★ オペアンプ part11
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>一般的な工業用途で100dB超えるようなダイナミックレンジの信号を扱うことはまずないだろうから
ダイナミックレンジの大小ではなくて、微小信号を扱うかどうかだと思うし、産業用でもセンサー周りだと微小信号を扱うよ。
ところで、パターンの角をどうこうするで信号特性がどれぐらい変わるだろうか。メーカーが言ってる以上、それに反応するユーザーがいるのは間違いないんだが。
電線やハンダで音が変わる、みたいなレベルなんかな? >>608
基板の話で悪いんだけど、パターンの角をCカットにするのは良く見るけど、Rが多用されないのは何でなんだろうね。
直交がノイズの原因になるから避けろという割にはカクカクしたパターンが世に溢れてる。
俺が知らんだけで一部の業界ではRだらけかもだけど。
(オーディオ的な回答は望んでないからな? ノイズ対策とかで嬉々として語るなよ?) ICの内部配線は高周波でも直交配線だったりする
プリント基板設計したことない設計者が多いんだろうな デジタル信号線の直角曲げは見ないような。たいてい45度線を介して曲げてるし。GbitのLDVSで鬼のように円弧線で引き回しているのは見たことがありますが、一般のロジック回路では、見ないですね。
昔は円弧ガーバーを解釈できないCAMがあったとか、円弧をポリゴンで表現したらデータ量が多くなりすぎるとか話を聞きましたが、今もそれは問題になるんかな?
それよりは、コーナー落とし、45度でわりと実用的に十分なレベルの効果があって、パターン配置の慣れとかもあって、妥結した結果が今なんじゃないですかね。 >>608
動物は聴覚性能が生存率に直結する環境で進化してきたからね
たとえノイズがあっても相関性を発見できれば信号をピックアップできるはず
でなきゃ風が吹いただけで敵の接近を察知できなくなったり、人混みで会話ができなくなったりとかする
ここらへんが他の用途とは異なる回路技術とかが関係してくるんだろう >>611 周波数と距離にも関係してくるから。
プリント基板の経験を求めるのって、いまどきの若い設計者は云々みたいな愚痴が入ってないですかね。 >>606
扱いたいことは多いけど、経済的合理性から断念してるパターンが多いイメージ。
どうしても必要なら、レンジ違いを複数用意するほうが安いし CADでR配線が出来るようになったのは、オカルトオーディオエンジニアからの要望だと聞いたことがあるぞ >>617
自分の領分しか知らないですからね。具体的にいろいろ教えてくださるとみんなの財産になりますよ。 >>619
>>612には曲げが伝送特性に影響がないとは書いてないですよ。 ID:Gugbo1M2さん。そもそも>>612は>>610さんの、
>Rが多用されないのは何でなんだろうね。
の「何で」に対するコメントなので、あなたなりに>>610さんの「何で」に対する回答を書いていただいた方が有益です。 すみません。プリント基板のパターンの曲げはの話題はあまりスレの趣旨に沿った話でもないのでやめましょう。
せいぜい数10MHzぐらいの帯域のオペアンプで、IC内部のごく短い配線が直角だからとかで問題になるようなことはないでしょうね。 AK4497のパターンの話が出てたのはこれだな
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1093585.html
>また、各配線のレイアウトで鋭角的な配線パターンを排除した“滑らかなパターン”にすることで、悪影響を与える渦電流を排除していたりもする。
>インピーダンスを低くする配線レイアウトも大きな特徴といえよう。
> ずいぶん前のことらしいのだが、「回路が同じであれば、内部のレイアウトの違いくらいでDACの音が変わるはずはない」と主張していたエンジニア氏がいたらしい。
>そこでレイアウトの異なるDACを実際に試作して音を比べたところ、そのエンジニア氏も大きな音の違いがあることに納得して改心。
>以降は回路レイアウトについて積極的に研究開発するようになったという。
ICもエッチングとか使ったりしてるから、R配線使ったりすると歩留まりに影響がないか個別に解析したりしなきゃいけないのかもね この辺が思考に悪影響を及ぼす
>鋭角的な配線パターンを排除した“滑らかなパターン”にすることで、悪影響を与える
>渦電流を排除していたりもする。 >>625
渦電流は話した人か記者が何かと勘違いしてそうだけど、パターンを滑らかにしてるのは本当なんだろ
別にオーディオ、産業用に関わらず用途に合わせた特段の配慮は各社やってると思うよ
それで競争力の高い商品が作れるんだから 直角レイアウトしても電流は偏るし角は正味シート抵抗の半分になるから無駄
