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★ オペアンプ part11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん
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2018/04/11(水) 21:27:06.81ID:XHefgKHc
オペアンプ　Operational Amplifier

（222）　二本の抵抗で安定したアナログ演算ができる便利な部品
j "''".|　 オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil　　簡単便利に使えるネタなどもどうぞ〜！！
　　　　　　　(オーヲタはスレ参加禁止)

★オーヲタはこっち
　アンプを作ろうPart5 [無断転載禁止]・2ch.net
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481028107/

★前スレ
　part10 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479734054/
　part9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1433560481/
　part8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346922328/
　part7 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287256098/

970を踏んだ人が次スレを立ててください
0338774ワット発電中さん
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2018/12/31(月) 09:13:45.42ID:Cl92u1Wq
汎用とかは時代的背景もあって、あまり使われず
あっと言う間に専用のプロコンとかになっちゃった感じ
0339774ワット発電中さん
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2018/12/31(月) 11:32:23.86ID:22xwZ3+r
AGCなんかはアナログコンピュータと呼んでいいんじゃないかな
ゲインを自動制御してくれるわけだし
0342774ワット発電中さん
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2019/01/01(火) 02:05:57.75ID:GnTK8meZ
>>340
学校で習った時は、巻物のように送られる紙に、
インクを入れたペンレコーダーだった。
0345774ワット発電中さん
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2019/01/01(火) 17:14:48.94ID:S2Z9swIH
>>328
PID制御も、前処理(商用電源周波数のフィルタリングとか)や、据付調整時のパラメータ変更とかの絡みで、AD変換してデジタル処理するのが普通なのでは？
0347774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 16:05:32.22ID:2kfpREAe
超音速偵察機SR-71に使ってた天測航法システムはアナログコンピュータだったような・・・

アレは昼間でも星が見えるような高高度(20km)を飛ぶから、幾つかの恒星の位置を観測し
自分の位置を求めて自動操縦していた。1950年代だからGPSなんか無いし、
高高度＋マッハ３の機体では、人間が操縦すると偵察任務を遂行するのは困難だったからとか。
0348774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 16:16:44.78ID:2kfpREAe
誰かオペアンプとリレー（今風に作るならアナログスイッチとか？）で、
これを作って欲しい（他力本願）・・・世界最初のテレビゲームだったな
https://youtu.be/s2E9iSQfGdg
0350774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 09:50:10.32ID:3EvnXtHu
>>348
ttp://gigazine.net/news/20100126_pong_mecha/
0352774ワット発電中さん
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2019/01/13(日) 15:50:01.83ID:cXKXDdHt
計算尺というアナログ計算機なら持ってるよ
実際に使ってるのは3000円の関数電卓だけど
0353774ワット発電中さん
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2019/01/13(日) 15:58:05.38ID:odt5iTur
>>352
歳が分かるなw
0355774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 22:54:12.43ID:ufp03tf+
>>353
計算尺の検定試験で3級だったか4級だったか？
0356774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 23:21:28.21ID:YbVMwacT
>>355
知らんがなw
0357774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 23:24:19.40ID:YbVMwacT
>>355
社会人成り立ての頃、使ってるおっさんが居た。
「なんですか、その物差し？」と聞いたら笑われた。
0358774ワット発電中さん
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2019/01/16(水) 03:20:52.67ID:FDta3zS5
小学校低学年の頃、定規二本で計算尺的な使い方して算数の問題チートしたわw
先生にバレて軽く怒られたけど、よく見つけたねって褒められた。
0359774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 06:50:27.47ID:fokOvtTn
>>353
高校の授業で使った。
裏と表を適宜使って。
賢い人が考えたんだなあって。
0360774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 12:44:01.05ID:gjXOcHu5
コンパレーターでファン制御してみたけど
意外に簡単に作れるね
少し定数吟味（可変範囲）してやれば使える代物だ
0361774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 13:31:22.41ID:goKPxoiy
>>360
材料費1000円
送料1000円か
0362774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 14:48:12.90ID:gjXOcHu5
余り物だから新規購入はしていない　
0365774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 09:48:02.28ID:9nIKuM5f
>>363
昔々そこだけ空調が効いてた部屋で鎮座してたミニコンの前には
ミニコンが停止(壊れた)時の為の予備に
計算尺を置いてたそうな〜〜
*日本昔話風に
0366774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 14:07:20.33ID:1CagIhHs
岡村せんせーの「定本 OPアンプ回路の設計」で回路(b)に類似したやつを推してた
気がするけど(図6-19)、終段トランジスタのエミッタの抵抗の有無で結果が変わるのだろうか？
ttps://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1345/
0367774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 10:17:32.92ID:hCIAEzEc
>>364
DIP品がヴィンテージｗ扱いされる日がもうそこにｗｗ
0368774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 16:58:20.63ID:8nNpoNej
CANパッケージのOPアンプのリードをDIPソケットに合わせる加工を延々100個近くやらされて虎馬になった新入社員時代のオレ。
0369774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 18:18:56.26ID:hCIAEzEc
>>368
CANからリード線が出てる根本のとこで曲げると、シール性能が損なわれるやつ？
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 18:37:57.49ID:A/PKq7F+
>>370
缶

