★ オペアンプ part11
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>>443
NJM2082Dは結構良いよ。お気に入り。
まさに072の正常進化品って感じ。音のダイナミック感や雰囲気は072の一歩上を行く。
回路によっては発振し易いのが難点くらいだけど、元々NJM072Dの置き換えを目的に開発されたから
そうカリカリ対策しなくても大丈夫だと思う。
低雑音選別品のNJM2082DDはチョット入手が難しいのが残念だけど。
俺は結構探して見つけて買った。今はもうその通販サイトにも在庫は無いけど。 >>447
情報ありがとうだけど、入手出来んもん勧められても+音の鳴り方で話すのはオカルトなので…
まぁ、回路によって最適なのなんて変わるのにこんな書き方した自分も悪いんだけどね。 >>446
10kHzって高いのか。
回路かえるのも面倒だから鉄板らしいLM7171でも買うか。 >>448
まぁオーディオは個人の好みの領域が殆どだからね。気に入ったやつ見つかればいいな。 >>445
古いナショセミ時代のデータシートのアプリケーションヒントに
クロスオーバー歪について何か書いてありますよ。
TIのは特に書いてないから対策済みなのかな。
（出力に定電流の吸い込みがついてるのがそれなのかな。）
LMV358のデータシートを間違えて見てたら、
LM324とLMV324との比較があって見事に歪んでたｗ。 >>450
反転アンプのゲインは何dBなの？
データシート見るとゲインが40dBだとして10KHz当たりは殆ど帰還が掛からない。
つまり帰還ループ内の非線形特性はそのまま出力に現れてしまうな。 http://drewdaniels.com/audible.pdf
アメリカオーディオ協会（AES)誌に掲載された報告で、英文でもあるのでアブストラクトを意訳すると、
「SACDおよびDVD Audio、いわゆるハイレゾ再生装置のアナログ出力をCD規格である 16bit 44.1kHzに変換する電子回路を通した音と、
元のハイレゾプレーヤーの出力音とをABX法によるブラインドテストで比較し有意差の有無を調べた。
被験者は、プロの録音技術者、学生、オーディオマニアなどを含む。再生装置としては、コンデンサースピーカーを含むいわゆるハイエンドシステムを使った。
テストは一年以上に渡って行なった。その結果、通常の音量（85dB SPL）で聴く限り、どのような被験者に対しても、どのようなシステムを使っても、CD音質とハイレゾ音の差は検出されなかった。
ただし、CD規格では非常に音量を上げた（+20dB)ときのみノイズが聴こえる場合がある。」 なお、具体的なテスト結果は、被験者のトータルは554人で、正答者276名（49.82% 以下276/554 と記す）、その内、
オーデエンジニア 246/467（52.7%）女性 18/48（37.5%）15 kHz 以上の高音が聴こえる人 116/256（45.3%）14〜25歳の若者116/254（45.3%）で、統計誤差範囲内でグループの違いに関係なく有意差無しという結果であった。 ハイパーソニック・(ネガティブ)エフェクトは脳の活動に現れる
脳波で評価しないと検出できない 違いを聞き分けられる人の存在を否定したとはいえない
提唱者、評論家、5ちゃんねるの皆様にも協力をおながいしたいところである
予想される問題としてたった一人だけ正解を出したとき有意義か無意義かどう考えるべきか
スレチ失礼 ほんとにスレチだよ…オカルトだよ…
長々中身ない講釈垂れて一人気持ち良くなってんじゃねぇよ… >>456
改めてCD-DA規格がいかにしっかりと策定されたかというのが明らかになったというわけだな
普通に考えたら中年以降のオッサンは耳が劣化してるからCDとSACDの違いなんか判る訳が無い
アメリカには素人を騙してカネを貰ってるオーディオ評論家とかオーディオショップとか
劣化した古い部品をワザワザ使ってアンプを作ってるライターとかいないのか >>454
