★ オペアンプ part11
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差動に同軸使いたけりゃこの辺みとけ
www.mogami.com/notes/balance/biaxial-01.html なんでツイストペアシールドっつうもんがあるのにわざわざ面倒なことするのか意味不明 >>97
>>95は「こういうウソ書いても反論もできないバカなやつら」って思って
書いてるんだと思うよ
「同相信号になるとそれは同相ノイズであり」っていうあたりが怪しいｗ
惑わされないように、「コモンモードフィルタ」というものの性質を
原点に立ち返って考えてみて
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VI+ = V1 + Vcom, VI- = V2 + Vcom のとき
VO+ = V1 , VO- = V2 となるのが、理想的なコモンモードフィルタ
VI+:コモンモードフィルタの入力電圧（正側）、VO+:コモンモードフィルタの出力電圧（正側）
VI-:コモンモードフィルタの入力電圧（負側）、VO-:コモンモードフィルタの出力電圧（負側）
※電圧はすべてGND基準の値
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V1とV2がどういう信号であるとか関係なく、そのまま出力する（しないといけない）わけで まあ、500MHz（帯域幅？）くらいの差動アナログ信号を1m送るくらいなら
同軸ケーブルでも実用上問題ないと思うし、500MbpsのLVDSくらいでもいけるかもしれないけど
102に同意だな 同軸2本を使った差動なら500MHz送れるのは当然だけど、
その同軸の代替として、インピーダンス未規定な
安価なフラットケーブルコネクタの通過も含めて、
500MHzのアナログ信号が歪みなく送れるだろうか? ということだと思う。 >>106
それって、MILコネクタに圧着するフラットケーブルの話？ 差動信号を別個の単芯同軸ケーブル2本で伝送る場合、
構成される伝送路の特性インピーダンスはどうなるの？ >>110
そっか、普通のフラットケーブルでか。
歪み無くなら、理屈の上では送れるよ。
フラットケーブルでのツイストって、インピーダンスはほぼ100Ωなので。
問題は歪みよりも減衰かな。
200MHzまでなら大丈夫だろうけど、500MHzはどうかな。 >>110
ちょっと見たけど、200MHzも無理かも >>113
>>109のリンク先にちゃんと書いてあるよ そこそこの精度で電圧の掛け算って可能？
3V*4V=12Vみたいな >>117
アナログ乗算器のICがあるから調べてみたら
だいたい誤差1%ぐらい PWMの原理で乗算やれば汎用OPアンプでも1%いけるかな >>123
電子ボリュームはアップダウンで設定するもののほか、デジタル値で設定するものがあります。
A入力×B入力を実現するのには、
A入力を電子ボリュームのアナログ入力に与えて、
B入力をA/D変換してその結果を電子ボリュームの設定値に与えます。
電子ボリュームとほぼ似ていますが、乗算型A/Dコンバータというのもあって、
Ref電圧に自由な電圧が与えられるようになっています。 >>123
電子ボリューム(アナログ方式)の内部回路は乗算器だよ。
電子ボリュームICではなく個別部品で構成すればいい。 おー。アナログ式の電子ボリュームのことは頭になかった。 4象限必要かでずいぶん違うよな
フル4象限ならAD835,%とかAD633
高いけど… >>125
電子ボリュームなICがあるのか。ポテンションメータICを考えてたわ。 >>128
ダイ上に軸とモーターと摺動子を実装・・・すげえ 昔のハイクラスオーディオの世界で、リモコン化の流れに逆らえずに出した答えがモータードライブのボリュームだったな。 普段見ないカテゴリだから知らなかったけど、秋月にもあるんだね。電子ボリューム/ポテンショメータ。
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cevr/
>>129
ICの上に軸、モーターなんてないだろ、とは思うけど、最近びっくりした部品といえば、接点のあるリレーIC。MEMSすごい。
http://www.analog.com/en/parametricsearch/11317 >>132
ヲタは消えろよ
ここはアナログ演算器のスレだぜ そらそうだろ
ゴミを道端に捨てた明くる日に、ゴミ溜めになった道路を自分で歩くようなもんだw たまたまモータードライブのボリュームが挙がったから当時を思い出して憧れたと
書いただけでヲタ認定して突っかかって来るとか頭イカレてんじゃねぇの？ どこもかしこもイカレチンポだらけだから一々気にすんな
軽く受け流して二流、おもちゃにして遊べたら一流だ モーターで回るVRなんぞ安物のミニコンポでも使っていたんだけど。
オタとか、いったい何言ってるんだろう んだ。うちの4万くらいのCDプレーヤもリモコンモーターVRだったぞ 一時期モータ付きの可変抵抗を結構ジャンク屋で見かけたな。
