【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
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電気･電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
【電気】
・静電気･静磁気､電界･磁界､磁気回路､静電･電磁誘導
・直流回路､交流回路(正弦波･歪波､三相､多相)､回路網､共振､フィルタ､
・各種ブリッジ､四端子定数､過渡現象､分布定数回路､進行波､等
・電磁気学とベクトル解析
【電子】
・電子物性、電子デバイス、半導体工学
・電子管（真空管･撮像管･光電管等）
・半導体素子･回路(ダイオード･トランジスタ･FET･オペアンプ･等)
・アナログ回路(低･高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通･他】
・電気･電子に関する数学･物理･化学
・電気･電子計測､各種定理､電気電子材料･素子､制御理論など。
等々に関すること。
＊質問レベルの目安は幅広く､高校･工高〜高専〜大学以上くらい。
＊各種電気･電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
＊質問は「お絵かき」の活用、画像のUpLoadが推奨されます。(URLは初心者スレ参照)
●過去スレ (直近6スレのみ)
Part16 2017/07/15 〜 2018/04/08 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 〜 2017/07/15 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 〜 2016/04/23 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 〜 2015/07/17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 〜 2015/02/05 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400459501/
Part11 2013/04/26 〜 2014/05/15 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1366961834/ >>549
え、絶縁の問題は交流の方が楽だぞ
0点を必ず通るから事故ったら遮断しやすい バケ学的には、絶縁体なんかはＤＣのほうが早く痛みそうだな。 >>551
絶縁の話に遮断の話を持ってきて何を主張したいんだよ w ド素人な質問して申し訳ないんですがセットアップ時間やホールド時間って計算である程度求められますか？
それとも測定から求めるものでしょうか？ >>555
めーかーのデーターシートではダメなん？ 「（データーシートにある）セットアップ時間やホールド時間を満たしているかを測定する」・・が正解だろ 測定で求めるって言うのはわかるけど計算で求めるってできるのか？ 何の何に対するセットアップタイム、ホールドタイムなのかによるな。
>>555 を素直に読むと、(自己の)回路に入ってくる信号に対して要求すべき諸元の求め方だと思うが。 >>555です
質問に答えてくださりありがとうございます
ちょっと分かりづらかったのでもう少し説明します
現在会社で回路設計をしてまして設計した回路に使っているFF、レジスタや回路全体？のセットアップホールドを調べたいという状況です
トランジスタレベルで作ってるのでそれらがまとめられたデータシートなどは無いです
また測定と言いましたが正確にはシミュレーションで解析したいということです
セットアップ時間とホールド時間を調べようにもその時間を確保できなかったら必ずタイミングエラーになるわけでも無いので何をもってこの時間であると判断するのかが分かりません。
また調べるには逐一タイミングを変えてシミュレーションをしてそれっぽい時間を見つける以外に何かシミュレーション方法がないかも知りたいです。
デジタル設計は初めてで間違った理解もあるかもしれませんがそれも含めてご教授お願いします。 >>正確にはシミュレーションで解析したい
解散していいよ
・・・
どのレベルでシミュレーションしてるかに依る
厳密にはデバイスの物理モデル(チャージ容量とか)から由来するだろうけど
応答履歴とかあるだろうから相当の時間粒度掛けないと判らない
モデル化できなけりゃ試作レベルで安全率掛けて設定するしかないかな >>563
普通はクロック→データのディレイが許容量までしか増加しないギリギリの時間にする
例えばセットアップなら
クロックに対してデータがギリギリだと、クロック→データ出力の遅延が増える
もっと遅くしていくとどんどん遅延が増えてあるところで採れなくなる
例えばディレイの許容量が3%ならデータ到着が余裕の時のディレイの3%増になるデータ到着時間をセットアップ時間と決める
このとき全体のタイミング検証ではデイレイが3%増えることを見越してマージンを入れる
ホールドも同じ よく分からんけど、「トランジスタレベルで作ってる」って
ICを設計してるってこと？
それなら、ICメーカーのシミュレーションモデルとかあるはずだし
仮に自前で製造するとしても、SPICEのパラメータは作れるよね
まさか、ウン十年前からタイムスリップしてきて、
FFとかレジスタをディスクリート・トランジスタで設計してるとかｗ >>563
