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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
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0001774ワット発電中さん
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2018/01/09(火) 19:23:02.74ID:SyFiYIeD
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492420825/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/

970を踏んだ人が次スレをたててください。
0766774ワット発電中さん
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2018/02/16(金) 21:36:02.51ID:NH5nHG7y
>>764
いろいろくっつけると作るのが手間になるし、いらないものを削って1円でも安くしての需要に反する
10万個発注なら、相談に乗ってくれるかもしれないね

AKI-80の在庫見ると、1年で2000個は売れるんだろうね。
現在需要で国内だけでも1年に数十万個はあるだろう。
これだけの量があって、売るのに説明が必要ないなら、東芝がバージョンアップ品を作らない理由もないので、作るだろう。
もちろん、現行品は製造設備更新で同じのは作れないとか、他に移管したとかもあるだろうから、完全互換ではなくなるだろうが。
0767774ワット発電中さん
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2018/02/16(金) 22:46:26.13ID:2YWfN3pI
東芝ディスコンしたんじゃなかったっけ
復活したんだっけか
ザイログが(逆)セカンドソースやってたけど微妙に違ってたとか怪しい記憶
あ、AKI80無くなるぞ急げは半分冗談な煽りですからw
まともに取られる純真な方には申し訳ないことをしました
0768761
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2018/02/16(金) 23:04:12.99ID:o7rECStM
>>765
AKI-80は既に1個持っているし、補修用基板(IC類実装済み)も持ってます
Z80はほかにもLH0080AとTMPZ(略)6MHzも2個持っているので大丈夫ですw
0769774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 07:32:46.17ID:nVr4txVJ
メガドライブとかファミコンとかアセンブラで何かするにはちょうどいいおもちゃだったな。
I/Oポートも付いてるし。高級なワンボードマイコンって感じ。
0774774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 12:37:33.62ID:GyrFsX7P
あくまでも個人的な感覚だけど
マイコン=ワンボードマイコン
パソコン=BASIC搭載機以降のコンピューター
シングルボードコンピューター=エッジコネクタのついたCPUボード
と言う印象
あと最近のネット等での使われ方(と言うか分類)を見ていての印象だと
Raspberry Pi=シングルボードコンピューター
Arduino=マイコンボード
と言う印象かな
0778774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 14:40:52.19ID:byvP/9+y
>>775
まあ彼は芸歴もパソコン歴も長いしね?
neko.com のMac版移植とかもやってるし。
0779774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 14:59:59.87ID:Jpf+ziQQ
俺には無敵の相棒、ビジカルクがあるし
申告シーズンもこれで安心!

えっ?マルチプラン?なにそれ
0780774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 15:54:33.74ID:iDwGf1SZ
>>777
昔、大阪環状線新今宮駅の線路の進路制御にFC98が使われてたの見たときはビビったw
0785774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 17:49:25.30ID:3t2hmt/h
かれこれ秋月のジャンクも少なくなって久しいが
(過去の)掘り出し物ジャンク自慢とかしてくれると面白いかも

伝聞だが68000がエライ高価だったとき、それと知らず買ったジャンクの
シールド内からポロッと出てきたなんてのが。
一体何のジャンクだったんだろうかねぇ・・・軍事品か測定機か
なんてね
0786774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 18:29:17.94ID:awXqlqJT
いや、思いがけない掘り出しモノで得をした
って他人の話はあんまり面白くないんだよ。
大ヤケドした話の方が絶対にウケるよ。
0787774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 18:31:36.74ID:7P8nCaLZ
>>783
>シングルボードコンピューターとワンボードマイコンは分けた方がわかりやすいと思う

そうだね
どのような機能があるか、の観点と
どのように使うか、の観点かな

マウスとキーボードとモニターを付けて汎用OSで汎用アプリを使う場合、と
1つの目的のために、ほぼ制御用途で使うもの、かな

今だと、ARMを使って、組み込み機器も作れるし、スマホも作れるし、ノートパソコンも作れてしまう
面白いね
0788774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 18:38:39.77ID:QTRXX6Dq
>>787
何でも作れるようになってしまったから、
電子工作がおもしろく無くなってしまったんだが
0789774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 18:40:03.99ID:7P8nCaLZ
>>786
大ヤケドになるかどうかわからないけど、
セラミックパッケージの部品を買って、郵送でってお願いしたことがあって、
セラミックの部品が何のクッションも無く、封筒で送られてきたことがあったよ
当然、バリバリに全部割れてた

