734
あの時のはデジタルもメカだったから押さえちゃえば止まるかな?なんて思った
ボンドが回ってる所を必死に押さえてるのがラブリー
0764774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 21:06:28.56ID:C7jRwkpD
>>761
そもそもそういう人すら見てきていないのに
サヴァン症候群、1000bitなんてアホみたいなことを言うなって話
0765774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 22:43:34.39ID:1q1x46B/
1000bitがアホねえ
1024bitの素因数分解には実用的な意味があるんだよ
見る見ないでどう答えが違うかは具体的に答えてねえがw
0766774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 00:28:27.38ID:yXoHFzLL
暗号なんかだと昔は10進150桁とか200桁とか言ってたけど、計算機の能力が上がるに連れて桁数が増えてたなあw
0767774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 00:29:42.08ID:OsOwiITc
電線にぶら下がるのとは違う
風呂桶の絶縁抵抗が考慮されていないな
0768774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 00:52:39.95ID:VRc0SBwh
あわてて湯船から立ち上がり、水道のカランやサッシの窓枠、洗濯機に触れたりして、、、、。
0772774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 06:32:27.72ID:DhuYzDag
>>748
戦争を通過してる先生が電柱から電気を盗んで同じ事をしていた。と言ってたな。
0775774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 10:30:12.09ID:Nd+DtT8i
>>772
昔、中学の時の友達が、
 電力計の線をつなぎ替えてメーターを逆回し、ある程度日数が立ったら元に戻す。
 フタを閉じるための細い針金は、切った部分が見つからないように穴に入れる。
というのをやっていた。
その家のオヤジが見本を見せて、以後、友達が毎月その作業をやっていたそうな。
逆回しできる、というのを知らなかった。今のメータでもそうなのかな?
0776774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 10:55:57.26ID:ZlWh58B9
今のものはスマートメーターだぞ

ソフトでハックさせ世界規模で停電事故起こし
大災害起こす小説やドラマもあったっけ
0777774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 11:08:25.90ID:pBogZVIz
昔テレビで見たのは地面の1m位の間に電極埋めて
小型発電機のAC出力につないでエンジンかけたら
ミミズがうじゃうじゃ出てきた。
0778774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 11:24:57.21ID:IXM4MF8q
毎度、昭和の話だな
0780774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 11:27:44.54ID:ahFkcv6C
>>777
電気なのか振動なのか

雨あがりにいっぱいでてくる これは振動らしいね
0781774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 12:32:05.09ID:bgd1iivQ
>>772
その昔は電気を盗んでも「物」を盗んでないので窃盗罪に当たらないという時代があったそうな。
でも明治40年に電気は財物とみなすと刑法が改定ざれたそうなのでやはり窃盗罪ではあるな。
#ウィキペディア 電気窃盗 参照
0782774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 13:47:04.51ID:fUtFwZ4R
ヒトの水道を勝手に使っても咎められない つう哲学で
起業した方がおって


