【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
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>>490
ものすごく近くにあるパーツ屋で買えば、全く面倒が無いのに、そうしないのは何故かね？
また、縛りなら千石縛りの方が高難易度だとして、高難易度をクリアしたぜ、と自慢する人がいないのは何故かね？ >>492
パーツ屋ではサンプルが少なすぎて具体的に言えないが、
コンビニは客の導線を深く考え続けていて、どの棚に何を置くか、どれとどれを横に置くかなどを、
監視カメラの情報も使いながら、常に改善し続けている。
同じようなレイアウトだけども微妙に差を作ったらどうなるかを実験できないとすれば、
各人の客の好みで、いろいろ言うだけになるんでしょうね
レイアウトを少しいじっただけで、なじみの客が場所がわからなくなるかもしれないし、
使いにくくても現状維持が多いだろうな 秋月だってコロコロ場所変わってるよ
店員に聴くのが一番早い
店頭になくて(広告で見たんだけどナイナイとひとしきり探した後に)
聴くとあっさり奥から持ってきてくれることもあるし >>468
大抵の精神疾患に自覚はありません
当人が否定し続けた末に重い腰を上げ受診してようやく気づくのがほとんどです
ちなみに私は小さい頃から異常と言われていたこともあり28の頃社内の揉め事がきっかけで精神科に自分で行きました もしかしたら常識かもしれないけど、マルツの店内ってストリートビューみたいに中が見られるんだね
ロジックICが結構種類ありそうだから今度見てこようと思った ロジックIC? TTLとか? そんなの目当てで行くのか不思議だな
何か特殊なのを探しているのかい? >>487
そう、まさにバカの壁だよ。
診療科と学んだ範囲が必ずしも同じ方向性じゃないって誰も知ってるものねw
だからこその話があるの知ってるよね。 >>496
お大事に
その方面の治療は何年間も時間がかかる、あるいは一生付き合うつもりで、取り組むことです。
急激に何かを変えたりすると、どれがどう影響しているのかまるで分らなくなります。
処方制限も大変に厳しくなりましたので、かかりつけ医としっかり話をしてください。
セカンドオピニオンは常に考慮してください。 まあいつまで秋葉原が電気の街でいられるかわからないんだし買いに行けるうちに行くことだよ 秋葉原は世界的に見ても、かなり大きな電気街というか珍しい場所のようですね
店頭販売が無くなることはないだろうし、産業用に電子パーツが大量に使われている限り、その小売業は存在すると思う
真空管を懐かしむような感じで、ロジックＩＣ無くなったな、とかになるかもしれないけど
中華の業者が秋月で売られているものを参考に、ほとんど同じものを、アマゾンに並べたらわからないけども、アマゾン手数料もあるので、パーツのばら売りは難しいでしょうね
電子工作セットのようなもので、侵食される可能性はあるけども
いろんな種類の抵抗詰め合わせ、電解コンデンサー詰め合わせ、ブレッドボードの本体とジャンパ線の詰め合わせなどね。
アマゾンに在庫を任せる場合には、単価５００円以上くらいじゃないと見合わないようだし、中国本土からの郵便だと単価１００円でもいいみたいだが、日数がかかりすぎる。
単価数十円のものが店頭ですぐに買えるのは、強い商売だと思う
単価１０００円以上のキット等は通販に移行するかも も一つ言うなら、Amazonの手数料払って安い部品流せるならやればいいだろw そう書いてるからには知らんのだろうけど、特に中国なんかは輸送料で儲けてる会社がかなりあるよ 中国からの送料がぼったくりの場合もあるけども、送料無料と送料別で売ってるのはよく見かけるので、送料に何かを上乗せしているかはわかりやすい
また、電子部品に限らず軽くて小さいものは、中国郵政が日本郵便を経由して送ってくる
送料無料の１００円のＵＳＢ充電器でさえも
日本で、どこかから郵便で送って、１００円の売価（送料無料）で儲ける余地ある？
中国郵政は過去の経緯から優遇されていて、郵便扱いなら、例え郵便ポストに入らないようなものでも、送料が激安としか考えられない
実際、ある物を２個買おうとすると送料が別途かかるが、１個を２回注文すると送料が無料になったりする
今すぐは必要ないけども、そのうち使うだろうな的なストックは激安中華通販
今すぐこれが、最低でも今日中に欲しい場合には秋月・千石など
何の変哲もないように見えるブレッドボードが日本製の５分の１とかで売られてたりすると、外れが１−２個あっても捨てればいいか、てなる
どうでもいいような抵抗とかも、本当のバラ状態ではなく、自動実装機にセットするロールを適当に切ったんだろうな、というのが送られてくる
そして大抵は曲がっていたりする不良が混じってるが、２個づつ多めに入っていたりする
とてもじゃないが、こんなローコスト勝負な世界で日本人が商売できるとは思えない