ありがとう
でも無知なのでよく理解できないわ 10kHzのところを読めばいいじゃないか40dBぐらいだろ？
20dBのアンプを作ったら残りの20dBが負帰還に回せるってことだよ
というかオーオタって無線と実験とかいう何ーーの役にも立たないクソ雑誌を読むぐらいなら
トラ技でも読みゃいいのに オペアンプ作ってるメーカーって色々あるけど、各メーカーどんな印象？
会社だとtiとアナデバしか採用せんから、JRCが謎メーカー過ぎる >>467
microchip
MCP602とか安いから多用してる >>468
確かにマイクロチップは、性能も良くて、価格が安いよね >>469
そうか？
計装アンプ探してて使った事あるけど、スペックと価格からふるい落すと選定から漏れる印象 microchipは
・アナログ性能は可もなく不可もなく
・低電圧品充実
・マイクロプロセッサなどデジタル回路との親和性良
・安い
ってイメージ。
間違ってもオーオタ向きじゃないな >>473
組み込みシステム用にマイコンから始まって周辺用のアナログや電力系に展開って感じ？
会社の製品関連HP見ても自動車系が一番大きいターゲットかな。
どこの半導体メーカも同じだろうけど。 >>465
やはりガチムチの俺には理解できない…
＞帰還ループ内の非線形特性はそのまま出力に現れてしまうな。
ゲインが足りなくなったら非反転回路が成立しないので「オペアンプの非線形性」がそのまま出力されるということなら理解できるのですが、
「負帰還ループの非線形性」がそのまま出力されるというのはどういう意味なんでしょうか？ >>475
帰還ループにはアンプ自体も含まれる事をお忘れ無く。 >>477
>>476 へのアンカーミスね？
>>476
なんかややこしくなってるけど負帰還用の抵抗は線形素子だから >>477 の言うとおり。 >>479
抵抗成分だけでなく、周波数に伴って虚数の成分も変化するから、
という意味でしょうか？ LM358のクロスオーバ歪み対策としては出力端子とVcc-間に抵抗を入れるという
のがあるけど試したのかな。
もっともスルーレートが0.3V〜0.6V/us程度しかなくて10kHzである程度振幅を
出そうとすると無理がある。負帰還以前の問題の気がする。 >>476 ( = >>478？)
>>453が指摘しているのは 「帰還ループ内の非線形特性」
これと、あなたの言う 「負帰還ループの非線形性」 は指し示しているものが違う
もちょっと書くと
「オペアンプの出力から入力への帰還ループ内に存在するオペアンプ自体の非線形性」
と
「負帰還ループを作るための負帰還用素子の非線形性」 （←あなたの意図を違えていたらごめんなさい) >>480
分かってるとは思うけど、実数側でなく虚数側に掛かってくるってことは、純粋な抵抗(レジスタンス)だけでなくコンデンサ(キャパシタンス)やコイル(インダクタンス)によって位相が変わってくるだけ。
つまり抵抗(実数成分だけ)はインピーダンス(実数＋周波数特性を含んだ虚数成分)になり電流と電圧との関係はオームの法則と同様。
だからコンデンサやコイルも抵抗同様に線形素子になるでしょ？ >>467
JRCが謎のメーカーって
おまえ日経かよw >>484
自分の周りで使ってる人いなけりゃそんな感じになっちゃうんよ
トランジスタ技術の記事でよく採用されてるなぁ程度の認識しかない 企業によっては特定メーカーの部品しか使えないこともあるしな >>485
個人ならそんな感じなんだろうけど
日経のテクノロジー関係の記者が
「謎のメーカーNVIDIA」
ってのはさすがに無いわなぁw 記者が謎だと思ったのか、そういう読者の立場を想定して言ったのかによるな。 >>488
俺も>>467氏と同じくTIとADIが主だから、NJRは謎メーカーだなw
試作時の調達が面倒な印象 LM386互換のNJM386と、性能向上版のNJM386BというパワーアンプICのことかと
NJM380を探して時間を損したほろ苦い思い出 NJM は過去のポイポーラ製品資産で食ってる感じだな。
