【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
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鈴商、TLE2082のDIP、TL072改良型が売ってたんだよね…
表面実装インダクタとかもそれなりにあったし >>524
秋葉原なんて時流に合わせてしたたかに姿を変える街。
君が知った時がたまたま電子部品だっただけ、 でもあの頃の秋葉原が、、、、
と今を呪いながら一時期の秋葉原の姿こそが正しいと言う都市移民も結構いる。 マルツの２号店行ってみたよ
ロジックICの棚が多そうに見えたから安かったら一通り買ってから秋月に行こうと思ったんだけど、結構お高くて；
結局秋月に置いてないHC32のDIPを買ってきた（フラットタイプのVHC32は秋月にもある） 7432はZ80で/WR＋/MREQみたいな信号を作るときに使うとICを減らせる場合があって便利
NOT-AND-NOTで代替回路を組むとICが2つになるからね
※/WR＝書き込み要求、/MREQ＝メモリーリクエスト ＴＩって７４シリーズの聞いたことが無いような型番のを未だにつくってたりするんだよな
あと７４ＡＬＳはどう考えても黒歴史だよね？ ALSとかACはスピードが一段早くて、しかもノイズが少ない。
問題は「コストは違わないだろうに値段が高かったこと」
もっと高集積なICには技術が転用されただろうけど、その頃には「古いIC」になってたんじゃないかな。 >>540
３ステート持つICも珍しくないよな！
ところで「トランジスタのコレクター」な人を見つけようとしたら
ヒットしすぎて見つからない ACはノイズは大きかった、と俺も記憶してる。
スルーレートのコントロールが入ってきたのはもっと後の世代では？ ACは立ち上がりエッジ速度命！みたいな感じで
リンギング出まくりだった >>540
74L00とか74H00とか売ってるの見た事が無いのだが ロジックはリセット回路とかバスドライバとか
FPGA使うようになってからそれくらいにしか使わないようになってしまったなぁ >>549
L→LS→ALS
H→S→AS
に変わってったから、
今でも売ってるのはそりゃ少ないだろ
大部分がハイスピードのCMOSに取って代わられたし >>551
だからコレクションの価値があるって事なのだが >>549
>見た事が無いのだが
eBayで検索したら見られますぞ。 >>552
そういえば蒲田のエレクトロプラザ(旧カマデン)にHなら何種類か在庫してたよ
Lは俺も売ってる所は見た事ないな SN54シリーズとかLCCパケージのはさすがに無いか '99年頃にECLロジックICを使った回路設計したけど消費電流に難儀したなぁ ECLほどじゃないだろうけど、Fの焦熱地獄もなかなかだったよ Hは鈴商にあった。 といっても、東芝の40Hシリーズだけどｗ
今はもう置いてないみたいだが。
>>556
国際ラジオの首都高寄り通路の棚の天井付近に、PAL/GALの
箱がいくつか積んであったのを見たおぼえがある。 新規開店のGEOを覗いてみた
扱ってる商品は全然違うのになぜか千石を訪れたような懐かしさを感じた
2Fのトイレは店員に断れば使えるようだ シリーズよりメーカーロゴの方に惹かれる人が多いかもなぁ いや、シリーズとかメイカー以前に年齢のせいで近くのものが見づらくなったからDIPを選んでるだけなんだけどねｗ 無印の74シリーズはまだ製造中なんだな。
50年以上製造続けてるって恐ろしいな >>565
デファクトスタンダードの力って奴だね
デファクトスタンダードと言えばいまだにZ80が現役なのも凄いと思う
コンパチ品だけども秋月の定番商品で長く売られている >>566
このあたりから京セラの快進撃が始まった感じ？
コスト高そう >>570
コレクション的価値なら、インテルの歴代のＣＰＵのファーストロットのコンプリートパックでもない限り、無理だろうね
博物館に収蔵されるようなのじゃないと まぁ、マスプロの象徴みたいな物だからね
少ない物でも1ロットはあるので、
よほどのキワモノじゃないと価値が出ない
身近に置いてニヘラするのが吉かと… >>573
TIが、かどうか知らないが
68000の時代だろう？
その頃は、MOSはとても遅かったんだよ。
TTLはECLよりも遅かったが、MOSよりは遥かに速かった。
TTLで全部バラバラに作る方がMOSでまとめるよりも遥かにね。
そのあたりを探せばいろいろ出てくるだろうけども、ALUはバラで作るのが普通で、ビット数が足りないから、
複数の演算器を組み合わせてビット数を補ってた。ビットスライスって奴だね。
TIは大メーカーだったから、何を作っていても不思議じゃない。
74シリーズの800番台や900番台とか面白いものがあるかもしれない。
TTLがロジックICの花形で、ECLはとても消費電力が大きかったから、TTLで省電力だ、しかも使いやすい、とね。
ファンイン・ファンアウトで簡単だし、適当に繋いでも動いたからね。
