【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
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電気･電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
【電気】
・静電気･静磁気､電界･磁界､磁気回路､静電･電磁誘導
・直流回路､交流回路(正弦波･歪波､三相､多相)､回路網､共振､フィルタ､
・各種ブリッジ､四端子定数､過渡現象､分布定数回路､進行波､等
・電磁気学とベクトル解析
【電子】
・電子物性、電子デバイス、半導体工学
・電子管（真空管･撮像管･光電管等）
・半導体素子･回路(ダイオード･トランジスタ･FET･オペアンプ･等)
・アナログ回路(低･高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通･他】
・電気･電子に関する数学･物理･化学
・電気･電子計測､各種定理､電気電子材料･素子､制御理論など。
等々に関すること。
＊質問レベルの目安は幅広く､高校･工高～高専～大学以上くらい。
＊各種電気･電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
＊質問は「お絵かき」の活用、画像のUpLoadが推奨されます。(URLは初心者スレ参照)
●過去スレ (直近6スレのみ)
Part16 2017/07/15 ～ 2018/04/08 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 ～ 2017/07/15 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 ～ 2016/04/23 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 ～ 2015/07/17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 ～ 2015/02/05 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400459501/
Part11 2013/04/26 ～ 2014/05/15 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1366961834/ >>924
WV：
コンデンサーの耐電圧は構造上で ありゃ中途でした。
>>924
WV：
コンデンサーの真の耐電圧は構造上電極間の絶縁耐圧になるので、仕様上実際に使用されるべき上限電圧を規定している。
他のデバイスの耐電圧の表記とは性格が異なるのでWV、WorkVoltと呼ぶ。
VAC：
コンデンサーは交流と直流では振る舞いが異なるので交流を印可する事を想定している場合交流に対する耐電圧表記がされVACと記す。
これの値と直流の耐電圧とは直接には関係ない。 コンデンサーに上限周波数がないのはどうしてだろう。 あるだろ。
高周波インバータに使うフィルムコンデンサなんかは周波数による
ディレーティングが規定されてるよ。 50Vや100V耐圧のフィルムコンデンサに規定されてないのは、そもそも電力用途が
想定されてないから。 >>926
Working Voltageだよね・・・
＞他のデバイスの耐電圧の表記とは性格が異なる
そうなの？詳しく
他のデバイスでも絶縁破壊される電圧を示してるわけじゃないよね・・・ >>926
詳しいご説明、ありがとうございます。
すみません。もう少し教えてください。
>コンデンサーの真の耐電圧
「真」とは何のことを言っているのでしょうか?
(真ではない耐電圧もあるように感じました)
>仕様上実際に使用されるべき上限電圧を規定している。
例えば、
どちらも3216サイズ 0.1uF 無極性 の積層セラミックコンデンサで、
100V表記 と 100WV表記 で、上限電圧は それぞれ何Vになるのでしょうか?
>他のデバイスの耐電圧の表記とは性格が異なる
この場合の他のデバイスとは何を指しているでしょうか?
(トランジスタのVceなど、コンデンサではない部品の耐圧という意味でしょうか)
>交流を印可する事を想定している場合交流に対する耐電圧表記がされVACと記す。
上記の積セラのコンデンサのように無極性の場合は、どちらも交流を印加して良いと思うのですが、
それは間違っているでしょうか?
