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【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
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0001新しいことに挑戦したい
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2018/04/11(水) 12:55:49.19ID:ugFt0cyK
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電気・電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド

【電気】
 ・静電気・静磁気、電界・磁界、磁気回路、静電・電磁誘導
 ・直流回路、交流回路(正弦波・歪波、三相、多相)、回路網、共振、フィルタ、
 ・各種ブリッジ、四端子定数、過渡現象、分布定数回路、進行波、等
 ・電磁気学とベクトル解析
【電子】
 ・電子物性、電子デバイス、半導体工学
 ・電子管(真空管・撮像管・光電管等)
 ・半導体素子・回路(ダイオード・トランジスタ・FET・オペアンプ・等)
 ・アナログ回路(低・高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通・他】
 ・電気・電子に関する数学・物理・化学
 ・電気・電子計測、各種定理、電気電子材料・素子、制御理論など。
等々に関すること。

*質問レベルの目安は幅広く、高校・工高〜高専〜大学以上くらい。
*各種電気・電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
*質問は「お絵かき」の活用、画像のUpLoadが推奨されます。(URLは初心者スレ参照)

●過去スレ (直近6スレのみ)
Part16 2017/07/15 〜 2018/04/08 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 〜 2017/07/15 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 〜 2016/04/23 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 〜 2015/07/17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 〜 2015/02/05 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400459501/
Part11 2013/04/26 〜 2014/05/15 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1366961834/
0427774ワット発電中さん
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2018/08/08(水) 07:24:41.38ID:/SQZRBY+
10kΩでプルアップすると論理が変わっても、ほぼHしか出力されなくなりました。振幅で1Vありません(汗)
0432774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 15:47:16.79ID:WSgKRg1q
>>424
>ハイインピーダンス出力は論理確定しないとまずいでしょうか。
出力がハイインピーダンスなのは構いませんが、それを受ける入力側が困ります。
つまり、デジタルの線でハイインピーダンスはダメということです。

>ICのロジック0.5mA出力
これはどういう意味ですか? 出力がどのようになるとき0.5mAなのでしょうか?
データシートのどこに書いてありましたか?

>を引き回したいのでシュミットバッファで受けようと思っているのですが
シュミットで受ける理由は何ですか?
通常のデジタル線の接続ではシュミットは使わなくても良いので聞きました。

>どの程度の抵抗でプルアップ?ダウン?すればよいのでしょうか。
出力側の吐ける電流と電圧の関係 と 入力側の抵抗値で決まります。
74HCxxのゲート同士なら、1kでも10kでも100kでも問題ありません。
高速のHLをするなら小さく、低速であり電源節約なら100kでも良いです。
0433774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 20:23:26.88ID:T98ivXxZ
>ICのロジック0.5mA出力

これ、
・VOH 4.5V以上のときの電流条件を見た
・TTLで書かれた教科書を見ていた。
のどっちかじゃないのかな。

>>424が何を根拠にこれを書いたのか、ちゃんと説明しないと。
0434774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 21:09:21.14ID:rV6PvZMA
どの位の距離引回すつもり?
ハイインピーダンス(Hiz)の状態を積極的に使うのか、それとも例えば電源投入時の初期状態でHizになるからその時のシュミットバッファの貫通電流を抑えたいのか。

もう少し具体的に何がしたいのか描いてよ。
0436774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 22:52:14.00ID:wxE8Q+ke
>10kΩでプルアップすると論理が変わっても、ほぼHしか出力されなくなりました。振幅で1Vありません