直接の語源はドイツ古語のkanna
これの語源はラテン語の管を意味するcannaの説が有力
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 20:47:02.94ID:YzUdPMk2
>>369
そう、それを最初に言われたな。
先ずリードの根本を左手のラジペンでつまんでから、その先を右手のラジペンで曲げ加工していく感じ。
0377774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 21:46:53.07ID:/XfXpuHD
それをソケットに幾つか実装したときに、CAN向きや高さを揃えるのが難しいよね
0378774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 00:33:52.50ID:sH1+Fv/B
DIPのパターンに刺さるように曲げてあるのはカッコいいと思った
0379774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 02:17:08.49ID:nAAQh4u7
オペアンプじゃないけど昔LM304っていうレギュレータICがあってなんでDIPじゃなくてCAN何だろうって思ったことがあったな
秋月のキットでLM723とか流行ってた頃
0380774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 06:14:09.43ID:kCpD2OpF
オペアンプじゃないけど昔LM304っていうレギュレータICがあってなんでDIPじゃなくてCAN何だろうって思ったことがあったな秋月のキットでLM723とか流行ってた頃
0382774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 08:35:58.02ID:JAb9IXax
>>381
CANは手作り出来るから、元のダイさえあればいくらでも作れる。
今でも宇宙向けはCANじゃないの
0383774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 10:14:52.81ID:OnOmCeGY
「手作りできる」の主語がわからん。樹脂パッケージとて、メーカーなら手作りできる。
0384774ワット発電中さん
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2019/01/22(火) 15:24:19.78ID:WGanZoQz
>>382
エアロスペースグレードと称して、CAN入りオペアンプの中古品やデッドストック品を
オーオタに売りつけるとかｗ
0386774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:43:13.67ID:JKNXdOph
つまり…sopの奴をCANにするkitがアレば…
0390774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 12:27:50.94ID:u7KdTUM8
>>386
車のステッカーチューンみたいに、オペアンプも
sopパッケージとかをCANパッケージ化するチューンが流行ったりするのだろうか？ｗ
「CANパッケージ化して放熱用シリコーンを充填すると音が良くなった」とか
真顔で言いそうだｗｗ
0392774ワット発電中さん
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2019/01/27(日) 02:20:44.11ID:cO80/Dc1
>>380
中高の理科室で使うような島津の安定化電源でそれ使ってた気がする
ゴミ捨て場にあったけど、パワートランジスタ交換しても治らず
セメント抵抗が断線してた
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 08:31:14.08ID:O73UCzl2
ディスクリートのオペアンプで計装アンプって作れないものだろうか。。。
抵抗のバランスがなんともならなくて詰んでる。
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 09:21:30.15ID:GHpme2Hy
>>393
バランスが必要な抵抗は、トリム済の薄膜のネットワーク抵抗使うのは「負け」ですか？
つか、「ディスクリートのオペアンプで計装アンプ」って、
・オペアンプ自体も抵抗やトランジスタの個別部品で組む。
・オペアンプIC3個と、個別素子の抵抗で組む。
どっち？

教育/ホビー以外で、計装アンプICを避ける利点って何だろう？
・計装アンプを調達するのに稟議を回すのが面倒
・調達可能な計装アンプが要求仕様を満たしてない
・特殊な環境下で使うので(高放射線量エリアとか)、既に動作実績があるオペアンプで
　済ませたい。
うーむ…。
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 09:26:27.98ID:lg5Z14+g
>>393
抵抗のバランス???
4回路入りのオペアンプで計装アンプを組んだ事があるが、特に問題なかったよ
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 10:03:07.30ID:O73UCzl2
>>394
手元に計装アンプICがなかったので、
汎用オペアンプと酸化金属皮膜抵抗で作ろうと思っただけです(汗
で、実際にやってみたらダメダメでしたorz
大人しくICを買ったほうが早そうですね・・・・

>>395
使った抵抗の精度が低すぎましたかね。。。
一応、手持ちでは一番マシな1%精度のやつをつかったんですがorz
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 10:16:40.94ID:E8K3ajOq
欲しい精度がどのくらいかによるんじゃないの？
精度によっては1%抵抗でもOKな場合もあるだろうし。
0398394
垢版 |
2019/02/02(土) 10:40:19.44ID:GHpme2Hy
>>396>>397
「OPアンプ大全」に拠ると、1%精度だとCMRは34dB(最悪値)らしいぞ。
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 10:47:52.31ID:lg5Z14+g
>>396
求める性能次第だけど、1%でも十分な性能出たけどな(遠い目)