シミュレータにSpiceを使っているのかどうか知らないけど
SpiceというのはSimulation Program with Integrated Circuit Emphasisの略で
集積回路を作るのに昔の人が作ったツール
もちろん集積回路と言ってもモールドしてDIPになっただけのものではない
関連各社から、LTspice、ORCADなど現在もいろいろリリースされているし
各部品の精密なSpiceモデルも有料/無料で手に入る
その便利機能として
＞タイミングを変えてシミュレーションをしてそれっぽい時間を見つける
のを楽にする機能もある
昔の偉い人の作った凄いツールを今も使えと老害みたいなことを言うつもりはないけど
参考書やムックの10冊ぐらいは目を通してみたらどうだろう 会社でっていうのだから使われる立場の人でしょ。
その会社で仕事が回路設計ならば必要なツールは用意されて然るべきで、ツール探し、ツールのお勉強からってのはもう仕事になってないよね。
よってここで構う必要は無いと思う。
もしベンチャーとかで専門外の回路設計をする破目になった、とかいうのだったら素直にそう言ってくればいい。 >>563
IC設計？
使ってるEDAツールベンダの営業呼んで相談してみたら？
ちゃんとわかってる設計者のいる設計請負会社紹介してくれるから。 >>563
ファウンダリのプロセス使ってるのなら、std cellのIP買って、DCで合成した方が結果的に安く作れると思うよ。
どのくらいの規模の回路か知らんけど、アナログ設計のやり方でタイミング保証するのは途方も無い時間かがかかるよ。 std cell の IP って何だか分からんが、
セルライブラリがあればセットアップ・ホールドタイムは書いてあるだろ。 最近トランジスタでCPUを作るとかで盛んに質問してる人がいるけど、
その関係の人なのかな。あちらは趣味でやってるみたいだったが。 スレ違いになってしまうかもしれませんが、とある機器のDC-DCコンバータについて質問を失礼致します。
ひとまず前置きとして説明しますと、正式な回路図が無く曖昧な話になってしまい大変申し訳ございませんが、対象機器はおそらく
チョークコイルによる昇降圧チョッパ回路の物だと思われまして、そのことについてお願い致します。
※具体的な対象機器は以下のような物になります
https://www.evolvapor.com/products/dna75
http://www.yihiecigar.com/productview/53.html
そして補足としまして、機器の機能として予め出力電力を任意で指定できる機能があり、出力端子に接続された負荷に応じて
指定された電力になるように機器が自動で調圧する機能があります。
ここからが質問となります。
上記の機能を使った場合に、出力端子に接続される負荷の違いによって電源に対する負荷に違いは生じるのでしょうか？
具体例を挙げますと、例えば電源はリチウムイオン二次電池を一つ用いて、出力を50Wと指定して0.5Ωを接続した場合と
0.2Ωを接続した場合に、この二つの条件を比較すると電池に対する負荷には違いが生じるのでしょうか？
抵抗値の低い0.2Ωの方が、消費電流が多くなり電池に対する負荷が大きいということになりますでしょうか？ >>577
エネルギー保存則から原理的には変わらないが、負荷が変わればDC-DCコンバータの
効率が変わってくるから微妙には変化があるだろうね。
例えば効率90%なら50W/0.9=55.6W、効率95%なら50W/0.95=52.6Wみたいに。 >>578
お答えいただき有難うございます。
質問を重ねて申し訳ございませんが、本件の場合において効率が変わる原因を知るにはどういった部分を学ぶべきでしょうか？ >>580
有難うございます。
まずそのことを学んでみて、また何か判らない部分があったときは再度ここに質問をするかもしれませんので、そのときはどうか宜しくお願いします。 >>580
DC-DCに限らないけど原理的には「どんな素子にもゼロにできない内部抵抗・損失要素を含むため、そこを流れる電流値が変われば損失電力も変わる」って言うことかと。 >>582
おっと、アンカーこっちだった → >>581 キルヒホッフの法則の勉強をしている者です。
↓このページを参考に勉強しているのですが、方程式が解けません。
https://hegtel.com/dc-kirchhoff-2.html
助けてください。
↓この方手式が解けません。
https://i.imgur.com/eqytlsC.png 切るりほっふて何人？・・・・ドイツ人らしい
電流則、電圧則
電圧降下、起電力 電流方向(極性) 解析のループ方向
この用語の意味を言ってごらん 連立お前ら普通に中学生や高校生のような解き方でやる？
それとも行列でやる？ Mathematica ぐらい使えるようになれよ。 くま流 成功の必勝法 壱の極意
タゲった相手の悪評を、デッチ上げでいいからとにかく流しまくれ
飲み会の数をこなし、できるだけ多くに悪評をばらまけば、それが真実になる
くま流 成功の必勝法 弐の極意
肩書きのある老人にとにかく媚びまくれ
媚びられて喜ぶようになれば、どんなに偉い先生でも、言いなりの馬鹿な駒に変えられる
くま流 成功の必勝法 参の極意
立場が上になってきたら、好きなだけ横柄に尊大に振る舞え
尊大なほど偉い先生だと見られるし、媚びてくる奴も増える、媚びない奴は叩きのめせばいい 教えてください。
リアルタイムクロックやSRAMバックアップのときに、保持用にコンデンサを使うと思いますが
そのコンデンサの容量と保持時間はどのように計算したら良いのでしょう?