これは論理が変わっても出力の変化が1V以下って意味なのだろうか
情報が少なすぎて分からん
0437774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 02:07:29.79ID:FNO+8SDE
>>434
>電源投入時の初期状態でHizになるからその時のシュミットバッファの貫通電流
だから、一瞬でもハイインピーダンス状態は、ダメなんだって。
電源投入時の初期状態のハイインピーダンス排除のために
プルアップ抵抗、プルダウン抵抗があるんだから。
0438774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 02:12:43.72ID:y1+FdCeS
>>437
入力不定で貫通電流が流れるから普通は避けるけど、必ずしもダメとは限らんよ。
0439774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 03:49:35.48ID:VY0Y0Sav
>>438
>必ずしもダメとは限らんよ。
良いときは、どのような場合でしょうか?
0440774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 03:56:17.91ID:y1+FdCeS
>>439
貫通電流による消費電流増加が気にならない場合。
例えば電源投入時の初期状態なんかは、発生するのは一瞬だから影響はほとんどないでしょ。
0441774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 07:15:04.22ID:J3QVojGj
信号が一瞬ハイインピーダンスになったときって、測定器(オシロ、ロジアナ等)ではどう観測されるんでしょうか
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 07:22:33.90ID:/kKH0Kic
つまり
入力不定で貫通電流が流れるから普通は避けるけど
貫通電流が問題にならないなら、貫通電流は問題にならない
0443774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 08:40:27.72ID:ItZFDStb
なんで質問者は、ICの型式も回路図も出さないのかな?
0444774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 08:53:06.08ID:gcFHLO0X
>>441
良くやるのがVDD/2の電圧を高抵抗経由でピンに繋ぐ。
ピンがハイインピーダンスになったら電圧がVDD/2にになるので、 H/L/ハイインピーダンス を識別できる。
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:25:22.92ID:Ov7Xer6t
ハイインピーダンスで電圧不定なのってV=ZI=無限大×0=不定形だから?
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:33:51.59ID:sGAJi/D3
>>441は、
「ハイインピーダンスであることをどうやって観測するのか」

「通常の回路でハイインピーダンスになったときにそれはどんなふうに見えるのか」
のどっちだろな。

ところで、一瞬ってどれぐらいのイメージなんだろう。

何かの状態遷移で一瞬 … 数n秒? 〜 数μ秒?
電源の立ち上がりに伴う過渡期 … 〜20m秒ぐらい
外部でプルアップ/ダウンされていないマイコンなどのポートがプログラム実行にともなってH/Lどちらかに安定するまで … 〜200m秒ぐらい
0447774ワット発電中さん
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2018/08/11(土) 11:55:01.64ID:b0UjIfeb
「シュミットバッファ」っていうのの内部回路しだいの話ではあるんだけど
74HC14なんかでは、仮に入力が中間的電位に固定されたとしても
通常のゲートほど大きな貫通電流は流れないようになってるいたいだよ
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:02:47.44ID:b0UjIfeb
実際、メーカーの出してるマイコンの評価ボードなんかでも
デフォールトで入力なI/Oピンも無接続で放置状態なんだから
貫通電流が問題になるとは考えにくいよ
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:22:08.24ID:b0UjIfeb
>>441
実際の回路にはICの入力その他配線などのキャパシタンスが
つながってるから、ハイインピーダンスになる直前の電位が
測定器の入力抵抗を通して放電する形になる

>>445
「不定」じゃなくて、Hi,Lowの電圧の規格からはずれる電圧になる
(可能性が)あるということ
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:23:03.57ID:sRDK8ggZ
マイコンのピンは、74HC04みたいなのと違って、それがそのまま数10mAの駆動が可能なバッファに繋がってるわけでもないので、
中間電位になったからといって大電流が流れるリスクはとても低いだろな。