まず、配線間違えてないかチェックしたか?
あと、GNDに対してインピーダンスが高いところを計ろうとしてないか?
0403394
垢版 |
2019/02/02(土) 12:31:04.57ID:GHpme2Hy
>>402
ttps://www.analog.com/jp/products/ad8421.html
0404774ワット発電中さん
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2019/02/02(土) 13:20:57.32ID:iJJjbEVA
>>396
炭素皮膜でも100本から選別すれば、テスター読みでまったく同じものが得られたよ？
0405774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 13:22:46.36ID:iJJjbEVA
炭素皮膜100本1袋のなかでの相対誤差も1%未満だった
古き佳き日本製の話だけど
0406774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 13:38:14.89ID:3WHmQpDu
ttp://ednjapan.com/edn/spv/1010/01/news120.html
設計時点で、抵抗の中央値(？)は避けてやらんと駄目だろうけど、それさえ守れば相対的には高精度のものが作れるんだろうね
0407774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 13:45:44.38ID:IDIVw7sD
>>396
扱いたい信号の周波数帯域にもよるけど、
バラで計装アンプを作るときは、
・扱う周波数で、十分なゲインのあるオペアンプを使います。
十分なゲインが
ないアンプでは、どんなに抵抗に気を使っても、ダメダメです。
・1MHz以下くらいなら、抵抗の一部の値をVRにして、調整すれば、CMRRは改善できます。
先端の入力をショートして、GNDとそのショート点に正弦波を入れて、
オペアンプの出力をオシロで観察。
VRを回して漏れてくる正弦波が最小になるように調整するだけです。
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 14:42:17.20ID:E3kI0dKB
ちなみに、周波数を落としたいからと言って
差動アンプの前にフィルタを入れるのは
止めた方が良いです…orz
0410394
垢版 |
2019/02/02(土) 19:56:28.77ID:GHpme2Hy
>>408
何で？
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 22:06:34.40ID:5B0ZRGMX
差動フィルタとかを注意して入れるなら平気

正負、2個をバラバラにフィルタ使うとか下手にやると
当然、2個のフィルタの誤差がそのまま差動回路で増幅される事に(ry
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 08:33:59.25ID:0eZfYsF8
>>398
オフセット2.5Vに対して、信号が0.1mVとかなので
34dbだと50mVくらいオフセットが残って使い物にならないですorz

>>399
すみません。
インピーダンスが高いとダメな理由が理解できないですorz
(GNDに対してインピーダンスが高いの意味がワカラナカッタ)

>>400
さすがにそこまでするならIC買います・・・

>>404
確かに、選別すればバランス問題はある程度片付く？

>>406
こんなことが！
目からうろこでした

>>407
今回はほぼDC信号なので、ゲインの問題はないハズ・・・です。
選別やら、可変抵抗やら、いくらでも方法はあるのですね
視野狭窄に陥っていたようです。


皆様、ありがとうございます。
一先ず、選別した抵抗で回路を作り直してみて、
ダメなら素直にICを買ってきます。
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 09:32:10.43ID:XH84zOwa
>>412
最初っから原因は抵抗だと決めつけているけど、一体どんな症状なの？

> インピーダンスが高いとダメな理由が理解できないですorz
> (GNDに対してインピーダンスが高いの意味がワカラナカッタ)

これ読んで

計装アンプの動作不良
https://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/inamp-effective-way.html
電源投入直後などに出力がどちらかのレールに張り付いてしまう場合、その原因は、入力ピンからのバイアス電流の流れ先がキチンと設けられてない事が考えられます。
簡易図になりますがAD8231を例としての対策としては、図4-7のように高抵抗を用いてバイアス電流経路を確保させます。
スイッチやマルチプレクサを併用する際、これらがオフ状態になる場合にも気をつけましょう。
0414774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 19:51:18.61ID:0eZfYsF8
>>413
フローティングしちゃだめよって話ですね。理解しました。
そこらへんはちゃんとやってます。