同じくセラミックの話で、プラスチックのレールに入ってるのがあったのだけども、
レールの上下を入れ替えると、中のパーツがスライドして、カチカチ音が鳴って、面白いからついつい暇つぶしでやってしまう
専門家に言わせると、絶対ヤメテ、だってさ
ボンディングワイヤーが外れるんだと
0790774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 18:53:45.38ID:7P8nCaLZ
>>788
FPGAをやりなよ
何でも作れそうだけども、意外と制約も多いし、小さいのに収めることを目指すと、
パズルのような感覚になるよ

デジタル的な何かに飽きたら、アナログやってみるとか
いまだにOPアンプが現役だし

基板を作るのもいいね
IBISモデル引っ張ってきて、アナログモデル起こして、SPICEするとか

コイル巻いてみるとか

電子工作と言ってもジャンルは広いよ
家中の家電にwifi入れてみるとかもいいんじゃない?
実用的かはさておき

他にはそうだなぁ、ゲーム機のコントローラーを自作してみるとか
0791774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 19:13:57.43ID:awXqlqJT
CQ誌の売ります買いますコーナーを利用して書籍を買ったら
封筒にも入れずに剥き出しで送られてきたことがあった。
開き止めに輪ゴムがかけてあっただけで、
元々のビニールカバーに直接宛名札が貼り付けてあった。
0795774ワット発電中さん
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2018/02/17(土) 23:03:00.07ID:6VvNGFbT
>>785
アーケードゲーム機だろ。
0799774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 00:38:45.89ID:AqQmRKO9
或いは秋月で買ったけど死蔵品とか
うーんウチにはいっぱいあるるるるるる
断捨離の逆だな 何か作りたくて買うんだけど作っている暇がないという
馬鹿だねぇ 溜まっている終末プロジェクト消化してから次に手を出せよと
自戒
0800774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 00:46:48.33ID:AqQmRKO9
新取り扱いにビデオ用のディレイラインICとか
NTSC放送絶滅した今、いったい何に使えるだろうか
遅延線メモリの実験?
0801774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 00:49:19.62ID:AqQmRKO9
ビデオラインメモリ
レトロコンピュータ用にどですか?
横解像度でアナログレベルだから4bit*500w位にはなるかも
0802774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 00:50:08.73ID:AqQmRKO9
そういうのはツイッターでやれってか。ごめん
おやすみなさい
0803774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 01:19:48.73ID:KrNBaot2
放出ジャンクとかは美味しい食べ方を思いつくとほんとにおいしいことがある

アナログ入出力じゃなくデジタルならストレージオシロスコープとかに使えるんだろうね
NTSCじゃ、レトロゲーム高画質化HDMI変換しか思いつかないや
0804774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 01:40:40.12ID:Ois13hHF
まぇにあきづきうで買ったジャンクにメタルパッケージの555入っとったぞ
そとからみてもアレなパーツだったんで黙ってマッハで持って帰った。
お宝だねぇ
0805774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 07:51:43.59ID:iWxe/JcI
>>799
マイコンキットでz80の一万円したのを死蔵している
Picの方が日本では作品例が多いと買った後で知った
Avrよりもシェア的にpicなんだが、aruduinoとして個人に売り込んだイタリア人
これだけに限らずフェアチャイルドに始まる半導体メーカーの歴史は
ひっちゃかめっちゃか、滅茶苦茶、ぐちゃぐちゃ
今はインドとか中国、韓国、台湾のメーカーまで現れて、カオス
0806774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 07:53:55.80ID:2tL9b33P
早めに一種の試験勉強と建築電材買ってきたらいま日立東芝なしで全部パナなのね。
電線はまだ木場のフジクラのも使われてるのかな。

