ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 15台目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
トーナメント的に動作が組まれているプログラムは動作を追いやすいんだけど
総当たり戦のように入力イベントが一斉に出力に向かって分散しているような
回路は、追いようがなかった。工程のような概念は見当たらず動作の順序は
インタロックが支配していたような感じだった。
こうやって傍観的な表現で書いているのは、そっとじだったからw 1つのデバイスをクロスリファレンスで検索すると
ぶわっって大量に並ぶパターン。しかも↑多用。 ↑や↓を多用すんなって言われて理由は聞かなかったけどどういう意味合いなんでしょうか？
突き詰めれば↑↓なくても同じ機能を作れるということ？
トラブったとき追い辛いということ？ ┤↑├ ┤↓├ これのこと？
立ち上がり立ち下がりで保持ってそのコイル使うんならいいんじゃないの
ただメーカーごとに違うからそこは注意しないかんだろうね パルス化のリレー受けだと記述箇所でオンするタイミングが違う
記法の違いだけじゃないから理解して使ってるなら良いけど 信号が入った、切れた瞬間だけ接点が閉じるというのは知ってるんだけど
正直なところどんなデメリットがあるのかよく知らない
記述箇所でオンするタイミングが違うっていうのもよく理解できていないのでまだ使わないでおこうかな
人に正しく説明出来るようになってから使おうと思う >>856
プログラムのスキャンとデバイスのリフレッシュの概念は覚えておいた方が良いよ。
パルス信号の生存期間は瞬間は瞬間なんだけど、式が評価されて内部的にオンオフが決まってから
再度式が評価されるまで。
このタイミングが意図したとおりでないと思わぬ不具合が出るからね。 あと、同じDMをスキャン内で何度も使う書き方も面倒
自分で作る分にはいいけど人の作ったのは見るのいや そう、フィールドはお釈迦様の手のひらの上なんだよな
インタープリタとして動いているわけだから、裏ではどういうことが
起きているか理解しないまま開発するのと、判って使うのでは
エライ違いが出ることがある。
逆に、なんでこんな簡単なことが出来ねーんだよと怒ることも。
システムソフト/ファームに干渉したくなることもある >>853
他のメーカーは知らないけど三菱で立ち下がりパルスはオンライン書き込みした時に実行されるっていうのはあるね
セクションごと書き込んだ時に意図しないタイミングでラダーが走ることあるから注意がいる
ループ内でパルス接点使う時も注意が必要でエッジリレー使わないと正しく動かない
後は単純にパルスだとモニタした時にどの条件でONしたか分かり難い
現場での試運転考えるなら通常の接点で書けるならそうするべき GX Simulator2のスキャンタイムっていじれないのかね？ >>864
PCパラメータのコンスタントスキャン？だったかを変えたら出来たはず
でも何故かタイマーがそれに引きずられて速くなったりしたけど・・・ スキャンタイムは標準設定で高速タイマに対応出来るくらいになってほしいね
コンスタントスキャン設定してから戻したりしてる 仕様書を一行にまとめると
【善きにはからいますから、あとから文句言うなよ】 〜の場合は別途協議とする(協議はするけどメーカの言い分は通らない) >>865
サンクス
タイマが早くってかスキャンタイム自体が表示されてる値より早くなってる感じ？
100msクロックの特殊リレー見てみたら1.5倍くらい早くON/OFFしてるわ
マニュアルに"実時間での動作はしない"って書いてあるのはそういうことなんだろうか パソコンからWindowsからRTCってつかえるの？
そういのがしたかったらマイコンだと思ってたわ >>869
K100のタイマが100msだと大体設定時間通りだったのが10msにするとが2,3秒くらいでオンするようになってたと思う
私はSM412が入るようになってくれたら問題なかったのであまり気にしなかったけどね >>870
PCでできないと思ってる理由が逆に知りたい 使ったことないけどRTOSという存在がわざわざRTと冠しているからだけど わざわざマイコンの話出すぐらいならCEの頃からすでにあったの知ってるだろうに… いや知らん
マイコンは実務では会社に言われて1度だけ製品に使ったくらいで詳しくない
パソコンは時間の精度が悪くて組み込みに使えないからRTOSって特別のOSがあるって
昔聞いたことあってふーんそんなもんかーて思ってた ん？