症状としてはリニアリティが全く確保できていないというところです。
センサ自体のリニアリティは保証されていますし、実測でも問題はありません。
内部電圧に関しても2倍以上の安全率を見ていますので、問題になるとは思えません。
このため、抵抗アンバランスによって、オフセット電圧が除去しきれていないと考えました。
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 21:44:35.50ID:XH84zOwa
>>414
リニアリティって、チャートにプロットすると波打っているってこと？
アンバランスでオフセットがあっても、リニアリティは確保出来るから、別な問題な気がする
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 21:50:51.55ID:fqMmK1Ai
なんか問題じゃないものを問題だと騒いでいるだけのような気がするなぁ
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 21:56:39.23ID:fqMmK1Ai
2.5V振れてる上で 差圧0.1mVって、25000倍、88ｄB
自作無理っつうか、無理でしょそんなん
0418774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:06:21.94ID:yz/Br9BX
>>417
CMRR 88dBだと専用の計装アンプICでやっとだね。
しかも計装アンプICは通常の最大ゲイン80dBだから追加のアンプ付けたりローノイズタイプを探さないといけない。
0419774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:35:46.70ID:xqDEiOy/
オフセットと言っているから直流2.5V？
OFFSET NUL端子があるオペアンプを後段に置けばオフセット50mVを0mVにできる？
0420774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/04(月) 16:55:42.17ID:8tbJ2/bE
>>417
その計算、間違っている気がする。
2.5Vは絶対値からではなく、2.5Vからの相対値で考えるべきでない？

そうで無かったら、計装アンプのGNDを2.5Vにしとけば問題解決になっちまう。
0421774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/04(月) 18:37:31.26ID:Mqw+Zmb8
そのGNDを2.5VにするってのができそうでできないからCMRRがぁ　とかいうことになるんでないの？
0422774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/04(月) 20:32:30.05ID:8tbJ2/bE
>>421
計装アンプを知らずに話題に参加してんの？
基準電位は、2段目の＋側をGNDにするかバイアス掛けるかで決まるんだけど？
0423394
垢版 |
2019/02/05(火) 18:46:35.99ID:5fHgoTIR
そういやブリッジ回路って計装アンプでなくても逝けるんだな
(↓これのFigure 6とか)。
ttps://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an43f.pdf
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/06(水) 05:30:09.18ID:J/PBf5ka
>>424
ここ↓にチラッと出てくる。
素直みたい、無茶しなければ

http://www.cytec-kit.com/Kako_Rog/BBS_2013.07.01-2013.12.31.html
このＯＰアンプは電源が、＋−５Ｖなので、片電源使用として
７Ｖで使っています。ここは、１２Ｖが使えると、もっと便利なのですが。
初め、１０Ｖで実験していましたが、１個飛びました。
あまり電源に耐性が無いみたいです。
しかし、今は３端子が有りますので、ちょっと落としてやれば、問題なく
使用できます。
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:10:49.65ID:rePvMglq
>>425
おお、ありがとう
超広帯域で入手性も抜群(秋月)なのに何でこんなに情報が少ないんだろな？
0427774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:37:14.87ID:TLyNG6t2
>>418
LTC1043どうよ？
ttps://www.analog.com/jp/products/ltc1043.html
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/11(月) 01:36:07.12ID:8Ne4A2tT
>>425
10V電源なら問題ないはずだが、なんで壊れたんだろうな？
マイナス側の入力範囲を超えたのかな？
なら単電源では使わない方が良いような・・・
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/11(月) 01:47:56.76ID:8Ne4A2tT
単電源といえば、高精度タイプの傑作であるNJM2119Dが秋月でディスコン表示が付いてるな
JRCのWebページではActiveが付いてるから、秋月に終息品のアナウンスがあったのかもしれない
(DIP品だけかもしれないが)

個人的にはOP07とかより使いやすくて沢山使ってきたやつだから、無くなるのは非常に惜しい
欧米メーカー同等のデバイスだともっと高いしな
0430774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 20:52:41.85ID:0LDJLFf2
代替になりそうなのはLT1013ぐらい?
電源電圧範囲がちょっとだけ低いけど

358からの簡単な差し替えで精度が良い奴って秋月では少ないからなぁ
電圧範囲が低ければ多いけど
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 22:00:22.98ID:SyItdNC8
>>426
ところで何MHzのオシロを作る気なの？
超高速なADCにFPGAが必要そうで、趣味の範囲を越えてそうな
0432774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/22(金) 00:11:36.76ID:85Et/Dqs
>>431
今のところAD9283(80Msps)とMAX10の予定。
これに合わせて10MHzくらいの波形を綺麗にとりこめないかと
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/22(金) 07:16:12.52ID:uGjQ4fPB
>>429
ディスコン表示多くない？前からこんなに付いてた？
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/22(金) 09:22:41.06ID:rfkez8gx
>>433
秋月の提示ってどうなの？
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/23(土) 00:14:53.50ID:YV3/dHVl
秋月でTIのオペアンプも軒並みディスコンになってるな・・・やばいな

オーヲタに買い荒らされる前に買いだめておこうかと
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:51:14.04ID:84RrLMYL
>>435
ディスコンになろうが、今生産してるオペアンプをその都度買って使えるようになりたいけど、選定が下手で困る

各メーカーのオペアンプの進化をゲームの技術ツリーみたいな形で見てみたい
どういう意図でその製品を作ったのか(既存の製品で何が都合悪かったのか)が知識足りない俺じゃ読みきれない
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