ただ電位を固定していないときに、
「スリープさせたときに10μAを切るはずなのに50μAも流れてるヨ。おかしいなあ」みたいなことはあった。

低消費電力のアプリなら要注意。
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 15:14:50.55ID:yXOtaApv
C-MOSロジック内のMOSFETの PDmax[W] なんて、微々たるもんだしな。
0455774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 19:25:02.55ID:gcFHLO0X
>>453
>>444 はハイインピーダンス状態を見つけるデバックのやり方。
この状態ででずっと使うわけではないよ。
0456774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/20(月) 04:58:56.80ID:iMYoq0f8
>>441
ストレートな回答がなかったのでカメレス
一般的には信号線なりオシロの入力なりには浮遊容量があり、
そのCによりサンプルホールド回路が構成される。つまり、ハイ
インピーダンスになる直前の電圧が暫く保持観測される。
0457774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 05:12:07.07ID:mnQ14ALI
正直どこで質問していいか分からなかったのでここで質問させて下さい。
ニクロム線などの電熱線を使った空芯コイルを下記の条件で2つ作り直流回路に組み込んだ場合、aとbのどちらが早く発熱するor代わらないでしょうか?

条件1.電源について
直流電流で電源は同じものを使用、制御回路でワット数のみを指定し電圧/電流は無指定
条件2.コイルについて
同じ素材・長さ・太さのものを使用
a.単線で10巻したもの
b.ワイヤーを二等分にし、並列かつ密着させて1本のワイヤーとして扱い、よじれなどなく5巻させたもの

長くなってしまい申し訳ないですが何方か回答お願いします。できればそうなる原理も教えていただけると助かります
0458774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 05:14:51.86ID:mnQ14ALI
>>457
追記
直列回路には一つずつコイルを接続して時間を測定
どうかよろしくお願いします
0459774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 07:04:23.94ID:0Z1v3ajv
bの方が合成抵抗値低いだろ
つまり大電流で大発熱

電源次第だが
0460774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 08:07:05.27ID:cx49rcRb
>制御回路でワット数のみを指定し電圧/電流は無指定

巻き数とかコイルとか全く関係ないじゃん
電源が「出力する電力を決めている」のだから。

負荷が何であろうが、1w出すと決めたら、1wが負荷で熱になるだけ
負荷抵抗が1オームなら1A1V出すし、2オームなら1.4V0.7A出るように「電源が」
制御するという仮定なんだろ?
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:13:07.05ID:DE7k4OV9
>>459,460
レス有難うございます、>>459さんが仰る通り通り合成抵抗値はbが低くなりますが、''電源が指定Wに対してVI のみ可変''させている状態であれば抵抗値がおおよそ1/2となるbに対しても電流,電圧のみの変動するだけですが、この場合「Wで調整したとしてもコイルの加熱は中心からになるから、bの方が立ち上がりもいいし、熱が均一」という加熱の仕方になり得ますか?
それともこの条件下ではa,bの加熱の仕方に明確な違いは生じないのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありませんが他板でいつも電気の話で言い争いしてる数人が無駄にスレを消費するのでそろそろ戦いに終止符を打ちたいのです…
0462774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:21:11.68ID:DE7k4OV9
>>460
仰る通りの制御方法です、この場合にa,bの発熱の仕方に差異が出るか否かが焦点となります
回りくどい表現になってしまいましたが…
0463774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 13:35:35.81ID:KKI5FY4D
>>461
aもbも同じ電力を消費させてれば発熱量は同じはず。
残りの温度上昇は加熱対象の熱容量や熱伝達率とかの問題だけど、そこいらが書いてないな。
まぁ、件のニクロム線も同じ型式と全長ならトータルの表面積に変化は無いから(例えば同じビーカーに同じ量と初期温度の水を入れて加熱したとして)温度上昇特性も同じかな?
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 15:00:13.64ID:DE7k4OV9
>>463
なるほど…同一素材・型式・全長/表面積が同じであれば基本的には同じ温度上昇特性と考えて問題無いと言う事ですね。

