X



トップページ電気・電子
1002コメント292KB
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ77【ど】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/15(日) 07:33:11.70ID:Cdv6kfxM
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492420825/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515493382/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ76【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519527946/
0103774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:06:25.71ID:KDVFsozY
>>101
コネクタなら他にも扱ってる店たくさんあると思うが
ミニD-SUB15くらいなら、マルツとか千石とかにありそうだし、その他にもたくさんコネクタを扱ってる店があるし
0105774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:43:46.29ID:r9+U2xTP
>>103
秋月で他にも買う物があるのよ
他の所でD-subだけ買うのは送料考えるとね・・・
0109774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:42:42.22ID:7gRJxqQr
>>105
今時点では、ないものは仕方がない
良く使うなら要望を出すって手はあるだろうが
安くあげたいなら海外通販かなぁ
0110774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:48:21.90ID:Rw2/de8F
池波正太郎の小説でも神田は大人気。
まあ、だいたい殺人事件がらみだけどw
0112774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:03:53.84ID:02eZmAXu
やっと正常化したぽいな
じゃあ、いつものチャック袋の話に戻ろうか
0113774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:08:38.36ID:O/Pueygt
音声合成LSI ATP3011F4−PU(かわいい女性の音声)

>>87
本屋は書泉グランデが理工学書をやめた(クソみたいに縮小)ので死んだ。
0114774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 13:11:18.15ID:7gRJxqQr
>>112
秋月のチャック袋?
あれ丈夫で使い勝手がよくて部品整理に再利用してるので
剥がしやすいシールにしてほしい
0116774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 13:41:46.57ID:hnWCXSpJ
5年前にDVD切って作ったグレーティングで分光器作ったが、測るものがあまりなかった
0118774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:00:17.63ID:iNfHXF9c
チャック袋の話はいいよ。
100均で希望のサイズのが手に入るし。
0119774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:02:07.32ID:djXJo5zu
一部の100均で売ってる横長の辺にチャックがついてる袋が出し入れしやすい
0127774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 22:31:20.11ID:Hqd9yM7H
>>126
んー。それは、信頼性を求めるブツを100均で買っていいのか? ってことかな。

Digikeyで買い物してると、いくらでもって感じで帯電防止袋が溜まってくる。
0129774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 22:42:13.19ID:iNfHXF9c
>>127
信頼性を求めるブツだという仮定の元ならその理屈で正しい。
今んところ誰もそこを限定してないけどね。
ついでに言うと、アンタの脳内でどういう仮定でモノを考えるのもアンタの自由だよ、もちろん。
0131774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/20(金) 23:33:30.10ID:/gkjwVmY
全部の端子に均等に電圧が加わればクェンチャナヨと聞いたことがある
0132774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 02:09:56.98ID:zyrRNbc4
水色とかピンクとかの帯電防止袋は抵抗値が数百メガΩとかだっけ。
0135774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:05:43.00ID:gtAeYz0y
静電破壊防止とかいってICをアルミフォイルで包むやつ見るとうわぁと思う。
あんな低抵抗でショートしたら過渡電流でぶっ壊れるかもね。
0136774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:17:28.01ID:z7Q9SJSF
35年前にZ80のコンピュータ設計した身内はみんなCMOSをそのアルミフォイルで包んでた
0138774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:06:25.17ID:Pvsy3kSh
>>135
同じ電圧が全ての端子に掛かったらICから見て何ボルトになるんだろう?
あとICの刺さってるスポンジってなんていうんだろうね?
0139774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:14:32.33ID:d2qaGvmi
35〜40年くらい前はアルミホイルは当たり前だったな
導電スポンジもあったけど
0142774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:28:58.51ID:bKjw0XYJ
>>129
帯電防止、静電防止袋って要するに導電性を持たせて、静電気が逃げやすいようにしているわけだよね?
0143774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:43:07.85ID:bKjw0XYJ
>>142と書いたけれど、あらためて調べてみた。
http://www.sunplastic.jp/?cn=100004&;bgc=10000070

このメーカー独自のことなのか、一般的な使い分けなのかはわからないけれど、
構造と抵抗値で分けているみたい。

帯電防止フィルムの構造
>近年、主流となっている永久(持続型)帯電防止は、界面活性剤タイプとは異なり、
>アイオノマー系の帯電防止剤を樹脂に均一に練り込み形成する事により、
>樹脂表面に導電性を持たせることにより、樹脂表面の静電気の拡散性を高め滞留を
>防ぐ機能になります。

導電性フィルムの構造
>カーボンブラックを樹脂に練り込む事により、樹脂の分子と分子の間をぬぐって、
>カーボンブラックの粒子を結合させて導電性を導きます。
>その為、導電性(電気を通す)ポリエチレンフィルムとなります。

抵抗値の違い
>通常ポリエチレンフィルムの場合、表面抵抗値が10^13乗〜10^9乗程度で帯電(静電)防止、
>表面抵抗値が10^6乗以下であれば導電性となります。

>弊社、導電性ポリエチレン・HL-Bシリーズは、独自製造により10^4乗(測定値)以下と機能的となっています。
0144774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:51:28.28ID:bKjw0XYJ
アルミホイルで包むことが心配なシーンって、
・包む直前に部品とアルミホイルに電位差がある場合に
・接触したときにアルミホイルの低抵抗ゆえに、一気に部品に流れ込む
から、ってことかな。

包んだあとは問題はないよな。

だけど、ちぎれたアルミホイルでトラブルが発生することも昔はありました。
同様に導電性スポンジもぼろぼろになったものは要注意でして、使いまわしは
気を付けないといけませんね。
0145774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:58:14.98ID:PZ8M6ep0
大昔のCMOS系とかマジ弱かったからな
ESD対策がまだまだ発達してなかった時代っすよ
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:11:36.01ID:3eIeB3bg
超久しぶりに秋月のサイトを見たら、通販が使いやすくなってて驚き。以前はカードも使えないし発注がfaxしか受け付けないという以下略
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:12:09.47ID:bKjw0XYJ
>>145
そうそう。マジ弱かった。本当に壊れた。
出始めたC-MOSでエレキ―を作ったけど、ソケットにICを挿したまま配線を修正してたらそれだけでよく壊れた。
今から思えば、ハンダごても悪かったとは思うけど。

でも、今の74シリーズもマイコンも、ニクロムヒーターのコテで触ったからといって
簡単には壊れんよね。
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:16:26.08ID:bKjw0XYJ
>>146
>超久しぶりに秋月
わはは。いつぶりですねん。

今は「送料がかかるのかよ。たけえよ。アマゾン見習え」みたいなことを言う人がいそうだけど、
昔は現金書留使ってて、お金を送るのにも送料がかかったんだよな。
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:06:27.30ID:z7Q9SJSF
>>144
手の脂で劣化する可能性もありそう

ところで銀行間送金も振込手数料がかかるという点では現金書留と同じでは?
カード使用の通販時は販売金額の中に手数料を含めてる扱いかと。
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:12:04.45ID:bKjw0XYJ
>>150
>カード使用の通販時は販売金額の中に手数料を含めてる扱いかと。
でも、実際問題としてカードでの支払いが金額のベースになってますし。

カード払いの客にはサービスが悪くなる、ということなら考えないといけないですが。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:16:53.03ID:2xp0GeKh
千石で74HC32買ったときは普通にアルミホイルだったよ
もちろん今年の話
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:31:59.35ID:uzqYPBcz
銀行送金月X回まで無料ていう預金者サービスもあるし、書留より安いし使いやすい。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:51:21.34ID:Z/5jw/D1
昔は保護回路とか入ってなかったんかね?
微細化しててむしろ今のほうが弱くなってそうなものだけど
0157774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:40:55.39ID:z7Q9SJSF
>>152
秋月の場合は店頭も同じでは?
どの店でもカード支払い手数料を客に負担させるのは違法。
同じ意味で現金払いとカード支払いで金額に差をつけるのも違法とされても仕方ないし、店が損をするべき。
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:40:17.96ID:bKjw0XYJ
>静電破壊防止とかいってICをアルミフォイルで包むやつ見るとうわぁと思う。
この根拠って>>144な解釈で良かったのかな?
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:46:23.84ID:LqSpM0/e
0603のチップを要望するとか、手ハンダする猛者がいるのか…
UHF用のアッテネーターといい、立体顕微鏡も持ってそう。

>>73
マイコンでA/Dで取り込んでRAMでFIFO作ってPWMでD/Aして
出せばおkジャマイカ?
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:50:59.98ID:bKjw0XYJ
0603なんてしばらくウォッチしてなかったけど、0.1uF 35V R特性なんてあるんだな。すげえ。
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:38:29.99ID:4UwTtRhw
QFPとかの表面実装形が部品屋にも流れ出してきた辺りから、
細かくちぎれた時の影響で敬遠されるようになったような記憶>アルミホイル

昔は発泡スチロールにアルミホイル巻いて、そこにDIPぶっ挿してたな。
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:53:27.22ID:w5zQReO8
>>144
アルミホイルで包みっぱなしだとガルバニック腐食で足が錆びない?