その後、CMOSが凄い勢いで伸びて、ついに速度でも集積度でも逆転されるわけだけども。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:KL_Texas_Instruments_ALU_SN74AS888.jpg
これはいつの物だろうね。 LSシリーズで反応速度が10ns前後だとしたらHCで40ns前後だったりしたな。 RASとCASの時間差作るのにCMOS無駄にかますとかあったなw 74シリーズも後半になると各社入り乱れて、もはやTIのセカンドソースじゃなくて完全オリジナルなものもあるよね。
有名な74シリーズを冠することでTIともめたか合意の上か知らんけど。
ナショセミのMM74Cシリーズも最初の方のゲートはピンコンパチだけど、オリジナルなテンキーエンコーダの74C923は使ったことがある。
74C915とか7セグ-BCD逆変換なんて変態っぽいのもあるらしい。型番忘れたけどDVM用のLSIもあったような
まぁ最終的に吸収されたからOKか・・ >>569
これ？
SN74181N ◆4 bit Arithmetic Logic Units
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid3001_01810.html >>565
以前、生き残ってる最古のＩＣが話題になっていたがこれかね >>573
8ビットの時代から16ビットの時代にかけて、乗除算命令がないのが普通だったこともあって、
算術演算プロセッサなるものが色々作られたよ あとこれもそうかな？
違ったら申し訳ない
SN75ALS181NS ◆※フラットパッケージタイプ
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid1009_61811.html >>581はやっぱり違ったので取り消し
申し訳ない
74181の方は在庫数93と書いてあるね 凄いな。4bit ALUが現存して売られていて、需要があるとは。
何かの修理用としても、一体何を修理するんだろう PLDとかFPGAで作れば、もう何でもできる時代だけども、
TIの心意気を感じてしまう こんなことしてTI大丈夫なのか！？と
貴重なシリコンを、これに使っちゃうんだぞ、このマスクで、この超古いプロセスで、ほんとにいいんだな、っていう ゲートロジックとバッファは残るだろうけど、
他のデバイスは誰が買っているんだろう。 >>585
むしろ枯れたプロセスだから出来るんじゃね？
シリコン自体は貴重でもなんでもないし。 手元にあったTIのTTLデータブック1986年版・・・黄色い本ね・・・によると
3ケタ台の一番最後はSN74897 16bit parallel/serial barrel shiftshifter 68pinPGA
4ケタ台SN741000以降はALSによるゲートやバッファの焼き直しばかりで目新いしのは無さそう 昔誰かが作ってそのまま動いてるのって結構残ってるもんだよ。
新しい部品でテスト含めて設計しなおしなんて金も時間もかけられないというような
ことオーダーメイドに近い物に多いな。 >>585
いやいやただの流通在庫。とっくにディスコンよ
当然ながら。 HC373が必要だったので、ついでに捕獲してきた
右上の数字が製造年と時期だと思うけど、79年製造って事になるんだろうか？
さすがにピンが少し錆びたりもしているけど、まだまだたくさんあったみたい
ttps://i.imgur.com/mNvstEr.jpg Aliexpressで74LS181が安く売ってるぞ。
ただAliの半導体は贋物率が非常に高いから要注意だが 74181は「ロジックICでCPUを造る」って言うネタと言うか趣味の人が結構いて、「探しても無かった」と書いている人がいるので>>569ももしかしたらそうかも
ネットを検索すると、他にも「トランジスタでCPUを造る」「リレーでCPUを造る」「マインクラフト（ゲーム）でCPUを造る」と言う変態
もとい、クリエイティブな人もいる
「TTLでCPUをつくろう」（組立キット） - TTLでCPUを作ろう！
ttp://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycputop.html >>593
「リレーでCPUを造る」
これが出来たらすごいな
ＴＴＬくらいなら力業（それでも驚異的だが）で出来なくもないかと思うが、
リレーだと、家庭用電力では足らなさそう 何か>>593だとわかりにくいので、CPU自作はこのまとめの方がわかりやすいので興味のある人はこちらで
CPUそのものの自作記事集
ttps://wiliki.zukeran.org/index.cgi?CPU%A4%BD%A4%CE%A4%E2%A4%CE%A4%CE%BC%AB%BA%EE%B5%AD%BB%F6%BD%B8
>>595
既にキットが売ってるので…（略
リレーでコンピュータを作るキット---CPUもメモリもリレーで製作
ttp://recursion.jp/rl/relay/j/ OA機器で騒音注意か…