恐らくこれで最後になると思いますが、ゆういもう一例としてFeCrAlワイヤー・比熱容量0.46 kJ kg -1 K -1を使用し、
a→http://www.steam-engine.org/coil.html?a=true&;r=1.79&awg=28&id=2&ll=8&ws=0.1

b→http://www.steam-engine.org/coil.html?a=true&;p=roundmulti&r=0.448&str=2&awg=28&id=2&ll=8&ws=0.1
に置き換えた場合でも、コイル熱容量がa=26.44mJ/K、b=26.47mJ/K、となり、熱伝導率も同一素材の為50℃/11Wm-1K-1~600℃/20Wm-1K-1としてa,bそれぞれに割り当てた場合でも有意な差は発現しにくいと解釈しましたが問題無いでしょうか?
0465774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:29:12.04ID:KKI5FY4D
>>464 >>463 です。
自分は機械屋だけど機構設計系なんで熱・流体関連は得意じゃないけど、その範囲ではいいと思うよ。
それにしても便利なサイトがあるのね。
0466774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:37:10.69ID:DE7k4OV9
>>465
電子タバコに使用するコイル仕様を計算するサイトですね。勉強不足なため大変参考になりました、また長文質問にお答え頂き有難うございました
0471774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/02(日) 21:02:10.83ID:9S9P/xGE0
電気科大学生でパワエレや送電、絶縁、発電などの強電分野を学部でもしっかり勉強したいのですが、そういう分野の演習問題が豊富な本や参考書等はあるのでしょうか?
基本的に工業高校の教科書と同じような仕組みや実用例などの本しか見当たらない印象があります。
大学数学や物理の専門書、演習問題は豊富なのに
強電分野ではあまりわかりません…
院に行くことを考えているので、院試にも対応できるような知識をつけたいのです。
やはり電験三種や電験二種の問題集を取得するつもりでなくてもやったりしたほうがいいのでしょうか?
また大学数学や物理の教養科目は出来るだけ早く終わらせて専門の勉強をしたほうが良いですよね?
それともじっくりじっくり大学数学や物理科目をやって
専門は院で学ぶつもりでやった方が良いのでしょうか
0472774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:44:47.18ID:XZIvKyHM
なかなか、優秀な考えですね。 以下は、私(社会人)の雑感です。
まずは、大学(science)と工業(industry)の違いです。大学は科学論文が目的です。
反対に、メーカは工業製品を開発・設計し販売することが目的です。
両者の目的は異なりますが、オーバラップする境界領域はあります。
大学の専門書は、大学の先生が教育目的で書くので、原理・法則が解説が主になります。
一方、メーカの技術者は、特に自社のノウハウ、機密保持のため、おいそれとは製品の設計関して本など書けません。
早い話、学生のうちは学校の勉強を主にやっておいたほうがいいですよ。
0473774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:12:40.44ID:CMOyGdNK
メーカー退職後に講師、教授などになった人の講義はそのへんの技術的裏話が入ってたりして面白かったりするね。
ただ、古い話で技術的には時代遅れだったりもするけど。
0474774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:11:25.69ID:SN9pLoQI
電気という分野自体が時代遅れだから
可能であれば分野を変えることを勧める
これから入っていくやつは死ぬほど悲惨な目に合う
0475774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:39:22.84ID:tmdJpeMq
質問いいでしょうか。

コイルとコンデンサは、何かと反対の性質を持っていると思っていますが、
コンデンサには最大電圧の規格はあるけど、最大電流の規格は無く、
コイルには最大電流はあるけど、最大電圧は無いと思っていました。
しかし、
コンデンサにはリップル電流という最大定格があることを知りました。

だとすると、コイルにも最大電圧もあるのでしょうか?
ネットで調べてみましたが、わかりませんでした。

そもそもコイルは電線を巻いたものなので0.2Ωとかの抵抗があるだけです。
なので、電圧降下はほとんどなく、高い電圧は発生しないと思っています。

よろしくお願いします。
0476774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 05:48:51.31ID:rGBd9JYI
>>475
コイルだって高電圧や高熱による絶縁破壊はありうる。
でもその前に、コイルに流れる電流とコイル端の電圧の時間的な関係を理解しよう。
0477774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 08:46:12.72ID:gjnb0hZY
>>475
>電圧降下はほとんどなく、高い電圧は発生しないと思っています。
リレーのコイルに逆方向のダイオードを付けるのは、コイルに流している電流を
急に遮断したときに、高い電圧が出るのを防ぐためです。(そのダイオードがなければ
とても高い電圧を発生します)

