★ オペアンプ part11
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妄想じゃなくてきちんとしたソース付きで情報お願いしたいわ そもそも冷戦期の頃から輸出規制を掛けても意味が無いものには掛けないよ
鬼のように高速なＡＤＣとか特殊な暗号チップとかは
あるスペック以上のものが規制対象になるわけだが
オペアンプなんてどういう性能のものが引っ掛かるんだろうか？
例えばガリウムヒ素とかインジウム燐でできててGBW100GHzでスルーレート100kV/us
とかのが有れば引っ掛かりそうだけどね。あとは窒化ガリウムで耐圧1000Vとか >>853
ちょっとそれも違うな。
今はオーパーオール規制で「輸出先で武器に使われる物は規制」に変化しているみたい。
民生品を軍用に使うちょい隣の国の影響だね 取り外して転用されたら抵抗器もやばいのか
MLCCは確実にアウト？ >>853
俺らでも買えるオペアンプの中で、
最も高いGBWとスルーレートってどれくらいかな？ >>854
>>輸出先で武器に使われる物は規制
それ、ほとんどの物が該当しちゃって、個別許可無しでは何も輸出出来ないじゃないか
国内で外国人の手に渡る可能性を考えたら国内での販売も出来はしない >>857
呼称、間違えてた。キャッチオール規制だった(汗)
以下、Wikiから引用。
対象製品は極めて広範で、リスト規制対象品ほど即座に軍事転用可能なものではないが、使い方によっては大量破壊兵器や通常兵器の開発などに寄与する可能性のある製品、すなわち食料と木材以外の軽・重化学工業製品全般である
つう事で、食料と木材以外ならなんでもだってさ。 >>857
まずは売り先の確認でも大丈夫じゃない？
普通の人なら、店で買ったパーツを見知らぬ外人に譲渡したら、もしテロリストだったら必ず共犯として家宅捜索されるし、怖くてやらないでしょ？ そのうち、店頭でパーツ買う度に用途と最終仕向けを
記入してサインさせられるかもな
(海外通販はすでにやってるし…) >>861
70年前の話？
ホリエモンロケットのMOMO3、ちょっと検索したらこんな↓デバイスを使っているらしい。
開発には，ディジタル信号処理，FPGA，センサ，軌道計算，ソフトウェア無線，モータ制御，エンジン，機体など，多くのテクノロジの粋が集められます． >>853
パラメータシート見れば書いてあるよ
今だと放射線耐性とかだろ >>855
普通はされない
基本対象外だよ
パラメータシート全部見てるわけじゃないが耐振性能アップみたいなのは知らんが >>836
アメリカにDM指定されて、アメリカ企業と商売できなくなる >>850
関係ねーよ
>>842
これは単にEARの話でしょ
まぁ部品単体でアメリカの半導体製品輸出するのは違和感あるな 今の時代にオペアンプなんて使ってる奴いるのか？アナログ回路とかオワコンだろ >>868
アナログできるやつどんどん減ってるおかげでアナログ回路のほうが稼げる オワコンって言葉を覚えたから使ってみたかったんだろう >>870
実際、本当に簡単なアナログ回路の仕事もあったりするし。 いまどきのSMDと多層基板を駆使したディスクリートオペアンプで
OPA627を超える性能とか
MUSES03よりも試聴を重ねたものとかを
DIPで作って1980円(税、送料込み)なら相当いけるんじゃないかな アナログICの設計をやってるんだが、自分に市場価値がある気がしない。薄給激務だよ。 >>874
会社にそう思わされてるだけって事も結構ありそうだけどな >>874
それは自分に価値がないんじゃなくて自分を高く売る能力が足りない >>874
アメリカでアナログIC設計やってるけど、給与も良いし休みもしっかり取れてるよ。
アメリカにおいで、仕事いっぱいあるよ。 >>868
センサー繋ぐのに使わないの？
まぁ、どうでも良い精度でいいなら出番無いだろうけど 会社組織だと、営業が価値をわかってなければ自社のチカラを高くは売れないだろね。 >>868
例えば、量子コンピューターがアナログ回路なしで
出来ると思いますか？ OP AMPの出力端子に、外部から電圧を入れられても、
OP AMPが壊れないような保護回路は出来るでしょうか?