マイコンでもRTOS使うの普通なんだが・・・ RTOSと普通のOSの違いってジョブの処理時間が予想できるか否かじゃないの？ なにが「ん？普通なんだが・・・」だよ気持ちわりぃ絡み方すんなよ 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 スレチかもだけど海外に納めるときの規格ってどうやって調べてる？ 幾らで抜いてた？に見えて、商社って奴らは金額に欲情する変態なのかと思ってしまった 抜いた金で接待費に回してピンサロ行くんだからあってる 三菱のGX Worksは二重コイルにするとラダー上で先にあるコイルは動作せずに二番目のコイルだけ機能するとかありますか？ 各コイルの直後の状態を別デバイスに転送してみなよ
基本的な事が分かってなさそうな質問 >>887
その応用がたとえ有効活用できたとしても
やっぱり反則技やね
アキューム用途であっても同じDMの使い回しもなるべく控えたい >>887
上でoffってて
下でｏｎとかやってるタイプの二重コイルだろどうせ 二重コイルをモニタしてて上のコイル条件成立してるのにオンしてないな
下のコイルは条件成立せずちゃんとオフなのに
とかそんなだろうな 超絶初心者あるあるだな
俺にもそういう時期があった いや、俺は初心者からそんな間抜けはしなかったぞ
ＰＣプログラムの方が先行してきたけども、だ
ＰＣプログラムでもバカは同じ変数をあちこちばらまいて
その場その場でいじるからバグる >>892
それです
自動と手動で二重になってるの気付いて手動では動作するのに自動では動かないので
そういうものなのか質問してみました
ありがとうございます >>895
あんまり難しく考えないでシンプルに組めばいいよ
例えば二重コイルになってたのがソレノイド駆動だとしたら
「ソレノイド手動駆動」と「ソレノイド自動駆動」の補助リレーを作って別々に条件を出す
それを「ソレノイド駆動」のYの前でパラにして駆動とインターロックの状態が同時に見れるように組む
最適化は慣れれば息をするようにできるから、まずは個別の状態を表すリレーを大量に作ればいい
コメントあるんだしデバイスが足りないような規模はまだ組まないでしょ？ >>895
もしそういう二重コイル的に自動回路と手動回路を構成するなら
SET/RSTにする方法を推奨する
あまり推奨できないけど 自動と手動の条件分けて作ってORで出力で良くないか パソコンやさんが現場でよく悩んでるのに
立てたフラグが落とせてないっていうのをよく見かける
PLCのモーメンタリな概念じゃないんだろうな そういや三菱の高速カウンタのサンプルプログラムって
そのまま使うと二重コイル扱いにされるよね
たしかDELTAP使うやつ 警告出るだけラダーは簡単だよ
うちの会社のオッサンは現実で二重コイルやらかす
同名のリレーを置いちゃうんだけど命名規則だけ守るもんだから同名の配線が、、、 図面のチェック誰もせんのか・・・
まあ俺もまともに確認してもらったこと無いけど（そもそもラダーもCADも教えてもらってない）
たまに見落として盤屋さんに怒られる >>902
デルタﾌﾟ
って読んでる
エンコーダで速度読む時に使ってるかな 自動と手動で出力を分けて解決しましたありがとう
とこりで二重コイルはコンパイルするときにチェックにかからないんですか？
それともケースによっては漏れることもある？ 知らなかったありがとう
ビギナーなんで設定で警告出すようにしておきます
しかしなぜ機能しないのに二重コイルが書けてコンパイルも出来て警告も出さないように設定できるんですか？
意図的に二重コイルを使うことがあるんですか？ OUTコイルはSETとRSTの組み合わせでできていて
毎スキャン必ずどちらかが実行される挙動と解釈すれば
2重コイルになったとしても挙動を把握できる
実用性はほぼ無いが例外保護的な用途として使えなくもない
まあ使わないが >>910
先頭で一旦リセットされるセットコイルと考えておる リセットされるのは命令実行時だぞ
先頭だと挙動が違う >>909
なんか勘違いしてそうな・・・
ON/OFFが別になる二重コイル書いて、それぞれのコイルにパラで別の被らないコイルを置いてモニターしてご覧。
モニタで見える状態はEND命令時点のデバイスの状態で更新されてるけどON/OFF変化自体はラダー各行で機能してます。
そのコイルがYなどの場合は実際に現実のYがオンするのはEND命令で決まった結果が使われます
ただし内部的でYを接点として使う時は各ラダーで変化した内部のON/OFFに準じます ちょっと前にも話題に出てたけどストアードサイクリックスキャンっていう方式はちゃんと理解したほうがいいよ
微分命令とかでバグらせかねない 最初の動かない理由はなんとなく分かってきました
最初にある自動行でコイルオンしても次に来る手動行で同コイルオフだから
手動で運転できて自動で運転しなかったのか
ということは手動行を先に書きさえすれば二重コイルラダーでも自動運転はするのかな？ 客先で三菱の講習受けに行ってる人いたけどあんまり理解してなさそうだった
知識ゼロの人にメーカーの講習ってどの程度意味あるもんなんだろうね？ 初級てかなら体験教室レベルでしょ
分からないなりに講師を質問攻めにできる根性ある奴なら行く意味あるかも 逆にある程度できるようになってからだと易しすぎるんだろうなあ >>920