ちなみに会社によっては部品納入メーカは外資の会社はNGって所もあったりする。某外資のメーカに居たことあるけど、その気持ちはわかる。 昔は（当時のＴＩ、ナショセミみたく）バイポーラの汎用プロセスを使った古臭いＩＣが多いと思ってたが
最近は高性能なやつも色々作ってるよね・・・NJMOP2277とかOPA2277のパクリかも知れないが
ちょっと使ってみたい 見てみれば昔と違い、NJRをdigikeyやchip1でも扱っているんだな。
入手の敷居が下がるのはいいことだ NJRを使わない理由
オーヲタどもがNJRネタでこのスレを荒らすから、NJRも嫌いになった。
かもしれんw >>498
外メーカもやってるけどNRJはオーディオ専用のMUSESシリーズとか言ってアピールしてるから嫌われてるんじゃないの？
半分ヤラセかも知れないけど模造品の注意喚起もしてる。
https://www.njr.co.jp/products/MUSES/series/MUSES03.html
ただホントに良い音なのか試したい気もする。。。 模造品めっちゃ出てるよ
4558のマーク消してmusesのマークつけて売ってる まーこんなのは明らかに詐欺的商品だからね（数十円レベルの部品を何千円で売るとかかなり悪質）
バカ相手にこんなのを売り付けちゃう会社なんだ・・・て言ってるヤツは多い
新興宗教のツボみたいなもんだから、かなりタチが悪いわけで・・・
実際、ウチの上司がMUSEだかのWebページ見てから、JRCの新規部品は却下されるようになってだな・・・
日清紡だかに買収された時に何かマズいことがあったんじゃないかとか疑ってた
まさに新興宗教に被れたコンサルか経営者の影響なんじゃないかと 旧名が新日本無線っていうほどだから、高周波帯域で扱うデバイスは信用できそうな気もするけどね
少なくとも半導体屋はオーディオに限らず実測データのみで語らないと駄目だと思う
その実測値でさえ“たまたま良い実測値が取れた”ものがデータシートに載ったりするくらいだし >>505
今も新日本無線だね。
https://www.njr.co.jp/corporate/business_operations.html
製品欄見ると無線関連も(こっちがメイン？)かなり生産してるみたい。
元は日本無線の一部門みたい。
日本無線はもっと広範な無線とか通信関連を扱ってるけど日清紡の子会社になって株式上場廃止になってるみたい。
https://www.jrc.co.jp/jp/about/ir/index.html
業界の厳しい競争の中でイメージ戦略でも何でもいいから業績を伸ばそうとしてるのかな。。 >>504
日本無線の親会社は日清紡なんだけど、そこが持ち株会社にする時に孫会社だったのを子会社にしたんだよ。
どっちも業績がパッとしないから、テコ入れもあるのかもしれんが。 そういえば自分のうんこを食うような負帰還で歪み率が改善する意味がわからない
普段計算してんのにな >>510
原理分からずにデータシートから数値やグラフから拾って設計(実質は計算だけ)してるってこと？ >>504
自分の場合は、JRCは安物オペアンプしか作れない会社なのかって印象だったのが
MUSES8920試してかなりイメージ変わったけどな
500円でこの音が出るのかって驚いた
MUSES01はマルチチップとかOFCリードフレームとか特殊なことやってて一気に値段が高くなるけど
Webでは01の方が音がいいって評価が大部分だったので試しに1個注文してみたよ
>>507
＞少なくとも半導体屋はオーディオに限らず実測データのみで語らないと駄目だと思う
歪率ってどれだけ音を反映された実測データが得られるか疑問なんだよね
ステップ応答を矩形波じゃなくサイン波でテストしても同じ結果が得られると思う？
だったら歪率も帯域制限したホワイトノイズとか使わないと真の実力は出てこないんじゃないかと思うよ >>513
俺は505じゃないが
性能を語るなら実測データを出してくれ
もしくは「音を反映する特性とはどんなものか」「それはどういった手法で測られるべきか」を述べてくれ