またまた質問ばかりですみません。
よろしくお願いします。 >>927
そうでもないと思います。
f特の線図を見たときに、自己共振より右(高周波側)では、もはや使えないと思います。 おれは >>926 じゃないけど、耐圧を 100V と表記しているコンデンサも、100WVとしているコンデンサ
も、使い方に違いはないと思うよ。後者は 「使用電圧（working voltage）の上限は 100V」を略記した
ものだし。コンデンサは半導体と違って、耐圧を踏み越えたら突然壊れるわけじゃない（自己修復性
をもつ品種もあったりする）ので、ある程度アバウトなんだろうね。120VACなどと表記している
コンデンサの「AC」の意味は、商用電源のことで、その電圧の電源フィルター等への使用を想定している
ことを示す。ここに 160V(DC)のコンデンサを使ってはいけないのかは、オレは知らん（以前、
自作の機械でそうしたときは、数年間、何も起きなかった）。商用電源回路につかって、発火等
起きても、コンデンサメーカーは責任とらないよ、ということだろうね。 コンデンサは耐圧もあるけど、多くの交流電流を通過させるような使い方は別の意味で過酷だよね。
誘電体損による自己発熱を起こす。フィルムコンなんかは、それで、温度上昇→絶縁劣化→漏れ電流
増加→損失増加→温度上昇というスパイラルで、一気に発煙発火する。積層セラミックなどは
耐圧だけ規定していて、使用上限電流については書いてないけど、小型のものに何アンペアも流せるとは
思わないほうがよい。メーカーは「最大電流は規定しないが、自己発熱が 20度以内であることを確認せよ」
とか、書いてるね。 100V AC のコンデンサは、DC 141Vで使えるのでしょうか? 車載ドライブレコーダを設置したらFMにノイズが入りまくるので
https://imgur.com/a/K7lvLCF のDC/DC基盤でDC5Vを作って電源にしました。
するとドラレコの画面がチカチカというかふわふわ暗くなったりします
改善するにはどのようにすればよいでしょうか？
５V出力のピンにコンデンサーを並列に入れれば改善されますか？
おしえてください >>938
きっと電流容量が足りないんでしょう。コンデンサで改善できるといいね。 いくら質問者がマルチポストだからって扱い雑すぎだろｗ >>938
でFMのほうのノイズはなくなったのかどうなのか?
これが重要だ。 >>938
多分電流容量が足りないんだろう。
もっと大きな容量のDCDCに取り替えて試してみて。
結果が出たら教えてね。 >>943
格安パーツだと、その容量表示が正しいかどうかわからない。検証目的では
信用のある高砂とか松定とか菊水の電源で動作確認すべき！（買わせる気満々 いや、業者じゃないけど、電子工作趣味続けていくならちゃんとしたCVCCを一つは持っておいた方がいいでしょう 菊水のアナログ電源最終形、PADのLシリーズおすすめ。
オクで350Wが数千円程度で落ちてる。
大きくて重いけど、それがイイ。
アナログメーターだけど今時皆デジタルテスターだから無問題。 定電圧定電流を意味するCVCCと、
その高効率低燃費を実用化したCVCCエンジンは全くの別物ではあるが、
当時 け！そんな技術は大型エンジンには使えないし！ みたいなくさし方を公然と表明しておいて
実は自社研究所でそれが大型エンジンでも適用可能なことを実験実証済みだったらしい某社は、
ただの連絡ミスだったのだろうか・・・それとも判ったうえでタヌキ芝居をしていたのだろうか・・・むむむ（´～｀；） エアコンとかって電源が単相100Vか200Vで
室内機と室外機でシリアル通信してるわけだけど
一本の通信線と電源線の片方を利用して送受信する場合
どうやって信号載せたり取り出したりしてるの？ >>950
商用・家庭用電源の周波数は50Hzか60Hzで、通信用は遥かに高い数十～数百MHzだからフィルタで簡単に分離できるんじゃない？
あくまで予想だけど。。 インバーターノイズを、通信に対して どんなふうに対策しているのか、興味があるなぁ。 ホームオートメーションのころは、通信手段として
電灯線に意図的にノイズというか髭を乗せて、それが
電灯線の正弦波の波形の中で、
立ち上がりの期間かどうか、で１と0とを使い分けてたような・・・（うろ覚えでスマン） せいぜいファンのOFF/ON1/ON2/ON3、外気温、凍結ぐらいで
通信速度も1SIGNAL/10秒ぐらいで間に合うから
PLCほど頑張らなくても
電力を直接チョッピングしてもよさそう うちのエアコンだと室外機へは2芯のFケーブル2本が繋がってるけど、1本が電源でもう1本は制御ラインみたいだな。
制御線にFケーブルなんてオーバースペックだけど、施工上の利便性でそうなってるのかもね。 I2C液晶をマイコンから1.5mほど離れた位置で使いたいです