人件費を考えても、最低限の郵便代を考えても 中身の無いことを恥じもせず長々と書ける才能の持ち主 クスグリとかオチとかを付けてくれないと、疲れて飽きて読む気が無くなるよォ。 本職の芸人ではないので、しばらく見守ってください 面白可笑しく書けるようになる日が来るかもしれません
秋月で、ＳｉＣがバラ売りされているので、例えば、ＳｉＣ ＮｃｈＭＯＳＦＥＴ（１２００Ｖ１０Ａ） ＳＣＴ２４５０ＫＥ が中々良さそうだなと思っているのですが、
キロボルトクラス、出来れば6kVをスイッチングするような個人向け電子工作ってありますか？ >>509
中華業者は儲けなんてない
最初から3〜5％のマージン、そんな商売をしている
やっていけるなら良いけどさ
日本の部品屋はマージン20〜30％、秋月は感覚的に10％くらいで
日本の部品屋の中では一番頑張っていると思える 日本は電子部品に限らず、小売りではなく中間で大きなマージンを取るイメージ。 イメージってどういうこと？
何処でそういう先入観持ったの？
製造流通販売まで現場知ってるの？ 俺が使ってた実機はWRITEのボタンにSTOREって書いてあったな
どっちにせよ懐かしい。よくこの表示でリアルタイムデバッグしたもんだ。 >>503
今年で20年目。
今は不労所得が毎月10万あるので気楽です。 電材屋部品屋素材屋さんのお話しよーぜ！
皮革屋さんが15年くらい前になくなったのが俺としては寂しい。
あとネジのゲンブツ見ながら選べるところが西川電子以外に
ないのがなぁ。昔はヒロセにもちょっとあったけど。 それもそうだしデザインも見たいし。
ネジのアタマを足にするとか、狭いところに基板二つ入れるとき、ネジのアタマのサイズは気になる。
電子工作以外に皮革で小物作るときに、よくハトメにネジ入れるけど、そうするとアタマの形状が結構気になってくる。 CMOSの聖地鈴商がヲタク飲み屋になっておまいら嬉しいのか！ 鈴商、TLE2082のDIP、TL072改良型が売ってたんだよね…
表面実装インダクタとかもそれなりにあったし >>524
秋葉原なんて時流に合わせてしたたかに姿を変える街。
君が知った時がたまたま電子部品だっただけ、 でもあの頃の秋葉原が、、、、
と今を呪いながら一時期の秋葉原の姿こそが正しいと言う都市移民も結構いる。 マルツの２号店行ってみたよ
ロジックICの棚が多そうに見えたから安かったら一通り買ってから秋月に行こうと思ったんだけど、結構お高くて；
結局秋月に置いてないHC32のDIPを買ってきた（フラットタイプのVHC32は秋月にもある） 7432はZ80で/WR＋/MREQみたいな信号を作るときに使うとICを減らせる場合があって便利
NOT-AND-NOTで代替回路を組むとICが2つになるからね
※/WR＝書き込み要求、/MREQ＝メモリーリクエスト ＴＩって７４シリーズの聞いたことが無いような型番のを未だにつくってたりするんだよな
あと７４ＡＬＳはどう考えても黒歴史だよね？ ALSとかACはスピードが一段早くて、しかもノイズが少ない。
問題は「コストは違わないだろうに値段が高かったこと」
もっと高集積なICには技術が転用されただろうけど、その頃には「古いIC」になってたんじゃないかな。 >>540
３ステート持つICも珍しくないよな！
ところで「トランジスタのコレクター」な人を見つけようとしたら
ヒットしすぎて見つからない ACはノイズは大きかった、と俺も記憶してる。
スルーレートのコントロールが入ってきたのはもっと後の世代では？ ACは立ち上がりエッジ速度命！みたいな感じで
リンギング出まくりだった >>540
74L00とか74H00とか売ってるの見た事が無いのだが ロジックはリセット回路とかバスドライバとか
FPGA使うようになってからそれくらいにしか使わないようになってしまったなぁ >>549
L→LS→ALS
H→S→AS
に変わってったから、
今でも売ってるのはそりゃ少ないだろ
大部分がハイスピードのCMOSに取って代わられたし >>551
だからコレクションの価値があるって事なのだが >>549
>見た事が無いのだが
eBayで検索したら見られますぞ。 >>552
そういえば蒲田のエレクトロプラザ(旧カマデン)にHなら何種類か在庫してたよ
Lは俺も売ってる所は見た事ないな SN54シリーズとかLCCパケージのはさすがに無いか '99年頃にECLロジックICを使った回路設計したけど消費電流に難儀したなぁ ECLほどじゃないだろうけど、Fの焦熱地獄もなかなかだったよ Hは鈴商にあった。 といっても、東芝の40Hシリーズだけどｗ
今はもう置いてないみたいだが。
>>556
国際ラジオの首都高寄り通路の棚の天井付近に、PAL/GALの
箱がいくつか積んであったのを見たおぼえがある。 新規開店のGEOを覗いてみた
扱ってる商品は全然違うのになぜか千石を訪れたような懐かしさを感じた
2Fのトイレは店員に断れば使えるようだ シリーズよりメーカーロゴの方に惹かれる人が多いかもなぁ いや、シリーズとかメイカー以前に年齢のせいで近くのものが見づらくなったからDIPを選んでるだけなんだけどねｗ 無印の74シリーズはまだ製造中なんだな。