それを利用しているのが、スイッチングレギュレータの昇圧回路です。
0478774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:57:04.02ID:4lEygsZf
>>475
>>477のいうとおり
コイルは電流の時間変化に比例して起電力が生じる
数式で表せばV=L(ΔI/Δt)
コイルに流れる電流を一瞬(Δt→0)で遮断しようと高電圧が生じて放電が起こる

そもそも最大定格の理由をざっくりと説明すると
コンデンサの電圧:誘電体の絶縁破壊による短絡
コンデンサのリプル電流:誘電損失による発熱
コイルの電流:巻線抵抗の損失による発熱 or 磁束の飽和によるインダクタンス低下
コイルの電圧:線間の放電
0479774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:06:55.86ID:JMUBPNMd
具体的にすぐ思いつくのは、
電源トランスも電圧が銘記されてるね。絶縁耐圧も仕様のうち。
耐圧という点ではフライバックトランスは高圧を発生させるので重要だね。
後、リレーの電磁石のコイルは電流では無く電圧が指定されているね。
電圧が物理的に何で決まるのか、高い低いで実用上何が違うのか考えると面白いと思う
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:41:03.44ID:C9KNXgUH0
>>472
いえ、お褒め頂き大変恐縮です…
なるほど、そのような背景があったんですね
言われてみればそうですね
無理に焦るより数学や物理等の基礎をしっかりつけようと思います。ありがとうございます、
>>473
私の大学にも社会人からの教授が数人いるのですが
やはり面白いですね。根っからの教授陣は知識や理論の考え方は凄いと思いますが、どうしても堅い話になりがちなのですが社会人から来た方は適度に研究裏話を挟んでくれるのはさすがだなあと思いますね
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:21:16.67ID:sSkvoBbm
直流回路ではCやLは、その働きはありません。単なるRだけで、小学校のオームの法則で十分です。
ところが、電圧や電流が時間変化する場合はCやLの要素が働きます。

コンデンサ…電荷を貯めるもの  Q=CV=∫i dt
コイル‥‥磁束を貯めるもの   Φ=Li=nφ=n ∫vdt

コンデンサには誘電体の絶縁破壊耐電圧があるので耐電圧があります。また、実際の
コンデンサには交流のような変化する電界が印加された場合、分極方向が変化する際
に損失となるESR(等価直列抵抗)を持ち、これが動作電流で発熱するので、許容リップル
電流値があります。
コイルには、空芯コイル以外で、磁芯コアがある場合、BHカーブによる磁気飽和現象
があります。飽和すれば磁気現象は失われただの導線になります。なので飽和磁束
は電流に比例するので、通常は許容電流値で表示されます。もちろん、銅損、鉄損
による発熱限界はありますが、ケースバイケースなのでちょっと説明しずらいです、
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:22:26.34ID:sSkvoBbm
Φ=Li=nφ=∫vdt   でしたね。訂正
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 16:58:48.91ID:sSkvoBbm
コアの磁束が小文字のφ
それがN回巻きで、総磁束量で大文字のΦ
どっちも単位は[Wb]で実に間違いやすい
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 02:26:40.88ID:ox1/+FVy
横からですが、
コンデンサは、電荷を貯めて、端子間をテスターで測れば、
電気がたまっていることが容易にわかります。
スマホの充電など生活の上で体験できます。

一方、コイルは磁束を貯めるといっても、コンデンサのように、
テスターで確認ができるのでしょうか?