たとえば5V電源の単一OP AMPで、24Vを入れられても壊れないようにしたいのですが。 出力端子に24Vを入れるって、どういうシチュエーションなんだ？ >>887
>>814で話題になったばかり。
同じ人？ >>887
OP AMPの出力インピーダンスは低いまたは非常に低いので、そもそも24Vなんてかけたら萌えますよ >>887
簡単なのはオペアンプの出力端子に直に0.65Vのツエナーを並列に
出力端子に直に1メガΩのチップ抵抗を直列に
それをモールドして触れないようにしておく
0.65Vは実際にはNFBで入力に戻っても壊れない電圧になるように
1メガΩは実際には出力端子に流れ込んでも壊れない電流になるように
たぶん5Vと0.47Ωでもいけるんじゃないかな知らんけど ほそく
＞1メガΩは実際には出力端子に流れ込んでも壊れない電流になるように
ツェナーの動作抵抗が0マイクロΩではなくて、オペアンプの出力抵抗とで分流されるからその按配で >>887
ちなみに出力保護が出来れば、24V側は壊れてもいいの？ 質問です
バカにつける薬を探しています
どこに行けば手に入りますか？ 電圧をクランプする保護回路をつけてはダメだ。24Vが掛かっていないと質問に背く。 完璧な保護回路は期待できなくて、何かの性能を犠牲にするだろうね。
用途とか保護したい元回路とかを開示しないと抽象的な回答になったり、
様々なケースを想定したいろいろな対策が出てきて、質問した人には
じゃあどれがいいの? って感じでわからなくなる。
回路(現状のICの型式や周辺の抵抗など)を開示して。 >>895
えええ オペアンプ内部に保護回路をつけないと駄目なん？ >>887 >>897
そこらへんの小信号ダイオードの順方向
入手が簡単
動作が速い それをなぜツエナーと書くのだろう。
それはそれとして、
>オペアンプの出力端子に直に0.65Vのツエナーを並列に
>出力端子に直に1メガΩのチップ抵抗を直列に
この接続の表現がわからない。なんか図で書いてほしい。
>それをモールドして触れないようにしておく
モールドする意味って何なんでしょう。 >>900
[出力端子]−[1メガΩ]−[後続回路]
｜
＋[ツェナー]−[GND]
＞それをなぜツエナーと書くのだろう。
アバランシェ降伏でもツェナーと言うが如し
ごめんなさいこれからは定電圧素子と書きます
＞モールドする意味って何なんでしょう。
モールドしておかないと>>895がみのむしクリップでバチッとする 0.65Vのツエナーの代わりにシリコンダイオードの順方向を入れました。
これが保護回路として働くかな?
保護回路って、回路が動作したうえで異常事態において回路を保護するものだよね?
>>902
質問主さんのレスをお待ちしております
そもそも、簡単なのは、ということで書いているので万全であるはずが無いのです 出力にそんなことしたらダメだろ->ツェナー
なんでこんなひどいのがかいてるんだ？ >>904
OP AMP出力にツェナーってアナログ回路でよくやるクランプ回路だよ。
>>902 の回路はダメだけど。
NFBにかますのがセオリー。 >NFBにかますのがセオリー。
「かませる」が曖昧。図に書いてみて。 >>903
>そもそも、簡単なのは、ということで書いているので万全であるはずが無いのです
それにしたって限度がある。たいていの言語コミュニケーションにおいて「万全でない」
といえば、「わりと多くのケースには対処できるけれど、穴はある」ぐらいに認識される
と思う。
ダイオードのつなぎ方もセオリーといってもアンプの出力保護のために出力端子に
出力スイングよりも小さい電圧のクランパを入れることは滅多にない。
(出力につながっている低電圧素子のために、図のような危うい保護をかけているのは
割とよく見る。これは>>901のテキスト図とは抵抗の位置が逆)
出力に直列に1MΩなんて高抵抗を入れたら、ドライブ能力をほぼほぼ失ってしまう
ケースがほとんどなんじゃないかな?