サーボモータ的な用途に使えるんじゃ無いかと考えたけど結局手は出さなかった。 >>138
親が買ってきたデンオン（デノンじゃないぞ）の安物ミニコンポがそれだった。
ゴクミの世代ね。
チューナー・アンプ・カセットデッキ・CDプレーヤそれぞれ独立してるものと思ってたら、
巧妙なデザインでそう見せかけてるだけ。子供心に騙されたと思った。
ちなみにアンプは確かサンヨーSTKのハイブリッドIC使ってたと思う（どうでもいい話だが） >>142
いわゆる （笑）大型CDラジカセ（笑） 等というジャンルですな。
シャープの同じようなの（一見コンポ風、SP（笑）は切り離せる）もおなじICだった。
それよりずっと後のaiwa（AIWAでも今のaiwaでもない）のUSBオーディオ対応のやつは、
終段にきちんとパワトラをコンプリで使っててワロタw 電子ボリュームの方が手間も多く高く付いた時代だな。今も決して安くはないが。 >>1に書いてあるな
> (オーヲタはスレ参加禁止)
>
> ★オーヲタはこっち
> アンプを作ろうPart5 [無断転載禁止]・2ch.net サンクス。方法は色々あるんだな
アナログテスタで読む程度なら余裕だろう… アナログ計算機の演算結果はオシロスコープやアナログメーターで見るしか無いのでしょうか 0V付近を扱うのに、電源を+12V/-5Vにするのって可能？
やっぱり+-で揃えなきゃ動かない？ 普通に動くよ
もちろん入出力共に+12,-5超えられないけど >>153
レールtoレールを謳ってる品種は有るが、電源電圧付近や0V付近では、かなり性能落ちる。 >>153
普通のオペアンプにはプラス電源とマイナス電源は有るが、GND(0V)端子は無い。
オペアンプとしてはプラス入力とマイナス入力の差を何万？倍かした電圧を出力に出すだけ。 >>156
その質問に答えようとしないのはわざと？ >>153
最大出力は電源電圧から0.5〜3Vマイナスほどが限界です。
例えば電源電圧を+12V/-5Vにした場合、出力電圧は+10V/-3Vほど抑えられます。
出力電圧の限界はOPアンプによっても異なりますし、負荷抵抗の大きさによっても
変わりますので規格表を見ることをお勧めします。
定格負荷の範囲で使用する場合、155が書いているような０V付近での性能低下はありません。 レスありがとう。壊れないならやっちゃいますｗ
本でもネットでも見かけないから、何かあるのかと思ってました。 >>159
>定格負荷の範囲で使用する場合、155が書いているような０V付近での性能低下はありません。
>>155の文脈からいえば、オペアンプを単電源で動作させる場合の話だろうし、その場合は「0V付近」はオペアンプのマイナス電源付近の意味になる。
だから、プラス電源側と同じように出力特性は0Vに近づけば近づくほどに性能低下はありますよ。
どれぐらいの性能低下になるかは、プラス側と同様、オペアンプによって変わるのでデータシートを見ないといけません。
この問題を避けて0Vまできっちりドライブしたい場合、オペアンプのマイナス側電源を負電圧にすることはあります。
あるいはマイナス側にプルダウンするとか。
>>153さん。
オペアンプの(V+)-(V-)の電源範囲であれば、プラス側とマイナス側の電圧が対象である必要はないのです。
>>156が書いてるのは、たぶんそういうことでしょう。 >対象である必要はないのです。
「対称」の間違いでした… レイルtoレイルもいろいろあるから、その言葉だけで妄信しちゃ駄目ですよ。 単電源用で、出力の下限だけは限りなく0Vまで落とせる特性に特化した品種はあったな。
レールtoレールでも、用途的に上限のシビアさは下限ほど要求されない場合がほとんど。 大雑把に下側が単電源、上側がフルスイング、
両方で Rail-to-Railだな…
つーか、レイルなのかレールなのかメイドさんに聞いてみたいｗ 入力も出力もそれぞれにフルスイング有り無しあるからね
そこら辺めんどい
6482が358並みに電源電圧範囲が広ければ
素直に乗り換えられるんだけど… >下側が単電源
この表現はおかしい。
単純に、正負両方の電源レイル(に近いところ)まで出力を振ったり、入力を許容することを指してると考えればいいのに。
オペアンプの業界のカナ使いはレイル、鉄道ではレール、かな。
同じ英単語のカナ表記が業界で変わるのは他にも例があったはず。 単電源オペアンプのNJM2904なんかは帯域狭いし
クロスオーバー歪がひどくて
オーディオ用では使えなかった記憶。 NJM2904は出力段があんなんだから消費電流が少ないんだな
単電源でクロスオーバー無しならNJM13404あたりが安いか NJM2904は、LM358/LM2904のセカンドソースなんだし、オーディオ用にはしんどいですね。
出力段の上と下が重なることでクロスオーバーひずみが低減できる部分があるので
消費電流とのトレードオフの関係になることは仕方がないかも。 ところで単電源動作が可能って、どういう仕様で捉えれば良いのだろう。
直流用途なら、入力がマイナス電源電圧まで位相反転なしで許容されることが必要になるとしても
交流用途だったらあえて単電源用にしなくてもいいケースが多いはず。 単電源って〜と、単純に
