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プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
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0001774ワット発電中さん
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2018/04/09(月) 23:06:36.79ID:av/ruXYf
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511301253/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
0375774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 18:21:21.00ID:UysHXGGF
嗜好の学習とか、そういった類いはAIが得意とするところ。何度かやり直しさせていれば、学習できるでしょう。
0376774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 20:36:38.82ID:iHmdQpIG
個々のユーザーの嗜好を学習して合わせてしまったら意味ないような・・・
ダメユーザーが使うとどんどんダメになっていくAIw
0378774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 21:07:59.30ID:EQkT15+/
スマホとかノートPC設計者の知識と経験をAI化すれば
大電流・低ノイズ・高インテグリティなパターン引けそう
0382774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 06:44:22.58ID:1FiOYzvB
AIが進化した世界では人間の感覚的にタブーとされている
鋭角配線、不等長平衡配線、VIA経由パスコンとかを平気で
取り入れてそれでも人間が引くより高性能な基板になってそう
0383774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 08:08:02.72ID:uW3MXQle
個人でAI設計を使うのでもなければ、少数派の個人的嗜好でひどく劣化することもなかろうね。
遠からぬ先に、低価格な基板屋さんの設計サービスでも使われるようになるんじゃないかと思う。
0384774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 09:48:06.84ID:gsPRXJ9U
やたらと無駄に密配置にしてしまう
結果、極小基板と相成る
0386774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:04:25.11ID:gsPRXJ9U
2層で頑張るには
チップ抵抗の真ん中に配線を通したりしないといけないので
さすがに0201はなぁ・・・・

配線幅は、9mil あたりを下限にしてるんだけど、もっと逝けるの?
0387774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:07:24.75ID:gsPRXJ9U
いかにしてビア掘らずに立体交差されるか、的な工夫になるので
チップ抵抗の真ん中を活用できる0603あたりが下限かな

どうせ趣味の品だし
0388774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:11:42.08ID:gsPRXJ9U
EagleでDRCエラーが出ない程度に赤枠ギリギリで配置してるけど
もし実装屋さんに出すんなら、もっと余裕ないとダメだよね?

手半田でもキツイと感じることあるくらいだし w
0389774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:18:31.00ID:h+9yaZ+n
追加料金がかからない6milで作ろうとすると、1005からさらに小さくして、0603にしても、あまり大きさのメリットがなかった。
0390774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:30:50.43ID:h+9yaZ+n
あと、100個とかの少量購入だと、0603は1005みたいに安く買えない。
なので、結局1005が使いやすい。
または、チップ部品以外の部品が大きくて、チップ部品の小ささのメリットが少ないときは、数字が書いてある1608を使ってる。
0391774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:56:20.88ID:gsPRXJ9U
下限は0603と書いたものの、実際には1608ばっか
2層で頑張ろうとすると、部品の表面積よりも配線スペースの方が面積を占めるし
0393774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 16:35:27.12ID:eJC2bq20
>>387
2本通したいところだけ、あえて3216サイズにする事もあるな。
リード間隔を拡げられるチ抵抗と違って、チップ抵抗は悩ましい。
0395774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 17:30:28.09ID:Q2zxM9m0
自分は来るべき老眼に備えて2012にしたわ
入手が難しくなりそうだが
0396774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 19:00:09.00ID:q9hmn9kO
実体顕微鏡ごしに見えてるのに、手が震えて位置が合わせられない
0398774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 20:52:45.99ID:sgeLeBdV
USBのマイクロスコープってチェックに役立つ?
0400774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 23:25:20.33ID:Ad+x/mLT
10倍ルーペは焦点距離が短すぎて、部品に当たることがある。もっと倍率低い方が良い。
0401774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 23:39:18.80ID:uW3MXQle
>もっと倍率低い方が良い。
それで足りないからより単焦点のものを使うのですが。
0403774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 00:02:45.51ID:TPKTOVBZ
>>402
あなたは10倍よりもっと倍率が低いものが良いというが、
10倍以上のものを使う人はそれが必要だから使うのです。

