【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
.
電気･電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
【電気】
・静電気･静磁気､電界･磁界､磁気回路､静電･電磁誘導
・直流回路､交流回路(正弦波･歪波､三相､多相)､回路網､共振､フィルタ､
・各種ブリッジ､四端子定数､過渡現象､分布定数回路､進行波､等
・電磁気学とベクトル解析
【電子】
・電子物性、電子デバイス、半導体工学
・電子管（真空管･撮像管･光電管等）
・半導体素子･回路(ダイオード･トランジスタ･FET･オペアンプ･等)
・アナログ回路(低･高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通･他】
・電気･電子に関する数学･物理･化学
・電気･電子計測､各種定理､電気電子材料･素子､制御理論など。
等々に関すること。
＊質問レベルの目安は幅広く､高校･工高〜高専〜大学以上くらい。
＊各種電気･電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
＊質問は「お絵かき」の活用、画像のUpLoadが推奨されます。(URLは初心者スレ参照)
●過去スレ (直近6スレのみ)
Part16 2017/07/15 〜 2018/04/08 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 〜 2017/07/15 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 〜 2016/04/23 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 〜 2015/07/17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 〜 2015/02/05 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400459501/
Part11 2013/04/26 〜 2014/05/15 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1366961834/ 絶縁は高電圧で破れるからオームの法則は成り立たない。 ０と∞、数学的には極限で平気で扱うが、
現実は絶対ゼロと絶対∞は存在しないのね。 負数とか虚数も現実世界には無いな
あるのは概念(表現)の中だけだ
現実世界から概念への投影で、
便利だからという理由で概念中に存在するモノだ
その概念さえも(いまのところ)近似でしかない >>326
>>317の
>基板の配線ではパターン間隙１ｍｍに付き１００Vで設計するようです。
そもそもこれが胡乱(うろん：正体の怪しく疑わしい)だよね
そして続けて絶縁抵抗と言い出すことからして>>317と>>317に吹き込んだ誰かは勘違いしている >>332
位相が変化していく向きのことかな?
それは「方向が逆」ということを表現する「概念」にすぎない 逆回路といって
電圧源を電流源、等々、元回路を変換すればええよん。
ギャグ回路ではないよん。 >>330 >>332
マイナスの周波数はある。・・・・時々解説本に記されてる。
実はフーリエ変換で出てくる。
三角フーリエまでは、実数界なので正周波数しかないが、
複素指数を取りれると、直交規定で±の周波数が出てくる。
もちろん、実信号は実数なのだが、振幅と位相双方を同時に表記できるのが複素数のいいところ。電気回路、ｊ、ω計算もただの交流電圧電流計算だが、複素数を使うと便利。 皆さん、なんでそんなに詳しいのでしょうか？
大学の先生か何かですか？ >>実信号は実数
それ以外は「概念」
あと、直交規定じゃなくて直交基底な 超伝導 (超電導とも書く) は本当に抵抗ゼロ。発見されたとき、閉回路に 1年間電流
を流しつづけたが、まったく減衰しなかった。 >>324
敢て反論させてもらうが、、、
１．使用していればすぐに埃がたまっておまけに基板温度は100度で湿度が８０％
なんてのは普通に考えられるから、そういうことはある程度は考慮する必要がある
んじゃなかろうか？ 非現実的と言い切れるだろうか？
２．1000倍という数値は驚くほど大きくはないと思う。比率からすると１ｍA〜１A
だ。実際にはさらにその1000倍の1uA〜１A程度は普通に意識して設計すると思う。
１．２からテーマは現実的問題として認識すべきだと思う。そこで再度問題を真剣に
考えて見て欲しいのだが、、、
もし線路が2倍になれば絶縁抵抗が1/2になるのであれば、基準となる長さが必要
だと思う。例えば0.01mmを基準にする。
（線間のクリアランスが0.1mmというのは普通だと思う。耐圧ではこのクリアランスが問題
となる。精度を考えれば最低でもその1/10程度を基準とするのが妥当だろう。)
0.01mで１０MΩならもし基板上の線路が１０ｃｍなら1/１００００になるからたったの
1ｋΩだ。これでは絶縁と言う意味では話にならない。その1000倍だとしても大いに
問題がある。 >基板上の線路が１０ｃｍなら1/１００００になるからたったの1ｋΩだ。
>これでは絶縁と言う意味では話にならない。
現実の基板の正しい認識という意味でも話にならない ある装置の電源プラグ-ケース間の絶縁抵抗を測ったら、ｘMΩだったとして、
装置にばらつきはないとして、その装置を4台並列にして測定したら、(x/4)MΩ。
という認識は良いよね？
>>349
各装置の絶縁抵抗値が同じ。
>>348
それでOK。 >>349
この場合、
「ある装置の電源プラグ-ケース間の絶縁抵抗を測ったら、ｘMΩだったとして」
ここで並列にする4台を、それぞれを単独で測定したとき、すべてが同じ値を示した、という仮定です。 距離と絶縁抵抗は線形だけど、
絶縁破壊(放電)の電圧は非線形だから注意 >>352
非線形だけど4台とも全く同じ特性曲線なら並列接続の合成抵抗値も1/4でしょ？
勿論、測定時の印加電圧も同じものとして。 10個の押しボタンと10個のLEDが有って、1個のボタンを押すと対応する１個のLEDが点灯するようにしたいのですが、
条件として、同時に複数のボタンを押しても最初に押したボタンのLEDのみを点灯させたいのです。
ロジックで組む場合、どんな方法がお勧めですか？ スイッチ毎にandを並べる位じゃね?