例えば、テスターを直列に入れて、電流源から1アンペアを流してテスターが1アンペアを示しました。
電流源から外して、再度テスターを当てると、
1.0 0.8 0.6 0.4 0.3 0.2 0.1 と減っていくことを予想したのですが、
振れません。何か方法が悪いでしょうか?
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 03:37:35.09ID:ExzuVFLX
>>484
多分でかいインダクタンス作ることはつらいんだよ
まるで俺が女
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:30:56.14ID:hWwIn9Rg
>>484
コイルと並列につないでおいて電流を切れば振れるはず。手で触れば体感できる。
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:20:08.81ID:ctbMvx4i
時定数の問題だね。 τ=L/R[sec]  10Hのインダクタタは市販であるが、
そのDC抵抗は100Ω以上ある。 τ=10/100=0.1[sec]  
0.1秒では現象は分からない
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:18:17.36ID:T0unQd+F
>>484
嘘だけど
電流と電圧は対比される概念だから、測定もそうしなければいけない
コンデンサの電圧を測るときには電源から切り離す
それに対して、コイルの電流を測るときには電源に接続しなければならない
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:12:57.49ID:ctbMvx4i
オシロでの実験がめんどうなら、シミュレーションか
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:53:19.54ID:dFaV9fXr
>>474
いや、パワエレはこれからもっと飛躍的に伸びる分野だぞ
弱電の世界だってパワエレで強電使ってるんだから軽視するのはダメだ
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:55:27.49ID:dFaV9fXr
>>480
遅いけどもレスつけてみる
電気科なら強電勉強したんじゃないの?

ちょっと違うと思うなら電験三種の勉強がオススメかな
特に機械と電力に強電分野の話が載ってる
0495774ワット発電中さん
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2018/09/04(火) 23:13:14.27ID:ctbMvx4i
OPアンプ等で負性抵抗回路を作って、コイルの銅損を打ち消してやればできるか
鉄損の打ち消しもできないことはないが
0496774ワット発電中さん
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2018/09/04(火) 23:15:46.31ID:2yhDKpMy
>>484
コイルで高い電圧が発生することを体感する実験で、こんなのはどうでしょうか。
要するにステップアップレギュレータの実験ですが。

テスターはデジタルテスター。電圧計モードです。
ダイオードは普通の小信号スイッチング用(1N4148や1S1588など)
スイッチは押しボタンスイッチで押したときだけONのものが楽かも。
コンデンサの耐圧は25V以上がおすすめ。

スイッチをON OFFするたびに、テスターの表示電圧が上がっていくことがわかります。
0498774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 08:15:12.61ID:sQQG6W+M
今まで化石燃料で動いていたものが電気に置き換わっていってます。
パワーエレクトロニクスの分野が現状維持ってことはないのでは?

日本で伸びないとするのは「シニカルな俺カッコイイ」でしょうか。
あるいは、現状の社会システムに対する絶望でしょうか。
それとも、よりよい他の選択肢があるからでしょうか。
0502774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 13:39:25.05ID:KYRABd5D0
>>493
まだ専門的なことはやっていないです。
専門はせいぜい線形回路と非線形回路のさわり
あとは電子回路をやっているくらいです。
電験は良さそうですね。



そういえばここは工学部卒?の方が多そうなんですが
電磁気学はどのように勉強したのですか?
砂川 理論電磁気学が気になっているんですけど工学部ではちょっとオーバースペック過ぎますかね?
0503774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 15:01:54.81ID:xzOahNub
ふつー電磁気といえば砂川が教科書としては標準じゃねかな
# 細部すっかり忘れたが時々設計時に "電気の気持ち" になってみる
0504774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 15:06:49.25ID:KYRABd5D0
>>503
そうなんですね!
と言うことは演習書も砂川という流れが自然でしょうか?
0505774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 16:27:58.20ID:xzOahNub
大学課程のマネしたいというなら砂川でもやればいいと思うが
世の中にはもっととっつきやすいものも書店に行けば溢れてるから
自習するならいろいろ書店で手に取ってみるといいと思う
0506774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 20:53:12.29ID:klAvvZ3k
電磁気の場合、何を学びたいかにもよるね
理学系の人が書いた教科書、工学系の人が書いた教科書で内容が少し違う
例えば、磁性体の応用や磁気回路は後者、相対論との絡みなんかは前者がベターかな