I2C 延長 で検索するとPCA9515ADというチップが出てきましたがこれを使えば1.5mの距離でも使えますでしょうか？
また使える場合、マイコン←①→PCA9515←②→液晶と接続した時ケーブルを長くとるのは②側で良いのでしょうか？ オペアンプを用いた積分回路（ローパスフィルタ）では反転入力（仮想短絡によって0V）と出力の間に容量が挿入されていますが
出力とグランドの間に容量があるときのように容量負荷発振は起こらないのでしょうか？
その容量では同じようには発信しないんじゃね
容量の先（オペアンプ入力負極側）で見て遅延なさそうだし
ちゃんと補償してあれば位相回る帯域はユニティゲイン下回るから
その帯域は仮想短絡にはならんね >>961
仮想接地が成り立つのは、理想的なOPアンプと見なせる使用状態の時。
ゲイン無限大、出力インピーダンスゼロ、etc. コンデンサが出力と接地(仮想接地)に繋がれて一見同じに見えるが、
それは出力端子から見るから同じに見えるのであって、
入力端子から見ると、別物に見える
容量負荷発振の場合
入力端子から見ると、オペアンプの出力抵抗とコンデンサで出来たLPFを通って、
出力が入力に戻される
LPFは高周波で位相が90度近く遅れるから、オペアンプの遅れと合わせて180度遅れたら正帰還になって発振する
積分回路の場合は、コンデンサと入力抵抗(オペアンプだけだとものすごく大きな抵抗だけど)で出来たHPFを通って、
入力端子にフィードバックされる。HPFはLPFとは逆で、位相が進むから発振しない
と、書きつつ俺もオペアンプは専門でないので自信がない
こんな理解で良いのか？ 周波数が高い領域でも素早くフィードバックがかかって抑え込むのでオーバーシュートしない
って感じかな >>966
素早く抑え込むのに、OP AMPのGBは、信号周波数の何倍くらい必要でしょうか？
5倍ではダメでしょうか？ シミュレータでで、特性確認するついでに
「ループゲイン」と位相も書けばどんな様子か分かるから
そのあとで裏づけの理論を考えればどうでしょう
(シミュレータの描く)現実が理論よりも先です
ついでに出力容量で発振する場合も調べたらどうでしょう
このときトランジェンント解析やると時間がもっそいかかるかも >>967
逆だろう。 高周波のゲインが小さければオーバーシュート自体発生しない 電気回路論においてグラフ理論の知識はやはり習得しておくべきですか？ >>971
大学の教授はグラフ理論の講義を薦めてきたけど、
実際受けてもあんまりプラスになった気がしなかった
グラフ理論って回路方程式を立てるときの理論付けの部分だよね
感覚的にループ方程式を立ててたのを論理的に説明するには必要なのかもしれないけど、
個人的にはグラフ理論を学ぶことで得られた新しい知見ってあまりなかった
こういう風にも言えるねってレベル >>971
自分も >>972 と同じ意見。
例えば回路シミュレータ内で対象の回路を系統的に方程式を立てて数値解析するための背景になる理論の一つで原理を知っておく程度で充分と思う。
それよりグラフ理論でも使われる線形代数と微分方程式は電気・電子回路だけでなく機械・力学系、画像処理系や経済学など非常に幅広い分野・領域で使われるのでしっかり学んでおくべき。 ☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存 >>972
>>973
ありがとうございます
理論系でシュミレーターをゴリゴリやるような研究をしない限りはあまり必要のないものなんですね。
線形代数は訳のわからないまま単位を取り終えてしまって
今展開科目で線形代数の知識がバンバン出てきてビックリしてます
線形代数って多分ほとんどの人は後から優位性に気づいて学び直してる気がします >>975
シミュレータ自体を開発してなきゃ現場でシミュレータをバンバン使ってても(グラフ理論を駆使して回路設計やる訳ではないので)大丈夫。 明けましておめでとうございます。
初歩的な質問で恐縮ですが、オペアンプって差動入力が両方DCでも発振することってあるのでしょうか。 >>978
差動入力が両方ともDCって、どういう意味？
差動入力って、オペアンプのプラス、マイナスの入力端子のことを言ってる？ >>978
これ↓はオペアンプ使った典型的な発振回路だけど、これだとコンデンサ使ってるからDC入力じゃないっていうこと？
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1552/ >>978
入力に別々の電圧入れて固定したら出力は上か下に張り付いておしまいだよ 入力端子だけが入力じゃないし、出力端子だけが出力じゃないからね。 >>978
言ってる意味がわからない。
２つの入力端子にそれぞれ直流電圧源を繋いだ時ってことですか？ オペアンプの種類によってはこれで発振することはありますけど、そういう話でもなくて?