andの片方はsw入力、もう片方はそれ以外の
andの出力を(ワイヤード)orしたもののnot
マイコン使うなら26pin位のもの一個だが >>355
アドバイスありがとうございました。
マイコン無しでやりたいです。
考えてみます。 >>356
概念的には
それぞれのスイッチとLEDの間に(筒抜けにならない)ラッチを入れる。
ラッチのclk端子には、全スイッチの orを取ったものを入れる。 >>358
例えば、オープンコレクタの8ビットラッチ2個とワイヤードorでclkかなあ
ただ、確率的にものすごく低いけど、2ビット同時onと言うのもあるかな
ロジック素子だけで1ビット限定って良いアイデアが思いつかない
すぐ思いついたのは10to4のエンコーダをかましてから、ラッチ、デコーダなんだが、面倒だね 同時に複数のボタンを押しても最初に押したボタンのLEDのみって矛盾がある 2人用の早押し回路をツリー構造にして、結果をロジックで判定とか >>360
「ほぼ同時」と言う意味でした。
もし完全同時の場合には、適当にどれかのLEDが光ると言う
条件でお願いします。 10個の各論理ゲート（2入力1出力）の入力コモンに判定結果をフィードバックするにしても、厳密には遅延があるしな。 >>362
小学生の時にリレー使って2人用のやつを作ったけど、人が押すのならリレーくらい遅い遅延(多分msecオーダー？)でも十分だった。 同時の時の優先順位はラウンドロビンでお願いします
お願いします
お願いします
お願いします 2入力くらいなら簡単に作れても、3入力、4入力となると幾何級数的に回路規模が
複雑になる、いわゆる「組み合わせ爆発」の起こる、タチの悪い問題の典型。
こんなの真剣に考えないほうがよい。 >>367 みたいにリングカウンタで監視する
か、同様の動作をマイクロプロセッサのソフトでやらせるかで、近似的な回路を
作るしかない。 テキトーにやってもボタンを押す人には分からないから問題なし ラッチが必要なら>>355の回路出力にHighホールドを入れればいい
と思ったが完全に同時押しだと複数点灯するなぁ
マイコンでやる方が簡単だし多分安くできる
(開発環境は除いて)
PICマイコンなら\250くらいのやつ一つでOK
おまけにピンポン効果音も付けられる(頑張れば) >>368
非同期でやらないと同クロック内は判別ができない。
リングカウンタだと一周分の誤差がでる。
せめて誤差は数nS以内に収めよう。 >>371
対象は人のスイッチ押し動作のタイミングチェックでしょ？
人は指の骨や皮膚・皮下組織も個々に違うし、スイッチだって個々にメカニカルな特性に違いがある。
総合するとマイコンのスキャン&ジャッジで十分。
敢えてやるならforループのカウントとスキャンポート番号の初期値を乱数で決めるとか。 仕様が分からないので何とも。
サイリスタスイッチにしてアノード電圧をダイオードでORしたものをSW介してゲートに入れれば出来そう。 １０人の早押し検出ならそんなに難しい回路じゃないだろ。 100人だって、1ms/一個としても0.1秒以内に一周できる
実際はこの10倍は速くできる。
スキャンスタートは問題発出より早くから始めちゃうので、スキャン開始のランダム化とか
意味ない 通信系の学生か若手社員が呼制御の宿題でも渡されたんじゃね？ >>377
そのとおり。
だから気休めとして乱数の話をしただけ。 しかし、オリンピックの水泳競技で使うタッチパネル？に使うにはも少しまじめにやらんと
WRに挑戦する選手に申し訳ないわね。 記録は1/100なんだから、1/1000も精度あればいいんじゃね
これでも高々1msだし、えいやと100MHzでサンプリングしたれば10nsだ
これで十分だろ いやいや やはり限界に挑む選手にはハードウェアの限界まで精度を出してあげたいと
思うぞ。