でも、電磁気は長丁場になるから、本屋で色々手に取って、印象が良いものが長続きして良いかな

大学の電磁気は基礎として数学が大切。
まずベクトルの内積、外積や公式を使える様にしておくこと、あと微積分は電磁気特有の難しさがあるので電磁気担当の教員に相談できるなら理想的だね。みんなココでつまづく。
0507774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 21:02:26.16ID:klAvvZ3k
あと、電気全般として、複素数の計算と、三角関数の計算、微積の基本的な計算は大切。
これを嫌がると単位を取るのに苦労します、後になるほど苦労します。
0508774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 21:39:54.37ID:RwQFYv71
>>498
現状維持ではなくて減速傾向
単純に中国がコンペティターになったこととコモディティ化の煽り
より良い他の選択肢はある
ざっくりと言えば海外に行くかものつくりから離れるべき
しつこいから煽りと思うかもしれんけど日本でのリストラはガチで悲惨だし苛つくから
逃げられる人には逃げてもらいたい
0509774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 22:43:00.30ID:klAvvZ3k
中国は世界の工場かつ巨大マーケットだから電気に関わらず工学系全般ダメだね
韓国、中国を甘く見ていたのが大失敗だったね
電気の場合、最終製品よりも部品、製造技術、材料、と上流に逃げたが、ドンドン追い上げられてる
この国は国民から政治家までノホホンとしてて、貿易戦争と言う実感がないから、有効な対策が打ててない

では、医薬や文系なんかの人相手の仕事、といってもこちらも少子化や規制緩和、国の財政難でタダで済むとは思えないな

とはいえ、電気は市場規模も技術も発展は続けるだろう
日本の場合は、コスト勝負の大量生産品やコモディティ品より、例えば電気設備やインフラ、プラント絡みなんかのオーダー品作ってるとこが比較的安定してるかな。
どちらかというと、弱電よりも強電にそんな企業が多いね

結局、どの分野に進んでも、その先の業種の選択が大切
0510774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 23:13:21.23ID:RwQFYv71
電気が発展を続けることはない
これからどんどん人があぶれるから設計関係のスキルセット自体が価値がものすごく下がってくる
医薬はAIの動き次第だけど電気はすでに衰退傾向にあるうえに
AIにとってかわられやすいからより悲惨な方向へ行くだろうな
0511774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 00:23:33.05ID:usZIhuhv
技術関連では分野によらず15年から30年に1度は変革があるから
それに対応できるかどうかだと思うよ
学生も現役技術者も自己研鑽を怠ってはいけないんだろうね

昔聞いたある技術者の回顧なんだけど、真空管全盛の時、仲間の技術者たちは皆真空管の仕事に満足してたが、
自分は興味を持って月給の半額近くもするトランジスタを自費で取り寄せて遊んでたんだって、
それで自分は技術者として生き残れたと
学生ながら身につまされたな

ま、今後の電気とは直接関係ないか
0514774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 01:33:44.98ID:FO+2L7RT
>>502
電磁気学はベクトルで解けるようになっておくと便利
勉強しすぎってことは全くないよ