それができないなら科学でも工学でもないのでスレチ >>513
ステップ応答をサイン波で測定した時点でステップ応答じゃないと思ふ
あと，実際のところホワイトノイズで歪率の測定は可能なの? >>515
MUSESに関しては、実際にテストもせずにスペックだけで見下してる人が多いんで、すこし感想を書いただけだよ
MUSESだったか、AK4497だったかのインタビュー記事で、開発費がどれだけ掛かったか聞いたけど教えてもらえなかったってのがあったよ
試聴を繰り返したってことはメタルマスクとか何度も作り直したりしたってことで、それだけ開発費が掛かったってことだと思う
だからJRCの会社自体がおかしくなったってことはないんじゃないのかな
>>516
測定法はかなり異なるけど、ステップ応答から元の波形を減算したのが動的な歪ってことになるよね
これをバーストサイン波で行って同じ結果が得られないのなら、歪測定には欠陥があるってことだよ >>1
> (オーヲタはスレ参加禁止)
> ★オーヲタはこっち
> アンプを作ろうPart5 [無断転載禁止]・2ch.net オーオタに偏見なかったけど、このスレの人間が嫌がるのもわかるわ。会話になってるようでならない。
製造業において校正された測定器こそが神様、その神様で測った数字は疑ってはならないってのはわかるんだけど、
データシートの信頼性ってどんなもんだろ？
絶対定格だけはしっかりチェックするけど、他は必要になるまでそこまで見てない。 >>517
＞開発費がどれだけ掛かったか聞いたけど教えてもらえなかった
そりゃ当たり前だｗチップの開発費用なんか社外秘に決まってるだろ >>517
線形性が違う
1dBコンプレッションが10dBくらい大きい
トレードオフとして(オペアンプとしては)静止電流が大きい
MUSEは印象操作じゃなくて、確かにオーディオ向けに
特化した設計になっている。
ただし失った物も多い。
汎用オペアンプとしてみると欠点だらけ >>521
オーディオ用なら数品種くらい聴感第一で開発されたのがあってもいいと思うんだよね
汎用オペアンプならJRCももっと安いの作ってるし、本当に性能が必要ならADとかLT使えばいいし 結局スピーカーと部屋を整えればあとはどーでもいいんだと思う。
音の良い、悪いなんて主観でしか語れない奴ばかりだし。 >>522
だから聴感ってなんだよ。
ICだから良品と不良品の選別が必要になる訳だが
聴感とかいう意味不明なパラメータが悪い個体はどうやって除去してるんだ？
まさか作業員が一個一個ソケットに刺してリスニング（）してるわけ？
あるいは同じ品種ならバラつきがまったくないという半導体の常識を超えた項目なの？ >>524
歪率測定値が本当に実働状態でも発揮できるなら、そもそもステップ応答なんて調べなくたっていいはず
入力信号とほぼ同じ波形が出力されるはずなんだから
そんなことが可能かどうかは言わなくてもわかるでしょ
だからオーディオは実際に耳で聴いて確かめるしかないんだよ >>524
“聴感第一で開発”って書いてあるから検査は別のアプローチからやるんじゃね？
「いくら音質重視と言ってもこの成績はないわぁ」とか言える程度の検査は流石にしてるだろ
でかいLSIとかメモリは必須だけど、オペアンプってバーンイン検査ちゃんとやってるんかな？
(オーオタの言うエージングのことではなく、十時間以上130度くらいに熱して電圧掛けて壊れないやつだけが合格って耐久テストのこと。エージングと同じような意味で使われてて震える…) >>524
歪率とステップ応答は別だろ
歪率は低周波において波形がどれだけ歪むかを示す指標でステップ応答は高周波における利得の低下や位相の回転を反映したもの
オペアンプは一般的に入力段・利得段・出力段の3段構成だが
歪は主に出力段（大抵はAB・B級動作のエミッタフォロア）によるものでA級動作の入力段・利得段の影響は小さい
一方でステップ応答の特性（周波数特性）は主に入力段・利得段によるもので出力段の影響は小さい NJRはどうか知らんけど、歪率なんて普通は設計保証で全数検査なんてしてないだろ。