>>907
ネタに長文レスとか…
>891の最後の一行あるだけ親切なネタなのに >>908
わからない人が真面目にそう思って書いているのか
わかっている人がネタとして書いているのか判然とはしません。
質問者が真に受けてもいけないので、問いただします。
>>891の
>たぶん5Vと0.47Ωでもいけるんじゃないかな知らんけど
この程度のことは真面目に書く人はいますよ。
「知らんけど」も5chふうの砕けた表現に努めた結果の場合もあるのです。 >>887
電源にダイオード入れて逆流しないようにする
内部構造によるからCMOS系は駄目な気がするけど >>906
「オペアンプ クランプ回路」でググルヨロシ フィードバックにダイオードならわかるさ。
だけど、901はダメダメつうか煙吐くじゃろ >>887
もうちょっと情報無いと、まともな回答は得られんと思う。
24Vといっても供給能力によって対策違うし、
異常状態がどういうケースで起こるかによっても違う。
出力電圧の検知回路用意して、
異常検知したら24V電源を切りに行く、
とかそんな感じになりそうだけど。 >>911
フィードバックにダイオードを入れて、出力電圧にリミットをかけるといえば
この種の回路だけど、
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/uplowlim.gif
これで質問者の
>たとえば5V電源の単一OP AMPで(出力端子に、外部から)24Vを入れられても
>壊れないようにしたい
の対策にはならんよね? >>914
これ、このまま作ったらZDが死ぬぞ？
あんまり、インチキな回路出さない方が… >>915
なんで？
同様の回路は何度も使っていて、製品にもなってるんだけど。
まさかZDの電流制限が無いとかじゃないよね。 >>915
増幅回路のリミッタとして使う範囲ではツェナーダイオードは死なないよ。
定石回路として広く使われているものでもあるし。
ってかどういう理屈で死ぬと考えたのだろう。
「5V単電源のオペアンプ回路の出力端子に24Vを加えられたときの保護回路」としては意味はないよな。
>>911の見解が欲しい。違う「クランプ回路」を想定しているなら、その回路を提示して欲しい。
でも、「NFBにかますのがセオリー」なんだよね? あ、訂正。
>>914の引用回路でツェナーダイオードを壊す定数設定はできる。
だから、「壊れない」は厳密じゃない。
でも、リミッタ回路を作るときは、それぐらいの考慮はするよね。
とりあえず>>915には、この回路を「インチキ回路」と言った理由を説明してほしい。 おっ、書けた。
俺なら FET SWを使う、原理は FETレベルシフター。
通常はそのまま出力。24VはFETが降圧すると共に、コンパレータ等でオフる。 盛り上がりすぎ
前も言ったがコンデンサでDCカットしろ >>919
OPAの出力がツェナー電圧で短絡されちゃうよ？
ツェナー、OPAのどちらにとっても不味い回路 >>924
>OPAの出力がツェナー電圧で短絡されちゃうよ？
念押しするけれど、
「増幅回路のリミッタとして使う範囲」
という前提だよ。
「短絡」は何かと何かの間で成立することだけど、
「オペアンプの出力」がツェナーダイオードを通じて「何」と短絡する、とあなたは言ってるのかな?
その「何」を書いて。 もしかしたら、
オペアンプのプラス入力とマイナス入力は仮想短絡の関係にある。
↓
短絡されている
↓
>>914の回路のプラス入力はグランドだ。
↓
だからマイナス入力もグランドに短絡されている。
↓
ツエナーダイオードを通じてオペアンプの出力とグランドが短絡されている。
↓
ツエナーダイオードにもオペアンプにも悪い回路だ。
まさかとは思うけど、こんな発想だとしたら仮想短絡の学習のしかたの闇が深い。 >>925
もともとオペアンプの出力側から２４V 突っ込んだらどうなるかって話だし >>926
仮想接地を正しく理解してないでしょ
>>914は理屈が分かってない人がやらかす典型的ミス ツェナーダイオードって電圧が一定以下なら居ないものでしょうに
こまけえ容量とか抜きにすれば
いっつも短絡してんの？
>>915,>>924,>>929
それとも短絡したときにヤバイの？ バーチャルアースってネットの中にあるんじゃないの。 >>930
ヤバいの?って、ツェナーはヘタすると燃えるよ 他人を困惑させるためだけに、わざと間違ったことを書く人いるからね。 >>929
その理屈とやらを詳しく話してもらおうか。 ツェナーをいくら議論しても答えは出ないと想うけどね。