そのおかげで、国がボロボロ


なんちゃら政経塾だけはイランかった。
0783774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 16:16:48.44ID:RWCTkgqf
>>767
湯船に両極を突っ込むより片側を突っ込むほうが危そうだな。
日本だとアースと活線のはず、アース側ならセーフで活線側ならアウト。半々の確率。
両方だと活線からアース側ヘ電流ながれるけど人体の側へは回らない。
220V給電の場合どっちも活線なので片側だけどっちでもアウト。
でも両方突っ込むとセーフ。逆相同士の極で電流が流れるだけ。
0784774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 16:18:41.37ID:ahvBIxGS
東京電力>税金を食い潰す狂った電力会社、盗狂電力
略して盗電
0785774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 16:20:25.56ID:RWCTkgqf
追記 両方突っ込むとセーフいっても10cmくらいを裂い剥いたのを体から放した場合で
両極を体の前後に配置したら完全にアウト。
0786774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 17:25:28.59ID:mhy6AFiP
人体はお湯よりは電気抵抗が低いから、回り道してでも人体を流れようとしたりしないん?
雷が空気中よりも人体へ流れようとするように。
0787774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 17:51:06.23ID:RWCTkgqf
だから2電極と人体の位置関係が重要、電流は遠回りしない
電気力線ないしは電圧を見るべしで703に示してある
2極の間が高電界で危ない
そこから離れたら電流の通り道にならん
0789774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 18:04:45.83ID:JnRgaGEo
>>738
>ここでいうアーモンド臭とは、収穫前のアーモンドの臭いであり
wikipediaですまんが
0791774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 18:20:33.25ID:RWCTkgqf
>>788
充電用AC/DCアダプタの1次側と2次側が絶縁されてなかったみたいなオチ?
絶縁されてればそもそも死ぬほど体に流れる電流パスが考えられん
脳筋警察がロクに現場検証もせず感電死と断定?
0792774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 18:50:50.74ID:RWCTkgqf
>>786
青酸の香りとされるアーモンド臭と食品加工後のアーモンド臭は別物ってことだな
食品の香りしか知らんやつがアーモンド臭だ言ってもアテにならんてことか
違いわかってるやつが言うの0はいいとして
0793774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 18:52:33.01ID:OsOwiITc
浴室に電源があるのがすごいが、ACアダプターに水滴が垂れれるとかして絶縁が
悪くなってたのかね。
安全規格をクリアしてるACアダプタなら死ぬほど流れないはず。
0795774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:00:25.40ID:oHibLFQc
>>787
そうなのか
雷なんかは最短距離で地面に落ちてる訳じゃないから、単に通りやすい経路を通ってるんだと思ってたわ
0796774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:09:10.28ID:vtpxLjEA
>>787
風呂桶から地面へのリークがある以上、
HOT側から風呂桶側に流れる電流もある。
2線から離れていてもその電流が人体を通過するだろう。
0797774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:19:39.29ID:eTqio82f
>>791
別にこんがり焼き上げようという訳じゃ無いから。
感電死には_アンペアオーダーで十分。
0799774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:32:30.70ID:RWCTkgqf
>>795
空間の電磁場解析わかってなく言葉の感覚のみの文化系な印象を受けてしまう
通りやすくても電界が小さいなら電流がながれて来ない
雷の場合、空と大地の間に高電圧が掛かってる
それは風呂だと電極と電極の間に人体が置かれてる状況
落雷時は周囲の空気より人体に流れるだろう
でも雷雲から遠い人体にまでわざわざ遠回りして電流は来ない
電荷を加速する電界が弱いから
目の前で放電実験しても人が感電しないのは周囲の電界が弱いから
電極間の間のみ高電界になり絶縁破壊が起きバチバチ音がして輝いて電流がながれる
でも周囲を遠回りして人間に回って来ない
0800774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:38:43.47ID:QhJop/eA
短文が求められる5chで難しい物事を説明しようとするのは無理なんじゃないか?
0801774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:40:53.48ID:vtpxLjEA
>>799
空気の絶縁破壊が起きなければ、
いくら高圧でも電流は流れず、感電しない。
電流が流れる空間は絶縁破壊した領域に限定される。

風呂のケースは、絶縁破壊で電流が流れるわけではないので、適切なアナロジーではない。
0802774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:45:05.04ID:05rTtA0q
こんな論争誰かが実験して動画でもうp!すれば終了なのに。
0804774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:47:34.48ID:JnRgaGEo
一回絶縁破壊するとイオン化するから経路は流れやすくなる
ゆえに雷は同じところに落ちやすい
つーか、瞬間、何回も落ちている
0805774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:47:42.26ID:RWCTkgqf
>>796
地面へのリークて線の一方は供給元で地面に接続されてること考えると
地面へ流れる電流はなく接地側電線へ帰っていくだけ
漏電検知てのもあくまで片側を触った場合に検知で
電線の両方に接触したら電気機器の電力消費と同じで漏電検知されない
と思う
あと220Vの場合でも電圧相殺されそう
塩酸の風呂とか苛性ソーダの風呂は死ぬけど両方混ぜた風呂なら平気みたいな
0806774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 19:51:57.87ID:RWCTkgqf
>>802
金魚鉢に充電中の携帯を落としても金魚が平気で泳ぐくらいなら簡単にできそう
まあ人体入浴みたいに風呂桶接触ないのが異なるけど
0807774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:03:01.54ID:RWCTkgqf
>>801
地面に突っ立ってると人体は導体で周囲が高電界になり落雷の電流が寄ってくるんだろう
とりあえず静電場解析の範囲で説明でき
静電場の意味でアナロジが効きそう

ところで電子工作と部品屋の話題に戻るよう心がけたいw
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:06:11.59ID:RWCTkgqf
実際の放電映像とか見るとうねうねのたうってたりで単純理論モデル通りにはいかんだろうけど
0809774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:07:51.56ID:vtpxLjEA
>>801
この問題に決着をつけるのは実験するのが確実ということで、以下はどうだろう?

死人が出ない実験
例えば、2本の10cmメートルくらい剥いた電線を、10cm離して風呂桶につける。この電極をA,Bとする
決してACにつながない事。。。
このほかに、本物のGNDを確保する。(風呂場なら洗濯機用のアースが良いか。本当のアースだぞ)

テスターでA-GND, B-GND, A-Bのそれぞれの抵抗値を測り、
3端子のΔ結線抵抗の等価回路を作る。本当は50Hzでインピーダンスを測りたい、、、

AB間に100VACをかけたと想像し、AをHOT側、Bを設置側と考えると、
Δ結線のA-GND間の抵抗に100VACをかけた分が風呂桶に流れる。
この値が一定以上程度あれば、人体が危ないと言える。
よっぽど特殊な状況を作らないとΔ結線のA-GND抵抗が∞になることはないと思う。