45度で引いた方が配線長も短くなるし抵抗も寄生容量も下がる 中を通る電子に余計な応力がかからないようにクロソイド曲線にするとよい 金属の中を通る電子はたいへん遅いし散乱で等方的に運動するので
余計な応力なんてかかりませんよ
どろどろの液体みたいな電子系ですから 純粋に技術的なことを言うと
鋭角に曲げると、特性インピーダンスが変わるので、反射が起こる
ということは共振周波数を持つ
その共振周波数が100.000MHzで、その近くでまた別の100.010MHzがあるとすると
0.010MHzのビートが出て聴感を悪くするので
角を丸めると聴感が良くなる
とかなんとか 鋭角に曲げない方がいいと分かってはいても、プロセスの仕様書に書かれていないことをやって
問題起こしたら責任取らされるだろうしな・・・
それでIC内は直角パターンが多いのではないかと予想 >>610ですが、なんか些細な疑問が大きくなってしまって申し訳ないです…
>>632
ミニマルファブが一般化すればそこら辺を実験する人も出てきそうですね。
まぁ順調にいっても値段がこなれるまであと20年は掛かるかなぁ… 軍用のレーダーとかソナーの基板なんかはやっぱR配線なんだろうな
安易に妥協して設計したら高価な兵器や人材を失うことにも繋がるし
テクトロのオシロでハイブリッドICが使われてたはずだけど、ああいうのはどういう風になってるんだろ
基板の方は曲線多用してたけど >>634
GHz帯域の信号線はRつけてるだろうね。
無線LANの基板でも、アンテナにつながる配線は曲線で書かれてるし。 >>611
それでも問題ないから。
プリント基板の配線とIC内部の配線は要件が全く異なる。 低周波でもPCBで直角を嫌うのはウェットエッチング
するときのエッチャントがたまって、周辺とエッチ
ングレートが変わるからなんだけどね >>633
ワザワザ実験なんかしなくてもわかるよw電磁界シミュレーターを使えばね
パタンだけでフィルタでもなんでも色んなブロックを作っちゃえるんだからね
Rにすべきか、何も考えないかは設計者が決める
まぁ10GHzぐらいのICなら直角曲げで作ったことがあるよ
ミリ波・サブミリ波帯のMMICとかだと面取りしたベンドが使われてたりする
カーブだとどうしても大きくなるのと、特性が悪い線路を長めに引くのと同じになるから
周波数特性が問題になっちゃうことがある。ベンドなら最小で作れるからね。 >>632
直角パターンが多いのは配線密度を上げるため。
大電流流す太いラインは電流密度を均一にするため45度で曲げたりするけどね。
5GHz扱う製品を手がけた時は、信号ラインも45度曲げしたけど、特性的には直角曲げで問題ないよ。
配線領域がスカスカで、見た目がいいから45度にしてもらったwデザインルールも45度OKだったし。 直角(鋭角)パターンはエッチングの際のトラブル要因に
成りかねないから出来るだけ避けろって言ってた
じっちゃんが… >>640
製造時も問題起こしやすいし、凸角が剥離の起点にもなりやすい。
鋭角パターンにして良いことなんてないから、引き回しに無理が無い限り
普通はマイタ 入れるよな チップ上だと5GHzでも配線長が波長に比べて遥かに短いからな。 秋月千石スレ見てから>>644を見たから一瞬下ネタかと勘違いしたわ オーディオ帯域だったら無視できる。
オーディオ帯域の波長に比べて無視できないくらい大きいPCBだったら話は別だが。
10km四方のPCBとかw 質問です。
とりあえずこれは部品箱に常備しておけってオペアンプはなんでしょうか? ありがとうございます。
調べてみましたが、301と701以外は源流品で入手できそうですね。
常備するようにします。
ありがとうございました。 今じゃ薬は近所のドラッグストアで買えちゃうからなw マイクプリにLF353使ってる
なんだか暖かい音になるような気がして気に入っている
マイクプリ以外では使わないけど
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あちこちに貼られているので私も胡散臭いと思ったのですが、検索してみたら本当みたいだったのでスグにやりました。
もちろん私もさらに300円もらいたいから招待しているわけですがw
数分で出来るので、まだの人は急いで! >>653
夜中にネットで回路図見て、今すぐ作りたい病が発症した時に
そなえて。 >>658
若いね、俺は作りたいより設計したいかな。
作るのって、設計結果の確認じゃん。
ちゃんと設計すれば動いて当たり前だし >>659
本業はファーム屋で、ハード弄るのははじめたばかりなんだよ。
コード書くのも好きだけど、設計の方が楽しいのは同意。
まあ、ここに居る先達の意見を参考にすることにするよ。 オペアンプ 8820 8920
いらなくなった人はフリマ、オークションで出品して下さい >>661
どっちも秋月で扱ってるみたいだけど、それでは駄目なの?