ヤフオクで20年前のDIP ICを落札して、アルミホイルに包まれて送られてきたのを
そのまま保管してたら、受け取った直後はまずまずな状態だったのに、5年で足の
表面の光沢が失われて少し黒くなってしまった。
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:19:51.66ID:01cA0JHA
保護としてはアルミホイルが一番つよいよ
圧電バチバチで、保管状態のデバイス壊れるかテストしたことがある
導電スポンジは壊れたが、ホイル包みは壊れなかった
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:31:35.77ID:gtAeYz0y
>>160
超高入力インピーダンスのピンにチャージしてしまった小野寺が逃げるとき
入力周辺回路を壊さないか危惧したけど、昨今のCMOSゲートICはTTL並に
扱っても壊れないでしょう
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/21(土) 22:58:12.21ID:iM9qV/z7
>>165
昔はピンのフィニッシュ処理において、銀メッキが最高だと思われていたからな。
空気中のわずかな硫黄分にも反応するから、経年で墨のように黒くなる。
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:33:31.73ID:/K3P+5V7
でもICのピンやダイオードのリードが黒ずむのはよく見るけど
すずメッキ線が黒ずんだの見たことないな
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:33:56.45ID:gz7rv9q5
若松では丁重にアルミホイルに包んでた記憶
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:05:22.74ID:mQK4qoa/
アルミホイルで気をつけないといけないのは包む瞬間だけかな。
通常は素手で双方をもって包むからほぼ問題ないと思うけど。

金属のピンセットでICのリードをつまむときも注意かな。
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:06:22.57ID:M34kuiti
ピンフレームは鉄のもあるから犠牲になってもらうにはスズより亜鉛メッキの方がよくないか
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:23:34.20ID:LNhKFNq5
実際のところ、よほど特殊なものを除いて日常的な取り扱いで静電気で壊れることはないですよ。

作業環境は、それよりも良い状態を保つようにしたいとして、
・テーブルは帯電しないようにする
といっても、テスターで測って測定不可能なような高抵抗でも帯電しない程度に導通するものならOKで。
・身体も部品も道具もそのテーブルに常に接触するようにする
と、工場でこれを徹底するために、テーブルはアースして、リストバンドで身体とテーブルを繋いでいたりします。

こういうところで作業をする限り、ピンセットで部品をつまんだり、アルミホイルで包んでも問題にはなりません。

逆に、テーブルの汚れ防止のために樹脂板やビニールシート、ガラスを敷いてるのはまずいですが。
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:43:57.87ID:IJ80A1BJ
腕時計型の(アース線の無い)制電バンドって効果あんのか?なんかオカルトっぽい。
かといって空気を電離するようなアイソトープが入っていたらイヤだが。

線付きは刑務所で鎖に繋がれて作業しているようで
これもイヤ。
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:47:02.45ID:0BYrfhGP
ホーザンのパーツボックスも導電プラにしてくれりゃいいのにと思うこのごろ
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:01:27.47ID:LNhKFNq5
>>184
俺もオカルトっぽくていやだなあと思っていたので調べてみた。

この種の製品ですね。
https://axel.as-1.co.jp/asone/g/NCG153001/?q=静電気除去リストバンド


https://faq.as-1.co.jp/faq/show/6367?site_domain=default
・アースのとれた金属等の導体に5cmの距離にある場合に、放電します。
・放電時間は瞬間的なものではなく数秒〜数十秒程度かかります
・帯電量が少ないとコロナ放電が起こりにくくなるため、除電能力が下がり除電後も数kV残る場合があります。

なんだろう。機能に期待して良いのだろうか…
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:08:05.23ID:YIpiYb1e
>>184
> 線付きは刑務所で鎖に繋がれて作業しているようで
> これもイヤ。
当時を思い出すもんな w
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:25:02.70ID:LNhKFNq5
いまどきこんなのはないと思う。
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:56:46.35ID:78xWC5Uv
>>184
帯電防止用ワックスor金属板と帯電防止靴を併用すればいいジャマイカ
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:40:07.79ID:LNhKFNq5
「あ、ごめん、俺、静電気体質だから」って言ってる人の大半の理由がシューズだったり。
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:32:24.20ID:XP0m1gen
下手糞な絵、殴り書きが一番イラッとくるって
何度言えば分かるのだろうか?
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:23:14.15ID:LNhKFNq5
>>194
確かに。1608サイズの抵抗コンデンサは国内メーカーは縮小傾向ですね。
手で載せたりユニバーサル基板で工作するときには、1608ぐらいが良いのですけど。
(試作で手乗せ実装を業者さんにお願いしたとき、1005だとえらく費用がかかりました)
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:31:03.21ID:tT2ruix4
>>181
DIPパッケージの両端がグランドになってるから親指と人差し指で摘んで扱うって何かの本に載ってたな


まだモトローラの14000シリーズがあった頃
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:34:18.18ID:tT2ruix4
>>190
君の瞳は100万ボルト、あんたの頭は100ワット て
替え歌が学校でなぜか流行ってた
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:46:21.17ID:LNhKFNq5
>>198
ある時期の昔は禿げ頭のことを明るい電流に喩えていましたからね。
もう今の人にはピンとこないでしょ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況