という話なんだが、何が難しい?
0408774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 15:50:12.43ID:6u0Me72E
KiCADで作って、FUSIONで発注完了
初めてだからドキドキ
電気回路からkicadに入れてるからミスはないと信じてる
あとはそれ以外の部分失敗してなければいいな。
0412774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 18:50:44.97ID:Eu3xBIbZ
俺が最初にFusionに発注したのは、超簡単なボードだったが、それでも穴の大きさとかに不満があった。
0414774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 19:35:25.49ID:RiomnvN3
ドキドキ注文してた頃が懐かしい
もう慣れすぎてアマゾンでボチる感覚になってしまった
0415774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 20:56:33.50ID:A0dpY+oU
>>409
見返したっていいじゃない。 キャンセルとかゴネなければ。
0416774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 22:43:06.13ID:F30X56m8
見直してミス見つけたら、納品前に修正した基板を発注できるかもしれないし
実装前なら、パターンカットの自由度も大きい
アートワークだけじゃなくて、回路のほうも見直したほうがいいとは思うけど
0417774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 00:21:11.46ID:R5YaDeed
今年は毎月1回くらいのペーストで出図してる。大きい基板はallpcbへ、小さい基板は数種類を面付けしてfusionの7$で。最近、訳あって黒レジストを使う必要があったんだけど、黒でも7$って最強だな。
0419774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 06:32:01.00ID:s0GkTfIQ
Adhesiveレイヤって何?って思ったけど
昔はチップ部品も接着剤で止めてたのね
0421774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 07:59:05.40ID:5vLs8asg
両面リフローのときは、先に実装する面の重量部品は接着することがある。
フローのときは確実に接着する。

なぜか、なんでもかんでも接着する業者さんがいて困ったことはある。
0422774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 15:48:43.07ID:Sw4MAMFa
A面マウント→A面リフロー→B面マウント→B面リフローが普通だと思ってた
0423774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 22:23:34.68ID:5vLs8asg
>>422
両面にリフローする場合は、背の高い部品が少ない方を先にする、って聞いた。
片面フロー、片面リフローなら、リフロー面が先。
0424774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 03:14:32.67ID:z9A0+DH4
重量のあるフェライトコアなんて、しっかり接着しないとひっくり返してリフローしたら落ちるからなw
まあ、大型の面実装パーツはA面とB面の両方にレイアウトするのを避ければいいんだろうけど。
0425348
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2018/06/22(金) 16:43:22.99ID:Dk2AJvCM
なんとか形になったので、Fusionの5枚$7.9セールで発注した
KiCadも癖はあるけど慣れれば悪くないじゃない
こ、これからも使ってあげてもいいんだからね!
0426774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 17:16:01.35ID:OU2bv5UF
シンセンからFedexで送ってもらったら
火曜に出荷して、今日ついた。
速い!
0429774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 18:04:36.95ID:oT9pQwXL
さらに早くしたければ、DHLの木場配送センター止めにしておくと、翌日に受けとれちゃうよ。
0430774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 18:53:12.66ID:PIR3elXM
今週はドラゴンボートなんちゃらで中華基板屋が連休だった影響か、
普段よりも進捗状況の進みが遅いぞ!
途中のプロセスで1日近く滞留してたりするし
0434774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 23:13:19.69ID:Ix08NI80
JLCは深セン→香港→セントレア→自宅まで1日かからないから宅急便みたいなスピードだ!
製作スピードはAllpcbの方が速いけど、中国国内で+1日かかるから結局リードタイムは同じだったり
0435774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 05:42:02.03ID:bovJDzZm
P板.comから実装サービスの無償提供コンデンサを1005に限定するお知らせが届いた。
https://www.p-ban.com/implementation/chip.html
うちは中華基板屋の実装サービスを使っているけど、抵抗もコンデンサも1608だ。
部品が小さくなっても基板の設計でさほど助かると思えないが。
また1005では手付けの必要があるとき困ると思うが。
0436774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 06:13:15.04ID:v7BqBhcS
コンデンサ需要が逼迫してるため1608以上をディスコンにして
空いた生産設備を1005以下に回してるとのこと
0439774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 07:44:24.11ID:PljjREZv
インチミリどっちも夫々の文化の中で育まれてきたものなんで統一は無理。
我等に出来るのは前後の文脈で見分ける嗅覚を持つ事。
0440774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 08:15:26.71ID:vRAJ3dIg
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
0441774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 09:48:40.73ID:o/DxN3YC
だから秋月でも積層セラコン0.1uFの品揃えが妙に減ってるのか、特にX7R
ルビコンの一番安いフィルムでも付けておこう
0442774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 15:58:02.53ID:iTuIjT4I
言われて検索してようやく気づいたけど、1068で200個100円の0.1u50V、F特の積セラミッキャパシって
もうなくなってて今は40個100円のパッケしかないのかよ。実に2.5倍の値上げじゃん