>>985
ボルテージフォロワが帰還量が多いから一番不安定だよね。
昔これで長めのシールド線で出力信号を送ろうとしたら発振してしまった経験がある。 >>978です。
長らく放置してしまい申し訳ありません。
少ない情報の中でアドバイスくれた方はありがとうございます。
伝え方が変だったので絵付きで再度質問します。
問題となっている回路図は下に示すもので、右端のトランジスタ以外で定電流源を構成していると理解しています。前回入力両方がDCと書いたのは電流源として動作をしているときは一定電圧になるのでそう書きました。
問題となっているのは右端のトランジスタの数を多くするとそのトランジスタのソース、オペアンプの出力と反転入力端子が発振してしまうことです。
負荷が増えたからとかそこから流す電流が増えたからなのかとか浅い知識なりに推測はしているのですが何がどうなってそうなったのか理解ができません。
周りに聞ける環境もないため、よろしければヒントだけでもお願いします。
https://i.imgur.com/a5geatO.jpg フィードバックの途中にローパスが入ったわけで、ゲインは同じなのにベースの容量が増えて
オクレ大、発振しやすくなるのはすぐ思いつく >>988
それ >>987 で書いた現象と同じことだね。
今回のMOSFETを付加したボルテージフォロワ回路は電圧利得がゼロdBで帰還量最大の状態だから元々不安定なんだけど、更に容量性負荷のMOSFETが追加されると帰還信号の位相ももっと遅れ、結果として位相遅れが180°を越えて発振してしまう。 次スレヨロ。
アナログ電子回路の本は超絶難易度の意味不明な本が多い中、
「図解でわかるはじめての電気回路」という本は、図解で斬新に説明して、
初心者にもわかりやすく良い。
この本は、アナログ回路専用の本ではないが、
電気回路の一通りの説明の後の
後半のアナログ回路の説明が非常にわかりやすく、以前、買った。 >>988
>>右端のトランジスタ以外で定電流源を構成していると理解しています。
定電流回路としては回路がいまいちのような気がします。本当に定電流になっているか確認したほうがよさげ
右端のFETをドライブするのも、そこにそうやって、つなぐんですか？
>>右端のトランジスタの数を多くすると
既に指摘のあるように入力容量が増えるからと思われます
良く使われる対策方法は、発振が止まる充分な大きさのゲート抵抗をいれることですが、回路全体の性能を落とすことがあります >>988
発振するからどうかは帰還ループがあるかどうかだよ。
この回路は帰還ループがあるから、発振してもおかしくない。
ちなみに出力を定電流にするには、出力のmosのゲートはそこじゃなくてオペアンプの出力に繋がないと。
多分オペアンプの出力に抵抗を入れたら安定すると思う。電流出力のPSRRは悪くなるけどね。 しかしアース記号を天辺にしかも天地逆に書かれると醜いな。
負電源駆動なんだろうか。 負電源とすると入力はグランドじゃなくて負電源基準で入ってくるのか。
定電流回路といっているがソースフォロワのバッファが付いたユニティ
ゲインアンプにしか見えない。
右側にさらにソースフォロワが付いていてその出力はDC的には不安定だね。 >>995
自分も同感。
どういう負帰還の経路で定電流を維持してるのか分からない。。。 >>996
電流検出抵抗両端の電圧と、Vin - 負電源とでバランスとってますね。 >>997
なるほど。
電源のインピーダンスが充分に低くないと消費電流値の変動で電源電圧も変動して、これが電源系が帰還の経路になるね。
確かにオペアンプの電源端子にパスコンは当然だし、特性表にCMRRとは別にSVRって言う電源電圧の変動除去比があるけど、初段は差動増幅回路にしてエミッタ(ソース)側に定電流回路、またコレクタ(ドレイン)側の定電流特性や更にカレントミラー回路も利用して(二段差動回路の場合も)電源電圧の変動の影響を極力回避してる。 _-_-______---_-_----_----_-_-_-_____-_-_--_-_---___-_____------__------_____
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