>>526
この手のアナログICでバーンインテストなんて普通しないよ。 >>528
知識不足だった。教えてくれてありがとう。 >>529
ちなみに品証の量産認定の過程で似たような検査はやりますけど、出荷品全数検査は聞いたことないですね。
ステップ応答なんて帰還率変わったらいくらでも変わっちゃうから、オペアンプ単体でどうこういうのはあまり意味ないんだけどね。
実際の回路に組み込んで測らないと意味ないよ。
ま、マーケティング戦略として、オーディオに特化してますってアピールするための付加価値としてそれらを全数試験するのは悪くないとは思う。その分高く売れるというのが大前提だけど。 自分がこのスレに書いたきっかけって、>>504が自分の耳で「実測」せずに製品の評価を下すのはどうなのってことと、
データで「音」自体に関する性能を示そうにも、>>527が書いてるように歪率もステップ応答も限定的な要素しか測定できないでしょ
音楽はトランジェントの集合体なので、トランジェントでの波形の歪かたを評価できたらいいんだけど、
これを精度よく計測する方法ってちょっと考えつかないんだよね
仕方ないんで耳で「実測」しないと評価できないと思うってこと >>530
DC特性なんかはウエハの状態で針を立てて全数検査してるかと
ICはたまにどうしようもないのが混じってて、歩留まり100%というわけにはいかないからね。
オフセット電圧を全部測ってトリミングを掛けてるOP07なんかでも結構安いよね >>532
書き方が悪かった、品証云々の話はバーンインテストの話ね。
DCは原則全数検査ですね。
DC検査で不良をふるい落とせるように設計で考慮します。 >>535
別にJRCのファンでもないし、勝手にすればいい
だけど、実測値も示さずに性能を語ることと、実際にテストしたこともないのに想像だけで文句書くのとどう違うのかね？
持ち上げる傾向になりやすいか貶すかが異なるだけで、やってること自体は大差がない
使ったこともないモノなら様子見するだけでスルーすりゃいいんだよ
あと本当に「原音に忠実」なアンプなるモノが存在するのなら、たとえステップ信号だろうと
ほぼ無歪で処理できなきゃおかしいだろ
だから歪率なんて参考程度にしかならないような指標を錦の御旗のように重視するなんて、
オーディオに関する測定値至上主義なんて、オカルトと同種のカルトにしか思えないね
これだけ >>538
前半はなるほどなと思うところもあるけど、
後半は理想オペアンプがこの世に無いことも、何らかの素子に電気を流せば入出力の波形が違うこともこのスレの人間は十分理解してると思うよ。 >>539
＞このスレの人間は十分理解してると思うよ。
だったら、どうして歪率0.000○%なんて目指そうとするのかね？
ステップ応答で0.000○%とはかけ離れた動的な歪が発生してるのに
自分はNFB否定派でもないけど、NFB信者ってのも胡散臭く感じるんだよね
「歪率を改善すれば音がよくなる」って想定が破綻してるんだから、
何事も程々にしとくのがいいことなんて、世の中いくらでもあるでしょ Slew RateならぬThrough Rateか、ははは。 定常的なサイン波での歪み率が 1ppmを下回って
バーストサイン波の歪み率が同様で
それからそれからも同様で
帯域とスルーレイトを制限した矩形波の歪み率も同様なら、あんまり文句も出ないと思うよ
ただしオペアンプの負荷はMDR-CD900ST
抵抗負荷は不可 MUSEの設計思想はシンプルだよ
バイアス（特に最終ステージ）を深く
とって線形領域を広げる事で、従来よ
りも広い振幅範囲で歪みを抑える
（なので、中振幅領域では普通のオペ
アンプと同程度の歪み率にとどまる）
デメリットは、消費電力の増加（効率
の低下）とヘッドルームの増加
汎用品としては使いにくから、普通は
やらない設計。 >>544
だから、それを何のためにやってるのかって話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