JRCのやつですよね? 中古だと安いからねー
倒産品っぽい怪しいリール買ったけど、使いきれる気がしない( >>665
まずはあんたがchなのかkoなのかはっきりしてくれ。w 良いカmゲフンゲフン
素敵なお客様じゃないかw そういやオーオタの中には、アンチエイリアシングフィルタレスDAC教徒が居るそうだけど、
あれってどうなの? ADのときのことなら
DSDで録音すればサンプリング5.6Mなので普通のマイクならナイキスト周波数以上の入力が無いから平気
ということらしい >>672
いやDACの方です。
オーバーサンプリング無しとか(アンチエイリアシングフィルタに起因するプリエコーや
ポストエコーが発生しないそうな)…漏れの頭が悪いせいなのかよくわかんないっすw アンチエイリアシングフィルターはA/Dの前に入れるフィルターの名称では?
D/Aの後に入れるフルターはアンチイメージングフィルターとかスムージング
フィルターじゃないの? 多分この認識でいいと思うんだけど:
デジタル信号→
(オーバーサンプリング→デジタルアンチエイリアシング/イメージングフィルタ)→
DAC→アナログアンチエイリアシング/イメージングフィルタ→
アナログ信号
1サンプルだけおっきwしてる、インパルス状のデジタル入力に対する応答の、
フィルタ有無をオシロの波形で比較してもなぁw
>>674
用語としてはそうかもです。 んで、DACのオーバーサンプリングも、(CDプレイヤ黎明期にあった)高次のアナログLPFも
無しと云う構成が一部マニアに注目されてるそうなんですが、
その沼には怖くて近寄れませんw
誰か沼の偵察を… >>679
質問に質問を返して悪いんだけど、何に対して「どうよ」なの?
性能、使いやすさ? >>679
なにがどうよ?なのか判らんが、音か?使い勝手か?発振しにくさか?、回路設計の容易さか?
多分音だと思うけど、自分で聴いて気に入ればそれで良いんじゃね? >>680
>質問に質問を返して悪いんだけど
全然、悪くはないよ。
いつからこれが悪いことになったんだろな。
風通しの悪い上下関係を前提にした「都合の悪い突っ込みを部下から受けないためのツール」だよな。 >>683
実際は悪いなんて微塵も思ってないんだけど、これ付けないと「質問に質問で返すな」ってキレるやついるから… >>684
客の立場で店主に「お客様は神様だろ!」ってがなりたてる馬鹿もいますからね…。 >>676
外付け2倍オーバーサンプリングICで組むのがが良いと思う
ICが手に入るかが問題 カーオーディオのオペアンプ交換したことある人いる?
ユニットはdeh-970でmuses8832を試してみたいと思ってるんだけど。 交換スレに誘導しようと思ったらポータブルAV板だった。。。 >>691
特に問題ないんじゃないの?
常に車ごと「持ち運んで」いるオーディオだよ >>679
バッチ、グーですよ
NFBの抵抗を上質なものにしたらバッチリ
>>680
5Vの片電源でつかえて
安価で100個まとめ買いできるやつで
おすすめは >>697
7だが
そんくらいデータシートググれや… OPA2134の値上りには参ったなぁ。この前まで秋月で税込170円だったのに・・・
もうMUSES8920と大して変わらないじゃないか。 TIのオペアンプ(だけではないが)、
模造品・リマーク品は淘汰されるのか逆に増えるのか…… この期に及んで正規代理店以外からTIのものを買うのは相当にリスクがあるってことになるわけだし、
ある意味、分かりやすくなったのでは? TI製品を正規代理店から買わない理由って何だろう? >>704
どうしても緊急で必要なのに、
チップ製造の端境期とか製造中止とか人気で在庫切れとかで正規代理店から買えないときじゃないですかね。
もしもし、あ、今のプロジェクトの話じゃないんです。
10年前に作っていただいた〇〇です。また20台お願いします。納期は前回と同じで2カ月ね。
(作れよ。守れよ。でなきゃ今後の取引に影響あるぞ。リスク? 当然お前ら持ちだからね)
まあ、こんな要求を受け入れる方も悪いのだけど、要求出す方も良くないよな。 LME49860NAってチップ裏の製造国フィリピンだと思ってたけど、KOREAとTAIWANもあるのか
これって偽物!? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています