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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 15台目
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0918774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 15:51:30.95ID:jcbShl6q
客先で三菱の講習受けに行ってる人いたけどあんまり理解してなさそうだった
知識ゼロの人にメーカーの講習ってどの程度意味あるもんなんだろうね？
0919774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 16:33:42.57ID:rvm28pzM
初級てかなら体験教室レベルでしょ
分からないなりに講師を質問攻めにできる根性ある奴なら行く意味あるかも
0920774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 17:36:26.78ID:mz7srE3c
逆にある程度できるようになってからだと易しすぎるんだろうなあ
0921774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 18:01:16.18ID:P3DFFIPk
>>920
でもあえてそんな時期に初歩的なのを受講してみると
目ウロコな基礎がわかって、何かが大躍進するかもね
0922774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 18:20:13.13ID:reIbV3RU
>>921
そういうのもあるか、暇ができたら受けてみよう
今はパンクしそうなくらい抱えてるから無理だ
周りで暇暇言ってるやつがいるのが信じられん・・・
0923774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 19:26:16.90ID:0/miHkpa
当たり外れだけど実務上がりの講習だと勉強になることがある
0925774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 00:32:04.99ID:uNMcUWIZ
三菱のは行ったこと有るけど
テキスト朗読して、
動くことが解ってるサンプルを打ち込んで
動くの確認しましたね、では次へと
流れ作業のベルトコンベア授業
詳しい解説もする時間も余裕も無しの弾丸進行
テキストとかはPDFで公開されとるから
暇な人はざっと見とけばいいんでね？
0926774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 00:47:41.20ID:69zfqy8I
>>925
やっばりラダーを覚えるための講習じゃなくてWorksの使い方を覚えるための講習なんだねー
講習受けても到実務に入れるレベルには到底ならないよね
0927774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 01:16:37.37ID:vvlOoSJv
三菱じゃないけど俺もそんな感じの時間巻き巻き講習だったことがある
挙げ句、最後は講師が新幹線の時間だとかいって、後は各自ヨロシク！
みたいな感じで飛び出していったので、質疑応答どころじゃなかった
有料なのに。。。
0928774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 01:25:31.07ID:vvlOoSJv
でもその時思った。
自分があたふたしている横で、カシコイ人はそんな境遇でもちゃんと理解してパキパキこなしていくんだね
なん十年ぶりかの授業(講習)だったけど、 まだ玉石混交段階である義務教育時代を思い出したね
個人個人のピンキリのダイナミックレンジが広い
0929774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 01:26:57.88ID:uNMcUWIZ
講習ってのは、同業他社さんの友達を作って
困ったときの相談相手を探す場だと思え
ちなみに先輩は、給料事情とか聞き出して見事に転職していきました！
（裏切り者めぇ）
0930774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 02:44:30.68ID:vvlOoSJv
そうやって転職していく人って、結果的に良い方向になってるのかな
どうでもいいことなので考えたことなかったけど、自分は個人業だし
0932774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 05:40:28.56ID:lcsj+l+H
必ず動く実機でテキストできるのは価値あるかな
社内だと環境整えるのにも時間掛かるし思った動きじゃない時にあらゆる可能性を疑わないといけないし
習うより慣れろだけど正解を簡単に一回体験できるとその後が楽になる

問題は値段が高すぎること。
商社のコネでタダでいけるなら行っとくと良い
0933774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 07:01:42.43ID:93sjToR/
給料くっそ安いけど人間関係悪くないから転職は今のところ考えられない
客も変なのいないし（いたら社長か上司がブチギレるので続かない）
まあ不満が無いわけではないけどね
仕事の量と質に給料見合ってないとか
0935774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 08:30:03.81ID:sm6UJ4Pz
>>934
一種の宗教かもね
集団が指向性の強い思想を持ち始めるとろくなことがない
0936774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 08:35:05.95ID:Gx9ZBOKC
>>934
全ト○タ講習のやつね
メカ、ソフトウェア作業関係なく独り作業NGっていうから複数人出張で見積出したら、この程度の作業でそんなに人数要らないだろ？とか文句言ってくる(苦笑)
0937774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 08:47:41.97ID:Q6UQJgMf
支配的な立場に胡坐かいてる者同士なかよくすれば良いのに
0939774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 09:28:14.07ID:i9K0rrLH
>>936
そうそう、一人作業禁止しておきながら二人で出したら文句言いやがる
作責の作業禁止とかもめんどくせぇ・・・監視人と変わらんじゃん

あとScreenWorksのクソ使いにくいのなんとかしてほしいｗ
0940774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 12:10:23.94ID:93sjToR/
うちから一人出すから一人にしてくれない？（何もできない人、動作を間違えて確認する人）
OK出したのに回転方向が逆だとクレーム
しかも目の前で確認とったのにクソクソ
0942774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 21:24:17.61ID:WhAtCFoq
非常停止でB接じゃなくてA接使うのってどういう理由が考えられますか？
0943774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 21:38:59.37ID:Yn9qfNj+
よく考えてなかったんじゃね