例えば、
保持電流 1uA、最低保持電圧 1V のRTCを、
充電電圧3.3V 1uFのコンデンサ満タンで使用する場合、
何時間で1Vを切ってしまうのでしょうか? Q=C*(3.3V-1V)=I*t
t=C*(3.3V-1V)/I=1uF*2.3V/1uA=2.3秒
0.47Fなら300時間だ トランジスタの勉強をしているのですが本に「ベース端子とエミッタ端子の間に流れる電流を監視している」
という文章があったのですがエミッタ接地回路の計算をするとベースエミッタ間の電流は出てきません。
計算に出てくるのはエミッタ電流だけでベース電流は0となっています。
ベースには電流は流れないんですか？ >>595
コレクタ電流＋ベース電流＝エミッタ電流なので、エミッタ電流を考えるときにはベース電流も込みになっている >>595
文脈が不明だが
「ベース端子とエミッタ端子の間に流れる電流を監視している」
という文はおかしいかもしれない
どうやって監視するのか想像出来ない(条件が揃えば計測する方法はある)
ベース電流＝ベースに流れ込む電流
コレクタ電流＝コレクタに流れ込む電流
エミッタ電流＝エミッタから流れ出す電流
と考えたほうが
今の段階では理解を進めやすいと思う 監視してることになるぞ
エミッタ電流とベース-エミッタ間の電圧を考えなきゃ
トランジスタを使った電子回路は作れないんだからな
エミッタ電流はコレクタ電流+ベース電流なんだろ？
なら、途中まではコレクタ電流がトランジスタの中に入ってきて、
ベースを通る時にベース電流と組み合わさってエミッタ電流になるんだから
エミッタ電流を見てればベース-エミッタ間の監視になるじゃねえか >>595
>トランジスタの勉強をしているのですが本に「ベース端子とエミッタ端子の間に流れる電流を監視している」という文章があった
>計算に出てくるのはエミッタ電流だけでベース電流は0となっています
なんだかおかしい記述に見える。この本の出版社と書名を良ければ教えて欲しい。
機会があれば内容をチェックしてみたい。 hFE>100とかで計算上はベース電流を無視してるんじゃね？ >エミッタ接地回路の計算をするとベースエミッタ間の電流は出てきません。
計算に出てくるのはエミッタ電流だけでベース電流は0となっています。
ベースには電流は流れないんですか？
エミッタ電流だけでベース電流は0となっているエミッタ接地回路の計算?