アパート住まいのときに、仕事のレポートをプリントアウトしてたら階下から抗議がきた。
21時ごろだったので俺としてはまあまだ大丈夫かな、と思っていたが、赤ちゃんがいるから、と。
インパクトプリンタの思い出。 どうせ作るならZ80やi8080のコードが走るCPUにしようず。 8051コアなトランシーバーICは未だに現役だったりする 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 中日電工は連載回数が多く読者にとっては親切なんだけど、途中から見ると今現在何を作っているのか良くわからないと言うジレンマがある >>538
74ALSはベストセラーだよ？
黒歴史は74L,74H,74Cでしょ。
>>539
74ACはフェアチャイルドがオリジナルだったよね。FACT。
74FC/FCTはIDTだっけ。
>>544,548
あれはグラウンドバウンスだよ。
外部でどんだけ頑張ってもおさまらない。
あと74ACはラッチアップ耐性が低く、すぐラッチアップ起こして破裂した。
DIPが破裂するのを見たのは後にも先にも74AC だけだ。 うちに超珍しいメタルパッケージの555があるで。
入手経路がやべーんで見せられねーんだけど、軍事用。 >>608
軍事用かあ
昔、超高速のA/Dコンバーターを取り寄せたら、代表的なアプリケーションが、レーダー。
そのメーカーは、軍事関係を手広くやってるアメリカの巨大企業でした。よく日本に売ってくれたな、と思いました。 型番を忘れたけど、
74LSシリーズだから10mm幅位のDIPパッケージだろうと通販で注文したら
20mm位のでかいパッケージで笑ったのことが有ったなぁ。500番台だと思った。
価格も74LSシリーズなのに(失礼)500円(もっと高かったかも？)ぐらいした覚えが。
>>608
軍事用ってセラミックパッケージ(だっけ？)だけじゃないんだね。 中国からIC買うとニセモノあるって云うけど、どれほどのもの？
OPアンプやメモリならピンコンパチの安い奴をリマークするかもしれんが
特定機能のICはどうしてんだ
・ウェハ入手して、ボンディング、パッケージだけする？・・・ほぼ本物だろ
・ダイのデッドコピー？・・・・・・そこまでして元が取れるのか
・全く違うICにリマーク、ダイすら入っていない？・・・動かないからわかるだろ 製品としての出来が悪く、動いたり動かなかったりする、みたいな感じじゃね？知らんけど。 >>613
特定機能でそれなりの値段するやつなら
マスクデータ盗んでコピーとか
リバースエンジニアリングして複製とか
あり得るだろう。
日本企業の情報がダダ漏れだって事実もあるから
データ盗むってのは現実的な解かもね。 >>611
slim DIPが出るまでは24pinは600milだったなあ。
逆に300mil24pinを初めて見たとき違和感はハンパなかった。 >>613
中国から買ったRS485の石とRTCはどちらも偽物だった
RSで同じ石買ってのせ変えてまともになったことがある
安すぎる物は疑ったほうがいいな >>613
大体の偽物はリマーク品やデッドコピー品（中身は別物）だね
新品と偽った取り外し品なんかもあるみたいだけど >>613
あり得るのは、試験結果製造不良として処分されるはずだったもの
他には、性能や容量のわずかに違う安物を使い、高い商品にごまかす
ＣＰＵだったら、ＥＳ品をリマーク
最大動作周波数をごまかす
特定顧客向けに大量に作られた格安・低性能品を一般品として流す
中国人もバカではありませんので、現物と説明が違うものを継続的には売りませんし、通販じゃ難しい
ebayならよくあるんだろうけども
だいたいは、なんとかコンパチとして、多少違ってもいいだろとなっている 言い訳できるように
純正と説明が付いていることが必要
純正じゃかなったら、金返せだから
データシートの性能出なかったら、不良交換
最近じゃ、日本の製鉄所でもやってることなので、どうこう言えないね インテルはコプロが不良かもしれないものをi486SXとして売り
モトローラもバグ残ったままXC68040で売る
そういうのもありかと。 >>621
歩留まりの数や検査の関係なので
必要な部分が正常に動作してれば問題ないじゃん
それを言っちゃうとソニーのPS3は全数欠陥品だったって感じだな ＧＰＵもメモリーもね。
今はどうやってるか知らないが、ＤＲＡＭを作る場合は、まず、予備を持たせる。
プロセスが安定してきたら、予備は無駄な面積なので、予備を無くす。
何度も何度も調整して、面積を減らす。
予備を作って、殺すと面積の無駄だが、正常チップが増える。
完璧に作れるなら、予備はいらない。
結局、その時、その時に手元にある製造技術で、コスパのいい方法を採用するだけ。
メモリーの場合は、外からは全くわからないけどもね。
全コア生きてないと、とか、１つの不良も嫌だというのは、無いものねだりなんですよ。 北朝鮮のミサイルってArduino使ってるのかな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