前に運転準備回路はB接で切るのにPLCへの信号はA接で使ってる非常停止ボタンがあったな
0945774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 21:58:14.66ID:QIfYcJTG
ハードのことあまり考えてない奴は何でもa接点使いたがるね
ソフト上に非常停止PBとコメントのあるa接点が登場したら図面と部品表の確認か担当者に間違いじゃないか質すレベル
0946774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 22:28:33.37ID:Yn9qfNj+
>>944
そうなの？

モーターに電源が供給されてなくてドライバからエラー出てんのにPLCからは異常発報されてないから何事かと思ったら非常停止PB未取り付けだったわ
両方ともB接ならこんなこと起きないのにと思って
0947774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 22:44:11.94ID:ucQKNu0i
接点はA接でも、機械的に効いてて非常時断線になるってのもあるだろ

それを設計でB接で記述して
現場でB接で配線して間違うケースもある
そういう場合にはA接で記述するのが正しく、ソフトでB接で作る
0948774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 22:58:58.16ID:QIfYcJTG
それは状態信号であって非常停止指令を与える信号とは別の話じゃないか？
0949774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 00:36:03.66ID:Y3gI9ayD
ハードのEMGはb接で組むにしてもラダーで生の入力をXOR 1 で反転させたのをMRリレー受け、以降は全部一般入力と同じ扱い（a接）で扱うのってダメ？
0951774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 01:23:27.53ID:a0YKg9oz
>>943
運準で確実に落ちるのであれば、PLCに認識させるのはAでもいいんじゃないのかな
ところで安全リレーって実際のところ意味あるのかな
25年ぐらい前だけど、日本メーカが扱いだす前はドイツメーカの代理店とか探して
面倒だった
今でもその時のトラウマがあって安全カテゴリとか非常に面倒なモノのイメージがつきまとう
当時は、本国でもこんなの本当に使ってるのかな、輸入制限とかの嫌がらせなんじゃないの？
なんてみんなで言ってた
0954774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 05:18:53.84ID:a0YKg9oz
溶着したことを見たことも聞いたこともない。
運準リレーや、MCを2重に冗長化するのはまだわかるけど
安全リレーの運準投入の動作プロセスとかには、あまり意味を見出だせない気分
あの、押して離したときに運準入るとか。
0958774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 11:16:25.00ID:yS48tNwU
だれか>>949がダメな理由を教えてください
ラダー初心者なんでこのへんの概念を正しく理解しておきたい
0961774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 13:07:33.85ID:YOgJ78Vm
ラダーってかハード回路の経験は？
LDで書くなら実際の回路に近い表現の方がよくって、非常停止やインタロックはb接の方が自然
ダメとは言わないが人が見たら分かりにくいだろうとは思う
内部信号だからaとbで致命的な違いはないけどコロケーションの違いとでも言うのかな
0962774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 13:37:30.54ID:ETQuBIFl
インターロックも一つのコイルに纏めて『条件』て形にしてるわ
そのコイルがONしてれば動作してOK
0963774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 14:13:28.33ID:a0YKg9oz
>>962
普通ですよね。
プログラム中でも非常停止はB接とかは、もしかすると
リレー回路をそのまま当てはめられる規模程度のを
扱ってる人なんじゃないかな
0964774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 22:36:35.85ID:+6sWmdzd
顧客に合わせるって感じかな
ハード的にぶっ壊れようがとにかく一発電源カットを目的としたEMGもあれば
とりあえず全停止のための入力（B接入力を反転させるだけ）とか
そのまんまEMG入力にしちゃう場合とか
0965774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 23:42:25.37ID:YQiPCG4y
そう言えば昔
一々非常停止押すな！運準入れるの時間かかるだろ！
電気屋なら自動→各個で止めろ！
等という上司がいたなー
案の定、その後機械ぶっ壊してクビになってどっか行ったけど…
0966774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 00:41:24.53ID:jEtUMfi6
メンテに行ったら、非常停止SWの横に
「ちょっと待て、一押し数千万」
だったかみたいな標語が貼ってあった

自分の関わったシステムの付加価値に少々誇りを感じながらも
モノの割にはすごく安請け合いしてるのかなという気分にもなった
0967774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 00:43:46.33ID:6GkN8hJ5
ちょっと前に話題に出た非情停止だね
検査装置メインだからまだ見たことないわ
0968774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 02:02:43.86ID:1+xlC4Q0
半導体関係だと空調関係が止まってロット全滅+復帰に数時間とかあるからな
0970774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 02:16:15.46ID:jEtUMfi6
>>967
残留ワーク撤去に数時間、再起動に数時間、装置ダメージの恐れもありとか
一度止めるととんでもないロスになる。ワーク単価高いとなおさら
プレスなんかだとEMGの成り行きでは金型壊したりもあるかもね