特殊な状況として想像できるのは、Bが金属製のかごで、Aがその中に浮かせた電極という想定。
この場合は、A-B-GNDという直線状の抵抗配置になり、Δ結線のA-GND抵抗は∞になる
Aの電位が金属製かごでシールドされと考えると理解しやすい。
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:14:05.18ID:z6ljC/VV
匂いを嗅いだ奴はみんな死んでいるからどんな匂いかわからないって物質もあるな
0812774ワット発電中さん
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2018/05/11(金) 20:26:33.04ID:QhJop/eA
丹波哲郎が死後の世界の存在を実証できなかったようなものだな
0813774ワット発電中さん
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2018/05/12(土) 01:02:09.01ID:e5+jr4ZF
秋月のラズパイマガジンは1万冊くらい仕入れちゃってるんだろうか。
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 06:56:16.80ID:aG3cIABm
まだ感電の話してるの?
それとも関電の話でもする?
なんでんかんでんって関東じゃ流行らないよね。
乾電池で思い出したけど今日はML2036買いに行く予定。
電圧変動大きいらしいけど大丈夫かな。
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:03:33.90ID:9DudNPJk
今日必要で、これから秋葉にでかけるってことかな?
俺にはアテがありませんが、見つかるといいですね。
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 12:56:30.96ID:TKbqIvbJ
>>826-828
これから行きます
ヒロセも鈴喜もなくなったし、なさそうですが

秋月さん、入荷してくださいm(._.)m
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:14:03.61ID:aCPCysMR
>>825
Aタイプのパネル用ならラジ館2階のトモカにあるわ
メタルタイプのパネル用キャノンコネクタと同じサイズになるが
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 18:58:55.82ID:BX88Mkn6
風呂の水に両極を完全に同時に付けるのは現実的にはかなり難しそう
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 21:06:58.95ID:jyRJWbem
小型化・高密度化の影響か
コネクタは基板固定が増えた気がする
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 22:46:39.29ID:nKYVi9ei
秋月の新商品見てたらどんでもないゴミゲートドライバ仕入れてて笑った
ここゲートドライバはホント世代遅れか性能ゴミなのしか置いてないな
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:18:56.21ID:KvdT+1xe
>>835
使えそうなのはIR2302ぐらいかね
メジャーなL6384があればいいんだけど
これあると他のが売れなくなるだろうしねぇ
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 02:55:40.15ID:nKuOg5hf
秋月漁ってる時点で自分自身がゴミに同化してるって事に気付けよ。
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 08:16:41.60ID:UCvsUpiG
通販ならいくらでも。
しかし今の秋葉原って秋月マルツ千石以外じゃ汎用トランジスタひとつ揃わないお寒い状態。
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 08:17:39.69ID:OK1SRe5O
電子工作にかける金が安すぎるって事では?
費やせる支出額が少なければ志す趣味じゃないと思う。
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:03:12.09ID:XrEi2RTk
普段から秋葉原に通える人の中は、秋葉原脳になってる人がいる。
「できるだけ秋葉原で買えるもので作ろう」という束縛を自分で作ってる。

ちょっと離れたところに住んでいるけど、なんとか秋葉原に行ける人には不思議な矛盾を持ってる人がいる。
Digikeyで6000円を超えないから送料がかかるよなあ、といいつつ、往復+昼飯で2000円を超える秋葉原に繰り出す。

もはや秋葉原は、もの作りという目的のための手段として部品を買うために行く場所としての価値をかなり落としてる。
秋葉原をぶらぶらすること自体を楽しむ、それ自体が目的の場所なんじゃないかと。

秋葉原脳も往復+昼飯代の矛盾も、それ自体が楽しみだと理解すればおかしいことでもなし。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:07:53.31ID:Q/BAbsJE
>>842
君は行かなきゃいいじゃん
行ッてるやつは少しばかりの日本国内のお金を動かしてくれているんだ、ありがたいことだ。
いきなりちうごく()笑に送金しちゃうようなやつとは違う
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:19:13.89ID:LbOGlUln
>>833
基板固定はトラブルが多い事くらい知らない設計者はいないが、
コストと小型可を強く要求されればやらざるを得ない
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:25:27.76ID:PmrwopEg
>>836
l6384なんか入荷されたら血迷って秋月の部品だけで三相インバータ組んだるわ。
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:27:34.21ID:XrEi2RTk
>>843
えー。
俺は東京出張のときに空き時間に秋葉に行ったりするよ。それ自体が娯楽だもの。

でもって「部品を買うのに他に店がない」なんて思ったり、「ゴミ漁り」だとか蔑むなんて思わないな。

だけどな。
部品を消費者に届けるという、実際の能力・機能で海外通販に勝てなくなってるのは辛いものがあるな。
豊富で多彩な供給能力のある店で当たり前のように、部品を選べる環境で育つ人たちと、
そうでない環境の人たちとでは全体としては差が出てくる。

中国の通販を使うことを>>843は批判的に書いてるけど、エンジニアが自分を伸ばす環境を、
国内の商店の振興のために犠牲にする必要はないし、部品を選ぶためには、米国でも中国でも使えば良いと思う。
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