競技用グッズなら、スイッチ一個にCPU一個おごっても儲けが出る値段になりそうじゃ。 用途次第だね
もしクイズに使うなら、司会者スピーカーから回答者の距離で音波が来る時間にズレがあるから
余り厳密にしても仕方ないかも
音波は1m進むのに3msかかるから >>383
同じことは、水泳とか陸上競技にも言えるね つづき
出題の音声は各回答者から等距離においたスピーカーからってんぉl つづき
スピーカーからってのが普通でしょ。
もしくはヘッドフォンか。 マイコン使わないならカウンタとセレクタで順にスキャンして押されてる
ところでカウンタを止めてLEDを点けるのが簡単そう。 大人数での早押しというとオールスター感謝祭を思い出すな ソフト検出じゃなくてロジック回路で組んだほうが良さそう >>388
あとラダー図の書き方が中途半端
そんなんなら普通にリレー回路で書いてくれ ラダー図もリレー回路も同じと思ってたけど違いがあるんだね
ラダー読める人ならボタンがどれかは自明かと思ってた 俺もボタンは一目でわかったよ
分からない人の方が少数派じゃない？ >>396
数字が押しボタンなのはわかったがなんかいらっとしてつい
すまんな
>>390の方が配線は楽なんかな >>390
これだとAB同時に押したときに
Zが作動してないために
AB両方とも点灯保持してしまう
だからBリレー以降の入力全部に
上位スイッチのｂ接点の羅列が必要
リレー配線なら大変だな つまり>>388だ
つーかどのみち今時リレーで組むことはないんだから配線量はかわらんだろうな >>388もリレー受けした後の接点使ってんだから
>>399の問題は消えない リレーの遅延時間以内のズレならもう同時なんだよ
あとは当事者間でじゃんけんでもしやがれ もう、ボタン1つにして10人の出演者にダッシュで押してもらうのが手っ取り早い >>384
水泳も陸上競技も、スタートの合図の音を出すスピーカーは各選手のすぐ後ろにそれぞれ配備されてるよ。 突然音を出すのってスピーカーごとに遅延違ったりしないんだろうか >>407
同じモデルのスピーカなら機械的特性は同じで、残りは全部(機械系より遥かに高速な)電子回路だから人の認識・反応時間に比べて遅延時間のばらつきはゼロと考えていいでしょ。 とすると、別メーカーのウーファーとツイーターを組み合わせたりするとおかしな事になる可能性もあるって事か
まあ人の耳がそこまで厳密だとも思わないが ヒーリングミュージックを流すのではないのだから
まさか755AやLE-8Tではあるまい
インパルスに特化したアキュレイトでハイエフェシェンシー、ハイスピードな構造にして
1ロット100万個から選別していると思われ 何秒ぐらいの遅延のばらつきが問題になる、という前提の話なんですかね？ >>413
ですよね。そこを考慮せずに、ばらつきの有無を語る意味って薄い。 >>415
どこのだれが必要な技術を持っているか請け負ってくれるかの情報 エンジン理論
熱サイクルとか
流体力学とか
爆轟理論とか
天下時期とか
教授に全部 >>407
まあ電気だって30ｃｍの電線で1ns遅延するわけだが、
音源と耳の距離が1mm離れれば3μs遅延するわけだから
音波伝達速度に対して誤差の範囲ですね。 すみません分布常数回路についての問題です
（1）の1-1’での反射係数を求める際のZinってZ0/2をそのまま使っても大丈夫でしょうか？？
https://i.imgur.com/ZJFM4OO.jpg ICのロジック0.5mA出力を引き回したいのでシュミットバッファで受けようと思っているのですが、Ic出力論理にHL以外にハイインピーダンスがあることがわかりました。
ハイインピーダンス出力は論理確定しないとまずいでしょうか。どの程度の抵抗でプルアップ？ダウン？すればよいのでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