材料屋はまだあるけど秋葉原駅というか外神田は工具屋は減ったねぇ。
道具で足りないのはアマゾンで買っちゃった。

クラフト屋を集めたモールまであるんだから、電気以外でも道具屋増えてほしいね。
となりはいまでも現役の服飾用品問屋が並ぶ蔵前だし、金工屋が並ぶ御徒町もあるし。
0808774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 08:18:32.89ID:2tL9b33P
>>807
ありがとう!須田町にこんな店あるんですね。
たぶん次の土曜日小川町行くので寄ってみます!
0809774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 08:38:49.84ID:7VXp5w4q
もとはラジオセンター入り口にあった工具屋だよ。
客層が変わったから出て行ったんだろう。
移転したことは知ってたけど、
新店舗の位置をを把握してなかった。
0810774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 11:45:33.52ID:6R82DXs5
Pic使ってたけど最近avr使ってみた
性能はそんなに変わらない
コンパイラが無償なのが良すぎる。
Iceも圧倒的に安い
0813774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 15:31:11.48ID:YwLug6OF
>>810 性能はそんなに変わらない
ウ〜ム、それなら乗り替えた意味があまり無いような気がする。
0814774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 15:33:09.09ID:YwLug6OF
あ、ゴメン、性能では無くて安さに価値を見いだしたのね。
0815774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 15:54:12.18ID:KhOJxPTi
>>812
単三4本(スナップ付)の電池ボックスが、「ご自由にお持ちください」になってた。
何個かもらって帰ろうと、「これ、いただいていいんですか?」と聞いたら、「全部持ってって!」と言われてもらってきた。
15個も入っていた。さて、どうしたものか。
0821774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 17:31:49.45ID:PX2SWeDW
>>818
Microchip製だと見紛うようなもので、Microchip製でないものじゃないですかね。



回路図が公開されているとかは関係ないだろね。
0822774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 17:36:58.35ID:AqQmRKO9
AVR用のライタであるusbaspは300円以下だな
arduino弄るなら持っていても良いかもな
ヒューズ変に弄っちゃうと詰むけどな
品種でPIC > AVRだけどな
0823774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 17:40:09.23ID:is71rGGQ
>>822
あるある、自分も最初の頃mega48のヒューズ設定失敗して使えなくなったわ
0824774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 17:44:28.66ID:tx2KE78U
>>817
趣味なら別に偽物という名の互換品でいいじゃん
安くて使えたらそれでヨシ
0825774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 17:49:50.25ID:PX2SWeDW
Ice(ICE?)の話だよな…

>>810の AVRの方が圧倒的に安いICEって何のことなんだろう。

PICKIT3はICEには含まれずに REAL ICEが最低ラインという定義だと厳しいな。
0826774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 17:55:31.25ID:KhOJxPTi
>>820
4本x15個x1.5V=90V
意外と、電圧はたいしたことないのか。乾電池の開始電圧考慮すると100V近くか。100Vの電球なら点きそうだね。
とはいえ、不毛すぎる、、、、 5個くらいで、置いてくればよかった、、、
0827774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 17:55:44.20ID:PX2SWeDW
偽物を使うことに対する抵抗は本人次第で良いんじゃないですかね。
それでも、他人に対する声としては「使うな」は社会的に容認されるけど「気にせず使えよ」はイエロー〜レッドカードだろし。

使うなら陰に隠れてコッソリと、で。

偽物を安く買えたと自慢する地域もあるわけだけど。
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:18:14.19ID:XKQ37kJx
なにがレッドカードなんだかわからん。
PICkit3の互換品は違法なものなわけ?
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:28:18.42ID:mhwGHXO2
>>ID:PX2SWeDW
回路図も公開されてる。
チップも汎用のPICが使える。
Firmwareも公開されてる。

以上の事実から、クローンを買ったり作ったりに何の抵抗も無いけど、
どこかにクローン作らないでねって書いてあるの?
それを示してから偽物呼ばわりや善悪論の展開をした方が良いんじゃない?
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:33:22.76ID:sHMUIbZY
互換品は問題ないだろうけど
マイクロチップの許可なく同一製品名・同一ロゴ・マイクロチップのロゴ付きで
正規品と同じように見せかけたものは場合によっては法に触れるんじゃないの
0831774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:36:54.87ID:zMsT5Crh
その後826の行方を知るものはいなかった
0833774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 19:21:52.99ID:I+ni7gR9
俺は、つまらん論争に興味ないけど、
https://www.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-PICKIT3-PICKIT-3-Programmer-Offline-Programming-Simulation-PIC-Microcontroller-Chip-Monopoly-PIC-Simulator/1846914_32409577798.html
こう言うのはバチもんなんじゃないのか?