どんな計算なんだろう ベース電流はコレクタ電流に比べて十分小さいから
ベース電流を0に近似してるだけだぞ
コレクタ電流=エミッタ電流みたいに扱われてるけど、
実際にはベース電流が流れてること前提だからな？ >>602
一般的な解説書の計算だぞ
知らねえのか？ >>600
ほとんどの出版社が同様の計算をしてるぞ
だから、電子回路の本を買えばすぐに出会える こんな感じのやつか
Trの記号的にはベースからエミッタに電流が流れている。 >>606
あーありがちな図だ！
そして初心者の人が、この図を見てコレクタ抵抗に流れている電流、エミッタ電流に流れている電流を計算して、
結果としてベース電流は0だと思っちゃうのかもしれない。
図のエミッタ電圧1Vや、コレクタ電圧3Vも、抵抗の値も、
著者やよくわかっている読み手は、あたりまえのこととして、おおよそ、まあだいたい、という言葉を頭につけてるはず。
でも初心者は、それを厳密で正確な値として読みがち。
簡単な数字にしてしまうことで、かえって混乱させてしまう例だな。むずかしい。 BE間のVfが一定で電流増幅率を無限大と仮定した理想トランジスタのだな
OPアンプがオープンループゲインを無限大として計算する時と似てるような VF、VBE、が○Vだとか、○○は無限大だとか、いろいろ簡略化して設計してるシーンがあるね。
実際にそれで問題がないことも少なくないのだけど、失敗の原因のいくらかはこういう割り切りだったりする。 特性グラフの形をいつも頭でイメージできていれば、そういうピンポイントの数値だけ
チェックでほとんどOKだと思うわ。 電気回路ってまあ回路図とか見ても特にうわっとはならないのに
電子回路とかになるとアレルギーレベルで頭がフリーズする
電子回路とかの問題を解くときも結局電気回路となんら変わりはないとは分かっているのに問題を見た瞬間無理だこれと思ってしまいます。
気持ちわかるかた居ませんかね？
工業高校の時電子回路がわからなくてテストで酷い点数を取ったのがトラウマになってるのかな… 電気回路はユニットごとに省略されてるから楽に理解できるだろ
電子回路は素子の特性まで考える必要があるから電気回路よりややこしい
この辺りに苦手意識があるのかと 躓いているところを、何度か手取り足取り教えてもらったら、攻略方法も見つかるかも。
あくまで独学したい・せざるを得ない、ということなら、出来合いのでかい回路、回路図は置いておいて
小さいものから読みこなすようにしてはどうだろう。 基本は重ね合わせなんだねって最近わかった
並行に繋いでるだけとか必要な電圧がかかるようにしてあるだけとか… 電子回路は各パーツが電圧をどれだけ食うか？変動するからだ 変動する…よく電磁気で出てる変動電界、磁界、要は時間微分がゼロでないということ
重ね合わせ…Law of superposition 線形加算計算…要は分配の法則が成立すること
回路は、DC等価回路とAC等価回路の和で表記できる
そりゃ、時間たてば身体は大人になるし、重ね合わせりゃ、結合するか 例えば銅線に電気を流すと銅線が抵抗になって電気が熱に変換されますが
この銅線を鉄棒に巻き付けて電磁石とした場合
同じ長さ、電力でも電気が磁力に変換されてる分発熱は少なくなるのでしょうか >>619
定常状態ではどちらの発熱も変わらない
なぜなら静磁場を作ること自体はエネルギーを必要としないから
その証拠に永久磁石は外部からエネルギーを与えられていないのに常に静磁場を形成している >>620
エネルギーを必要としてないは語弊がある
永久磁石は磁力を放出してるんだからエネルギーを使ってんだろ
エネルギーが外部からは入ってこないけど、内部にあるエネルギーの放出が
他の金属よりも圧倒的にゆっくりだから、永久磁石なんだぞ
>>619
全体のエネルギーの総量は変わらないから熱も変わらない っていうか、鉄心に加わるエネルギーの量は力率によって変わる >>619
模範的な答えは
「エネルギー保存則により最終的な発熱量は変わらない」
ちょっと煩い人の答えは
「電流の流れはじめと終わりで鉄の磁化が変化しているならその分だけ発熱は少ない」
変な人の答えは
「インダクタンスが違うから同じように電流を流せないので実験が成立しない」
おかしな人の答えは
「発生した磁界内で真空偏極が起きるとエネルギーが他所に行くので発熱量が少なくなることがある。これは銅線だけの場合にも成り立つのでどちらが少ないかはやってみないと不確定」 >>619の質問なんだけど
別のスレで質問したのを勝手にコピペされたみたいです
一応マルチポストじゃないのでそこだけ弁解
でも回答してくださった方よくわかりましたありがとうございます 磁石になった時点でエネルギーを溜め込んでて、
それを電池みたいに放出してるだけ 発熱するとエネルギーの放出が早まるので、磁力を失う
これが熱に弱いって言われる理由
ちなみに、エネルギーが留まり続ける量を保磁力って言う
永久磁石は保磁力が強いのが良い
モーターみたいな磁界が変化し続けるようなものは
保磁力が極限まで少ない方がいい 「磁力」っていう言葉がわかりにくいね
磁界を発生してもエネルギーのやり取りが生じるかどうかは、磁束ができるまでわからない
これは電圧を発生させても電流が流れなければ電力の出入りが生じないのと対の概念。
磁力って電力とは違う意味、どっちかというと磁束の言いかえみたいな使い方されるので
わけがわからなくなる
永久磁石に対応するエレキのデバイスは超電導コイルになるのかな。 >>628
この磁石の説明では磁力で正解だぞ
磁界(磁場)って言ったら磁力によって
変化する場のことだから意味が全く違う 静磁界(静磁場) ⇔ 静電界(静電場)
鉄釘 ⇔下敷き >>619
電流が流れていない状態から電流を流すとコイルには(1/2)*L*I^2の
エネルギーが蓄えられるからその時点ではその分は熱にならない。
電流をオフにするとコイルに蓄えられていたエネルギーは開放されて
火花になったりして熱になるから最終的には全部熱になる。 >>633
あってる
茶々入れてるだけのカス野郎だからそいつは気にするな
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part22
667 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:41:01.72 ID:uXa6CNOw
で？
初心者質問スレ その127
380 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:41:39.24 ID:uXa6CNOw
はい？
使える100均グッズin電気電子板 24軒目
583 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:42:25.84 ID:uXa6CNOw
は？
電子工作入門者・初心者の集うスレ 82
516 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:42:58.25 ID:uXa6CNOw
あ?