うーん、強電って系統図をそのまま配線するから
回路理論みたいな等価回路にした時に
どういった形になるのかよくわからんのよね…

分布定数回路は勉強しておくべきだよ
強電と弱電の融合になる高圧を掛けた高周波なんてものを扱ったりすると
わけわからん変化が起こって信号が歪みまくるからね
工学なら制御も勉強しておいて損はないぞ
0515774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 01:38:22.16ID:1t43SQFs0
>>505
とっつきやすいものですか
もっと探してみる必要がありそうですね
本屋で色々見てみます
>>506
一応電磁気は大学で電界磁界は終えましたが、マクスウェル方程式から展開して行くカリキュラムではなかったので、この夏で知識が抜けかけているような気がします。
ベクトル解析を今夏休みを使って軽く復習しております。
工学部なので物理科のような知識量は必要ないかもしれませんが
やはり電磁気学は電気の全てのベースですので必要なら物理科並みにしっかりしておきたい気持ちがあります。
理想はマクスウェル方程式から今まで学んできた知識の説明ができるレベルなんですが…
電磁気学にハマりすぎて、他の勉強が疎かになるのが怖いので工学部はどこらへんで切り上げるかがキモですよね
0516774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 01:41:04.40ID:FO+2L7RT
>>510
送電技術が出尽くして伸びしろはあまりないけど、機械系やら乗り物系、
弱電の世界でも高出力になってきたから強電は必ず使うんだぞ
0517774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 01:43:12.65ID:FO+2L7RT
なんか色々聞いてると自分が通ってた大学って
直近で伸びてくる技術に絞って教えてくれてたんだなって…
0518774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 01:50:14.15ID:1t43SQFs0
>>514
ちょうど疑問に思ってたところなのでナイスなタイミングでありがとうございます。
やはりちゃんと理解しておくべきですよね。
頑張る決心がつきました。

強電についての貴重なレスありがとうございます!
分布定数回路ですか聞いたことがあるような気がします。
それが載っている演習書も買い揃えます!

制御はちょっと苦手なイメージがあるのですが、食わず嫌いはダメですよね頑張ります

そういえば今回の台風で二日間弱電気が止まったんですが、電気がない生活が本気できつかったです。
やっぱり自分の生活に直結する技術だからこそしっかりやりたいという気持ちがさらに大きくなりましたね。
強電の分野で勉強することは後悔はしないと思います。
0520774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 02:07:06.74ID:FO+2L7RT
>>518
使える使えないは関係のある会社に入るのが一番手っ取り早く確認できるけど、
よく観察すると自分が勤める会社でも自然と使ってたりするから勉強しておいて損はないよ

集中定数回路と分布定数回路だ
線路の距離と時間によって波形が変化するって話
キャパシタンスとかインダクタンスが線路に発生してくるって話だよ


物理科と同程度の電磁気に関する知識を持つのは趣味に近いかな
使うことが目的なら工学寄りの勉強をした方が良いのは確か
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 02:12:33.52ID:FO+2L7RT
>>519
直流送電技術はエジソンがテスラに負けた時点で割と下火だっただろ
変圧が出来ないってのがネックになってて嫌厭されてたんだからさ
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 02:20:23.50ID:usZIhuhv
>>515
そうですか、基本は済ませましたか
物理としての理解を深めるわけですね。
頑張ってください
独習するならもしかすると砂川さんの本は難しいかもしれません
そういう場合、私は前野さんの「よくわかる電磁気」をおすすめしてますが。
ストークスと発散定理が数式ではなくイメージで理解できる様になると、世界が一挙に見えてきます。
ただ、電磁気にはまりすぎると電磁気の教科書だけで30冊くらい買ってしまうことになるので要注意かと
確かに切り上げが大切ですね

ただ、老婆心ながら、電験を取るのでしたら磁気回路は頻出で、これは理論系の教科書にはあまり書かれていません。
しかし、磁気回路は本を買わなくても、電験webサイトに過去問が10年ほど置いてあるので、理論科目の中から探して力試しするだけで良いです。
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 02:31:14.96ID:usZIhuhv
超電導を送電系に使う様になったら直流送電は大活躍かな
あと、パワエレはGaNやSiCがもっと気軽に使える様になったら一層発展するだろうね
0524774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 02:31:47.33ID:90Ii8QCr
>>521
意外に昔から直流送電はあるみたい
「日本においては、明治20年代の電力系統発足当時は210ボルトの直流送電方式が用いられたが、
系統の拡大とともに電力の発生、輸送面から有利な3000ボルト交流送電方式へと移行した。」
(日本大百科全書より)
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