負電源を使わずに正電源ノミで利用する事を想定している
で良いんじゃないかな
マイコンとかと組み合わせるなら
正側は基準電圧まで、負側はGNDまでになるのが多いから
正側は電源電圧一杯まで逝かなくても
負側はGNDギリギリまで受けられて欲しいし
358とかは、負側はギリギリ近くまで行けるけど
正側は普通のオペアンプと同じ程度だったりするしね >>174
単電源動作不可能なオペアンプなんて無いと思うが？
単電源での動作を指向したオペアンプならあるが… >>176
書かれている通り、単電源動作が可能、は読み方によってはひっかかりが発生しますね。
「単電源動作を標ぼうオペアンプを選ぶときって、どういう仕様で捉えれば良いのだろう」の意味で言っていました。
>>175さんには、その意味で捉えていただいてますね。解釈ありがとうございます。
ただ、「単電源動作が可能」は
「そうじゃないものは単電源では使えない」のような排他的な意味ではなく、入力電圧範囲などの条件から
使われる表現でもあるのです。
https://www.njr.co.jp/products/semicon/products/NJM2716.html
>NJM2716は単電源動作が可能な…
http://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/data-sheets/AD8551_8552_8554_JP.pdf
>AD855xアンプは、単電源動作可能な
なので、「単電源動作が可能」という話が出たときに「単電源動作不可能なオペアンプなんて無いと思う」と返していると
ちょっと難しい人だな、って思われるかもしれません。 実際のオペアンプは理想オペアンプと違い、単電源で動作させると0V入出力が難しく、
基本通り両電源駆動時の入出力レイル内に0Vが収まるよう動作させていた。
時代とともに動作機器の小型化やロジックICとの接続でも、バッテリ1つで統一された
単電源での動作が求められて、オペアンプやコンパレータのレイル下限の改良が
進んだんじゃないかな。出力段もインピーダンスを可能な限り下げないといけない。 単電源はいろいろな性能を犠牲にしている。犠牲に合掌してありがたく使う >>181
負電源作るの簡単だから、いつ無くなってもいいけどね。 pcieバスには-12v出てないから、最近ののマザボでは使われてないんじゃない？
でも、atxの規格で作る限り、-12v 出力は必須
新しい電源の規格を作らないと、-12v は消せないよ -12VはCOMポート（RS232）で必須だった（過去形）
COMポート自体減ってきているしMAX232系のICを使えば-12Vはいらなくなる
ノートPCはすでにCOMポートがないのが当たり前になってるしデスクトップも背面パネルにはほとんど出ていなくてM/B上にピンヘッダが出ているものが残っている程度
-12Vと以前からあるRS232ドライバ使うのと-12VなしでMAX232系IC使うのとでは基板の設計や部品コストでどっちが有利なんだろう？ サウンドカードやFAXモデムボードのOPアンプで使っていたと思ったが
ググってもヒットしないなぁ… >>185
産業機器用の基板を設計してるけど、
> -12Vと以前からあるRS232ドライバ使うのと
昔ながらのデバイスはもうディスコンだよ〜 普通のサウンドボードなら
直流バイアス掛かったコンデンサカップリング回廊が普通…
AC97とかHD-codecだって単電源DAC/ADCでコンデンサカップリングなんだし
#安いのだと普通にセラコンでカップリング
今時、両電源とかヲタ向け仕様を謳う奴ぐらいっすよ >>190
> 今時、両電源とかヲタ向け仕様を
ほんと、ヲタは思い込め話を始めるから困る。 >>190
>AC97とかHD-codecだって
>>186が言ってるのは、そんな新しい話ではないのでは。
ISAバスの頃にPC/XT、ATが産業用コントローラとして使われていて、-12Vも互換性のためにずっと残っていたってことだと思います。 今は必要な電圧の電源は+12Vから各自でDCコン回路を持って生成する方向だもんな。
そのうちATX電源から単一電圧だけで受電する様になるんじゃないか？ あれ、今でもATXに-5Vとか-12V残ってるの？
かなり前に、今はほとんど使われなくなったから(当時の)新しいVer.からoptionになったって聞いたけど、ガセだったのかな？ >>194
ATX Specification Version 2.2を見たけど、オプションとは書いてなさげ。
質問者の+12V,-5Vはどんな電源環境なんだろうね。
ECLが-5Vだから、その既存システムに組み込むのかな？ グラフィックとか電気食いすぎで、48Vから自分で作れって事になりそう
工業用の組み込みとかパチンコっぽいｗ >>197
デンターセンターなんかは-48Vが標準だけど、秋葉原ではあまり売っていないんだよね。 >>198
データセンターって言っても電話局に入ってる設備でしよそれ？ >>199
元々は電話系だけど、右習えで通信系は-48Vになったっぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