パスキャパシで大量に使うからまだ買いだめ分が十分あるけど厳しいなあ
0443774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 17:34:15.10ID:PljjREZv
べつに誘電でもVishayでもいいんだけど。
0447774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 18:50:59.69ID:epwyoudQ
どうしても0.1uFじゃなきゃダメ?
0.15uF(F)50Vとか0.22uF(F1)50Vや0.22uF(B)25V、0.47uF(B)10Vじゃダメ?
そっちなら100個100円だよね!

1uF(B)16Vでも100個200円だから、50個100円で40個100円よりは安いよね!
0448774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 19:04:24.33ID:vn92uaHJ
3ヶ月ほど前に、誘電の安い奴を3リールほど買って「買いすぎたかな」と思ったけど、
結果的に正解だったか
0451774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 23:07:13.56ID:dkibjfgO
質問さしてください
FusionPCBでメタマス(メタルマス)だけを注文したい場合、アップロードするガーバーファイルは
クリーム層だけでいいんでしょうか?
あと両面基板用のメタマスを注文する場合はトップとボトムあわせて1枚の注文になるんでしょうか?
0454774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 23:45:01.92ID:NgiHYtTd
>>451
日本語のHPがあって、(多分日本語の)メールで問い合わせられるんだから
直接聞くほうがいいと思うよ
0455774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 23:52:30.84ID:8DC+9mQO
お前はいつもそうだが、人に物を尋ねるのに、
なぜメタマスだのメタルマスだのと書くのだ、馬鹿なのか?
0457774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 05:53:16.49ID:3vpxfpqH
>>447
パスコン0.1μFは、たいていのデバイスのデータシートで指定されているけど
根拠はあるのだろうか。
メーカが指定しているのなら、それが根拠と言われればそうだが。
0459774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 06:22:56.91ID:3vpxfpqH
>>439
P板.comが1608と呼んで、Elecrowが0603と呼んでいるのは、文化も伝統も
関係ないと思うが。中国がインチを使っているのは不思議だ。
単位系は軍事と関わるから、中国政府が許しているということなのだろうし。
0460774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 07:17:03.90ID:sOQYDVcm
>>457
一応、ちょっとは根拠あるんだけど
最低限の容量って奴だから、増える分には構わない筈
DRAM周りとか0.1だと心もとない場合もある

あんまり増やしすぎると電源オン時の突入電流が増えるとかあるけど
0461774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 10:46:47.15ID:qtNuXQAr
パスコンは容量よりも周波数ーインピーダンス特性の方が重要かと
1005の0.1uFなら2MHz〜20MHzで1Ω以下の特性となる。
8bitマイコン時代は20MHz以下のクロックが多かったから0.1uFでちょうどよかった
最近のマイコンはもっと高速動作させるから0.01uFの方が適してたり
0464774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 21:31:38.85ID:a55eBhGe
KiCADで設計して
FUSIONで製作した
初の基板
部品つけて問題なく動作確認
簡単な回路だけど嬉しいな

KiCADの製作者に感謝
最初はよくわからなかったけど、
終ってみると納得のソフトだったわ。
よくできてる
0465774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 22:42:54.33ID:/tQjX8Ck
KiCADは3Dモデルがもっと充実してくれば
部品同士の干渉を事前確認できるんだが・・・
これで基板再注文したこと数知れず
0466774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 02:40:41.31ID:jDOhoB9l
kicadで曲線(円弧等)の配線を行うには
地道に最小単位でジグザグにするしかないのでしょうか。
0467774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 03:34:43.35ID:Q33zz/Jh
>>466
Ki-cadのスレがありますよ。
0471774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 19:30:46.63ID:0TjXsDx1
FusionかElecrowに出そうと思ってるんだけど、縦長のドリル孔でも受け付けてくれる?
縦横比1:1.2、1mm径の小さい孔なんだけど
0472774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 19:55:10.71ID:UAqjV3NM
普通大丈夫だろ、少なくともFusionは大丈夫だった
DCジャックとか当たり前に縦長孔だし
0474774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:28:59.87ID:QjaaYzn7
ドリル穴開けるっていうより外形でその穴を描くイメージで
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