でもあえてそんな時期に初歩的なのを受講してみると
目ウロコな基礎がわかって、何かが大躍進するかもね >>921
そういうのもあるか、暇ができたら受けてみよう
今はパンクしそうなくらい抱えてるから無理だ
周りで暇暇言ってるやつがいるのが信じられん・・・ 当たり外れだけど実務上がりの講習だと勉強になることがある 三菱のは行ったこと有るけど
テキスト朗読して、
動くことが解ってるサンプルを打ち込んで
動くの確認しましたね、では次へと
流れ作業のベルトコンベア授業
詳しい解説もする時間も余裕も無しの弾丸進行
テキストとかはPDFで公開されとるから
暇な人はざっと見とけばいいんでね？ >>925
やっばりラダーを覚えるための講習じゃなくてWorksの使い方を覚えるための講習なんだねー
講習受けても到実務に入れるレベルには到底ならないよね 三菱じゃないけど俺もそんな感じの時間巻き巻き講習だったことがある
挙げ句、最後は講師が新幹線の時間だとかいって、後は各自ヨロシク！
みたいな感じで飛び出していったので、質疑応答どころじゃなかった
有料なのに。。。 でもその時思った。
自分があたふたしている横で、カシコイ人はそんな境遇でもちゃんと理解してパキパキこなしていくんだね
なん十年ぶりかの授業(講習)だったけど、 まだ玉石混交段階である義務教育時代を思い出したね
個人個人のピンキリのダイナミックレンジが広い 講習ってのは、同業他社さんの友達を作って
困ったときの相談相手を探す場だと思え
ちなみに先輩は、給料事情とか聞き出して見事に転職していきました！
（裏切り者めぇ） そうやって転職していく人って、結果的に良い方向になってるのかな
どうでもいいことなので考えたことなかったけど、自分は個人業だし 必ず動く実機でテキストできるのは価値あるかな
社内だと環境整えるのにも時間掛かるし思った動きじゃない時にあらゆる可能性を疑わないといけないし
習うより慣れろだけど正解を簡単に一回体験できるとその後が楽になる
問題は値段が高すぎること。
商社のコネでタダでいけるなら行っとくと良い 給料くっそ安いけど人間関係悪くないから転職は今のところ考えられない
客も変なのいないし（いたら社長か上司がブチギレるので続かない）
まあ不満が無いわけではないけどね
仕事の量と質に給料見合ってないとか JTEKTの講習受けに行ったらめっちゃ三菱ディスってた >>934
一種の宗教かもね
集団が指向性の強い思想を持ち始めるとろくなことがない >>934
全ト○タ講習のやつね
メカ、ソフトウェア作業関係なく独り作業NGっていうから複数人出張で見積出したら、この程度の作業でそんなに人数要らないだろ？とか文句言ってくる(苦笑) 支配的な立場に胡坐かいてる者同士なかよくすれば良いのに >>936
そうそう、一人作業禁止しておきながら二人で出したら文句言いやがる
作責の作業禁止とかもめんどくせぇ・・・監視人と変わらんじゃん
あとScreenWorksのクソ使いにくいのなんとかしてほしいｗ うちから一人出すから一人にしてくれない？（何もできない人、動作を間違えて確認する人）
OK出したのに回転方向が逆だとクレーム
しかも目の前で確認とったのにクソクソ 非常停止でB接じゃなくてA接使うのってどういう理由が考えられますか？ よく考えてなかったんじゃね
前に運転準備回路はB接で切るのにPLCへの信号はA接で使ってる非常停止ボタンがあったな ハードのことあまり考えてない奴は何でもa接点使いたがるね
ソフト上に非常停止PBとコメントのあるa接点が登場したら図面と部品表の確認か担当者に間違いじゃないか質すレベル >>944
そうなの？
モーターに電源が供給されてなくてドライバからエラー出てんのにPLCからは異常発報されてないから何事かと思ったら非常停止PB未取り付けだったわ
両方ともB接ならこんなこと起きないのにと思って 接点はA接でも、機械的に効いてて非常時断線になるってのもあるだろ
それを設計でB接で記述して
現場でB接で配線して間違うケースもある
そういう場合にはA接で記述するのが正しく、ソフトでB接で作る それは状態信号であって非常停止指令を与える信号とは別の話じゃないか？ ハードのEMGはb接で組むにしてもラダーで生の入力をXOR 1 で反転させたのをMRリレー受け、以降は全部一般入力と同じ扱い（a接）で扱うのってダメ？ >>943
運準で確実に落ちるのであれば、PLCに認識させるのはAでもいいんじゃないのかな
ところで安全リレーって実際のところ意味あるのかな
25年ぐらい前だけど、日本メーカが扱いだす前はドイツメーカの代理店とか探して
面倒だった
今でもその時のトラウマがあって安全カテゴリとか非常に面倒なモノのイメージがつきまとう
当時は、本国でもこんなの本当に使ってるのかな、輸入制限とかの嫌がらせなんじゃないの？
なんてみんなで言ってた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