FET SW推し >>921 ツェナー使うこと自体が、燃えるとか理屈がぁってお題なのにFET SWの話を蒸し返す人って。 しかし条件があいまいで質問者が消えたような、
「5V駆動のオペアンプの出力に24Vをかけたときの保護回路」
の話題はもういいのではないか。
条件が出てこないことにはこれ以上つっこんだ話は難しい。
FET方式といっても、提案者から回路図も出てきてないし、用途による妥当性も
論じることができない。
それより、通常のアンプ動作の出力リミッタとしての >>914がどうなのかを
論じる方がスレ的には合ってるんじゃないかな。
これ、ツェナーの話題じゃないよ。ダイオードを使った非線形アンプという
オペアンプのアプリの話だし。 誰もリミッタ機能の話はしてないよ
やりたければFET SWの部屋でやれ 質問者です。
返信が遅くなってすみませんでした。みなさんにご迷惑をおかけしてすみませんでした。
質問の内容を、もう一度説明させてください。
OP AMPは、LM2904, LM358, LM324 などの、レガシーな単電源OP AMPです。
5V単一電源を供給して、0V付近〜3.5V付近を出力電圧幅としています。
回路は非反転 x2倍 (RA=RF=10k程度)です。
OP AMPの負荷は、10k程度で、2mA程度が流れます。机上では全く問題無く意図した動作をしています。
これを、装置内に組み込むのですが、出力を通すコネクタの隣ピンが24Vなんです。
この電圧は電源装置(DC24V, 2A)から生で来ているので(GND共通です)
OP AMPの出力と直接触れ合うと、1激でOP AMPは壊れてしまいます。
もちろん注意して配線するのですが、
・OP AMPの出力線とDC24が繋がっても、OP AMPの正常動作は出来なくても良く、
・OP AMPの出力線とDC24が繋がる時間は、無限大で
・正しい配線に直したときにOP AMP回路が再び動き出せば良い
と考えています。
保護回路のためなら、OP AMPの電源電圧を15V上げる改造はできます。
出力周波数0Hz、直流電圧です。
今回はコネクタアサインを変えて、
24V線と離して、解決(?)して展示はできるようになりましたが、
今後のこともあり、お知恵を拝借したいと思いました。 高い入力インピーダンスが欲しいのに
二倍で使うんだね >>944
非反転アンプだし。
反転アンプであっても、倍率と入力インピーダンスの直接の相関はないし。 出力が3.5VまででだとFETによる方法が使えるのかも。
やったことがないけど、こんな回路だろか。
FETはVthが1Vぐらいのもの。
R3はオペアンプの出力が低い電圧のときに外部に高電圧がかかって流入してきたときに
FETのソース電圧を上げるため。20mAの流入を許容するとして200Ωでソース電圧が
4VになってFETがそれ以上の電流を流さなくなる。
ただ、このときFETは400mWの電力を消費するので小さいものだとしんどい。
小さいFETを使うなら、R3を大きくするとか、高い外部電圧がかかったらゲート電圧を落とす
とか(もと案のコンパレータの話?)
出力にはR3とFETのON抵抗が直列につながってしまう。R2の右側を赤線のようにFETのソースから
引いてくると対策になる。速いアンプだと発振しやすくなるけれど、LM324だったら大丈夫だと思う。
ところで
>OP AMPの負荷は、10k程度で、2mA程度が流れます。
アンプの出力は3.5Vだし、負荷が10kΩなら1mAも流れないよね? 負荷の下側をマイナスで引っ張って
いたりしない限り。
>>943
OP AMP の出力端から+5Vへダイオードを入れる。
その先ケーブルまでのOP ANP 出力に正常動作に問題にならない大きさの抵抗、100Ω程度、を直列に入れる。 オペアンプが20V出さないと10kで2mA流れないのでは？ >>944
非反転で、プラス入力端子で受けるから、
高いインピーダンスになると思っているのですが
違いますでしょうか？ >>948
すみません。間違えました。
10kでなく、1k程度でした。 >>947
ありがとうございます。
その回路だと、外部から24Vが掛かった時、5v電源が持ち上がらないでしょうか？
5v電源生成には、通常の3端子レギュレータを使用しているので、
吸い込むことが出来ないのです。
200mA程度流すブリーダー抵抗でも入れれば消費してくれそうですが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