この写真には、microchipロゴがないけど、
ちょっと変なロゴがついてるやつもあると聞いたことはある。
0840774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 20:41:31.81ID:o80BHXQk
>>829
その回路図がのってるデータシートは
しっかりとCopyright noticeとTrademarkに
関する記述があるな…
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 21:40:51.37ID:r5Slf8Iy
もっと使いやすくなってるとかならコピー品も価値あると思う。
いまはただ安いだけ。
USBがマイクロになったとか、ICSPがロック出来るコネクタになったりとか…
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 21:41:07.97ID:X5cJGLKJ
>>810
AVR作ってたAtmelはPIC作ってるMicrochipに買収されちゃって、もう同一メーカーなので、
好きな方使えばいいと思うよ。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 21:50:19.56ID:KrNBaot2
copy とも original とも genuine とも書いてないのは安いだけしかメリットが無いよ
1回動けば後はどうでもいいなら使うのはありかもね
使っているうちに壊れたら困るなら、気を付けた方がいい箇所はあるでしょうね
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/18(日) 22:11:09.42ID:lKFrYRZW
本家pickit3も電源供給5.0V設定でたまにエラー出るから
昇圧回路追加改造したい気持ちに駆られる
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 07:32:54.69ID:bQDWMg4C
>>842
AVRを使う理由が「同一メーカーだから」はあまりストロングポイントでは無いな。
「性能が優れているから」なら納得できるけど。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 08:30:50.87ID:ILQqaSJa
>>849
いや>>842は「同一メーカーになったから選ぶ理由がなくなった」と書いているのに、>>846がわざわざ横文字使って間違えているのがかっこいいなあと思って
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 10:31:23.73ID:U3MKD2Cx
>>809
あそこ工具屋なくなっちゃったの??

あそこの一階は昔は工具屋にメモリー半導体屋に
電子系のスイッチとかの部品商に計測器屋だったけど、
唯一一般の人も買い物できるのがメモリー屋のPC用メモリーと
工具、あとテスターくらいじゃないのかって思ってたけど・・w

あのビル、いまの秋葉原で生き残って行けそうにない店が
多かったような希ガス。
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 15:13:13.10ID:bQDWMg4C
>>850
つい最近覚えた言葉ので使って見たかったんだ、
アホな私も少しは利口そうに見えるかなと思ってw
調べたら
「ストロングポイントの用語解説 - 利点。長所。強み。利点。⇔ウイークポイント」
と書いてあったし。

それはともかく、CPUの選択で、
>「同一メーカーなので好きな方使えばいい」
というのに少し驚いたんだよ、
世の中には色々な人がいるな、AVRを設計した人はガッカリするだろうなと。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 18:17:35.28ID:wGwyZcZM
Raspi3は死蔵にならずソフト組んで出荷した
AkiH8は殆ど出荷したが数が多すぎて死蔵になってるのが何個かある。
AkiZ80ロムライタキットに組み込まれて
ホンダeg6のロム書きに使ってたが今は死蔵
ロム氷とコンパイラ環境一式あるので
趣味で何か組んでは見たい。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 18:21:32.63ID:S4jdMVGt
小ロット生産者さんですか 乙であります
試作というか、検査治具で最近は秋月で買ったmbedボード使いました
だって開発楽なんだモン
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 20:22:41.24ID:mmCElBSK
秋月は何か小ロットは動けばいい品質低くていいと思ってる節があるな。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 20:41:17.96ID:bmsV1DaW
どこでも、そう。
と言うか、多数の取り扱いが無いと、品質管理はできないよ。
販売店は客からのクレームやメーカーからの情報で判断するしかないから。

秋月ブランドで、多数売れてるものは、バージョン上げて改善できるけど、
数個壊れたような小ロットは交換するしか出来ないし、客も詳細に理解してないから、
ここの線がいつもおかしいんですよね、のような情報を得にくい。

これは大メーカーでも同じで、動くように作ったはずだけども、よく壊れるのはあるよ。
全部を完璧に設計できないから。
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 20:58:35.59ID:S4jdMVGt
今手に入る紫外線LEDの波長じゃ消えない。
ハンディ蛍光灯に殺菌管を入れるんだ
これらは尼で手に入る
0863774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:10:09.15ID:1lKbTEs4
>>860
アリエクスプレスで1000円で売っている。
作り始めチープだが普通に使える。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:17:42.18ID:DDq1XdM8
>>862
ttps://vintagechips.wordpress.com/2016/05/11/eprom%E3%81%AE%E6%B6%88%E5%8E%BB%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F/
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