ハンダ作業について語るｽﾚ No11
660 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:44:33.75 ID:uXa6CNOw
わかってないね
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
632 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:45:34.08 ID:uXa6CNOw
電流をオフWWW >>633
あってる
茶々入れてるだけのカス野郎だからそいつは気にするな
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part22
667 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:41:01.72 ID:uXa6CNOw
で？
初心者質問スレ その127
380 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:41:39.24 ID:uXa6CNOw
はい？
使える100均グッズin電気電子板 24軒目
583 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:42:25.84 ID:uXa6CNOw
は？
電子工作入門者・初心者の集うスレ 82
516 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:42:58.25 ID:uXa6CNOw
あ?
ハンダ作業について語るｽﾚ No11
660 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:44:33.75 ID:uXa6CNOw
わかってないね
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
632 ：774ワット発電中さん[sage]：2018/10/09(火) 06:45:34.08 ID:uXa6CNOw
電流をオフWWW ある回路の各点に電球を接続して
スイッチを入れた瞬間どこから電球が付くかの問題をご存知だと思うのですが、それらを理論的にというか計算で何秒後に付くという計算を出来るようになるにはどのような知識が必要だと思われますか？
電磁気的なものから起こる現象であるのでもちろん電磁気を勉強することが必須でしょうが、ただ電磁気学の本を読むだけで計算することができるようになるのでしょうか？
ここで聞かずにさっさとやれと言われると何とも言えないのですが、なにせ時間に余裕がないためにあまり時間をかけたくないというのが本音です。 「ある回路」って何？
知りたいのは、
任意の回路における一般解？
それとも質問者の脳内にある特定の回路に対する解法？ >>638
こういう回路の問題でしょ？昔からあるよね。おいらにはわからん。電気と物理じゃない？あと観測者がどこにいるかとかいろいろ条件を厳密に決めておかないと解けないかもね。 電球だと電流が流れてフィラメントが加熱されて光るわけだから、
個体差のほうが電流遅延より大きそう。 >>640
そうなんですよね
思ったよりこの問題に対する情報が少なくて苦労してます
>>641
それです
そこのサイトが詳しく説明してくれてるようなのですが、正直言って複雑すぎて何をやっているのかわかりません…
またちょっと蛇足というか若干僕のやりたい問題とは違うような気がします
知恵袋などにはありましたが、回答はただ単にここから付くよとしか回答されておらず… >>642
その辺の話もよくわからないのですが、過渡現象の状態だと無視できなさそうですね… >>638
原爆作った連中なら理論から計算出来ただろうね スイッチを入れた瞬間の抵抗などを無視し、電球の中の抵抗を一定と仮定すれば随分と楽にはなりますかね？
何をもって豆電球が光ったとすれば良いのか… 分布定数回路の話をしてる時に
豆電球が発光する時間を議論に含める必要があるのか？
ケーブルが地球数周分の長さとか、そんな前提？ >>648
分布定数回路ではないです
そうですね
大体地球から太陽あたりの長さでなおかつ地球の円周や太陽の円周は考えないような回路です 「時間に余裕がないためにあまり時間をかけたくない」
なら、
「こんな問題は無かったことにする」のが一番だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