ワークの末端価格数千円、10秒タクトで1個づつ処理する検査装置はそういう意味では気楽だったかな
止まると一大事なのに変わりは無いけれど
0972774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 02:19:51.35ID:jEtUMfi6
いっそ、一人だけでは操作できない2個押しとかにすればどうだろうね。
もちろん、B接の並列で。
0973774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 02:49:41.89ID:zYLth6he
そういうとこが人が死んだりでマスコミのおもちゃになるんだろうね
今までやった設備でやらかしたら億の損害出るとか言われた事あるけど
人が死んだら億じゃ済まないと思うのよね
0974774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 07:04:10.63ID:VrxvUMxy
会社の利益守るのに命かけてるんだよ、死ぬのは現場だけど
非常停止ボタンに誤操作防止カバーつけてるのはよく見かけるけど
安全スイッチと称して菊型カムスイッチで定常時抜き去ってるヒドいとこもあったな。
誤操作防止らしいけど無くしてる装置もあって非常時どう止めるんだよと
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 07:16:48.30ID:WPcIcuKC
非常停止のスイッチって、大きい会社では『躊躇なく押せ』とか『人の命とライン停止のコスト、どっちが高いと思ってるんだ！ 』みたいな張り紙を見かけるねぇ。
会社のイメージとか含めると、考え方が180度ひっくり返るってことかな？
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 07:22:40.76ID:jEtUMfi6
最近のこと。
装置異常時の停止方法について
設備導入担当、人命優先、製品廃棄やむを得ず
現場生産担当、品質優先、人命？ごたいそうな(笑

立合では前者の意見優勢
現場では後者の意見優勢
話をまとめてと言ってもお互い譲らず

順次に複数台納入だから、納入の都度その部分が入れ替わり変更になる
呆れるを越えて面白いから応じてる
「人命優先」<>「生産優先」モード作ろうかな。
0977774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 07:28:43.21ID:VrxvUMxy
>>975
調査や捜査が入ったりしたら工場全体の全ライン巻き込んでの操業停止もありえるからね
決して人命を優先してるんじゃなくて人死にを出すとペナルティがでかいから
0978774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:41:03.85ID:PeFXmhCM
>>966
日本のバカなところ
おかげで中韓製造業に敗北

やつらには、20年でやっと元取れるくらいの値段で売ればよい
0981774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 15:22:03.24ID:HUINIgZU
弊社で募集してます
PLCと2D-CADが使えて
ハード設計、ソフト設計、試運転が業務です。
0982774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 15:36:05.47ID:tv6I+qtT
設計なんてどこでも引く手あまたでしょ
ハロワにすぐ行け
0985774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 17:02:36.00ID:HeL9mZHg
60代現役があり得るんだから30代は若手だろうな
お笑いと一緒
0986774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 17:36:36.47ID:31CHjve8
40半ばの人を指して若い人もいるんですねと言われたことがある
事実社内では若いほうなのである（もっと若い人もちゃんといるよ）
0987774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 18:48:49.45ID:Q74P2CeD
この業界は中年以下は若いみたいなところあるよな
50代でこれからまだまだ頑張ってもらわないととか客から言われる
いやあんたのとこの同世代は現場離れ出す年齢やんけ
0988774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 18:52:10.31ID:Q74P2CeD
50代ってのは俺の上司で俺は30代だけど、あの年で現場行き続けるのかと思うとゾッとする
0989774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 18:54:23.21ID:31CHjve8
でも俺現場好きだし構成練って実際に動かすのも好きだわ
でも体力使うのは無理
ノーパソより重いものは資料以外持ちたくない
0990774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 19:42:14.11ID:mbo8I3+c
前の会社入った時平均年齢30切ってたな
今は30超えてるはずだけどそれでも30代を若手とは思わない
0993774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 22:29:45.80ID:fQ89Y6Cz
持ってる資格、取りたい資格、あると転職に役立つと思う資格って何かある？
0995774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 22:40:16.42ID:ZCNMFFgI
電験三種
皆知ってる上に実際より難しいと思われてるからお得
持ってない口だけ担当者を黙らせれる事がまれにある
0996774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 00:38:34.07ID:Dp2LgkPZ
3種程度じゃ何も誇れないわ
2種持ってたらすげえじゃんって言えるけど
0997774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 04:43:21.43ID:f1f/A1KW
持ってるアイテムが安物じゃないってのは意外とメリット
もちろん新品ピカピカじゃなく使い込んでる物ね
0998774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 06:10:51.35ID:zO/KlQ8O
三種すら持ってない奴だらけだからコスパいいのは事実だと思う
電気の基本的なこと分かってない奴だらけで驚く
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:28:15.50ID:hOf8Osjh
電験三種を軽視することも特別に崇めることもないけど
少なくても持ってないよりは持っていたほうがいいのは間違いない
ペン字検定でもTOEICでも医師免許でもなんでもそうだけど
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