50年以上製造続けてるって恐ろしいな >>565
デファクトスタンダードの力って奴だね
デファクトスタンダードと言えばいまだにZ80が現役なのも凄いと思う
コンパチ品だけども秋月の定番商品で長く売られている >>566
このあたりから京セラの快進撃が始まった感じ？
コスト高そう >>570
コレクション的価値なら、インテルの歴代のＣＰＵのファーストロットのコンプリートパックでもない限り、無理だろうね
博物館に収蔵されるようなのじゃないと まぁ、マスプロの象徴みたいな物だからね
少ない物でも1ロットはあるので、
よほどのキワモノじゃないと価値が出ない
身近に置いてニヘラするのが吉かと… >>573
TIが、かどうか知らないが
68000の時代だろう？
その頃は、MOSはとても遅かったんだよ。
TTLはECLよりも遅かったが、MOSよりは遥かに速かった。
TTLで全部バラバラに作る方がMOSでまとめるよりも遥かにね。
そのあたりを探せばいろいろ出てくるだろうけども、ALUはバラで作るのが普通で、ビット数が足りないから、
複数の演算器を組み合わせてビット数を補ってた。ビットスライスって奴だね。
TIは大メーカーだったから、何を作っていても不思議じゃない。
74シリーズの800番台や900番台とか面白いものがあるかもしれない。
TTLがロジックICの花形で、ECLはとても消費電力が大きかったから、TTLで省電力だ、しかも使いやすい、とね。
ファンイン・ファンアウトで簡単だし、適当に繋いでも動いたからね。
その後、CMOSが凄い勢いで伸びて、ついに速度でも集積度でも逆転されるわけだけども。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:KL_Texas_Instruments_ALU_SN74AS888.jpg
これはいつの物だろうね。 LSシリーズで反応速度が10ns前後だとしたらHCで40ns前後だったりしたな。 RASとCASの時間差作るのにCMOS無駄にかますとかあったなw 74シリーズも後半になると各社入り乱れて、もはやTIのセカンドソースじゃなくて完全オリジナルなものもあるよね。
有名な74シリーズを冠することでTIともめたか合意の上か知らんけど。
ナショセミのMM74Cシリーズも最初の方のゲートはピンコンパチだけど、オリジナルなテンキーエンコーダの74C923は使ったことがある。
74C915とか7セグ-BCD逆変換なんて変態っぽいのもあるらしい。型番忘れたけどDVM用のLSIもあったような
まぁ最終的に吸収されたからOKか・・ >>569
これ？
SN74181N ◆4 bit Arithmetic Logic Units
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid3001_01810.html >>565
以前、生き残ってる最古のＩＣが話題になっていたがこれかね >>573
8ビットの時代から16ビットの時代にかけて、乗除算命令がないのが普通だったこともあって、
算術演算プロセッサなるものが色々作られたよ あとこれもそうかな？
違ったら申し訳ない
SN75ALS181NS ◆※フラットパッケージタイプ
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid1009_61811.html >>581はやっぱり違ったので取り消し
申し訳ない
74181の方は在庫数93と書いてあるね 凄いな。4bit ALUが現存して売られていて、需要があるとは。
何かの修理用としても、一体何を修理するんだろう PLDとかFPGAで作れば、もう何でもできる時代だけども、
TIの心意気を感じてしまう こんなことしてTI大丈夫なのか！？と
貴重なシリコンを、これに使っちゃうんだぞ、このマスクで、この超古いプロセスで、ほんとにいいんだな、っていう ゲートロジックとバッファは残るだろうけど、
他のデバイスは誰が買っているんだろう。 >>585
むしろ枯れたプロセスだから出来るんじゃね？
シリコン自体は貴重でもなんでもないし。 手元にあったTIのTTLデータブック1986年版・・・黄色い本ね・・・によると
3ケタ台の一番最後はSN74897 16bit parallel/serial barrel shiftshifter 68pinPGA
4ケタ台SN741000以降はALSによるゲートやバッファの焼き直しばかりで目新いしのは無さそう 昔誰かが作ってそのまま動いてるのって結構残ってるもんだよ。
新しい部品でテスト含めて設計しなおしなんて金も時間もかけられないというような
ことオーダーメイドに近い物に多いな。 >>585
いやいやただの流通在庫。とっくにディスコンよ
当然ながら。 HC373が必要だったので、ついでに捕獲してきた
右上の数字が製造年と時期だと思うけど、79年製造って事になるんだろうか？
さすがにピンが少し錆びたりもしているけど、まだまだたくさんあったみたい
ttps://i.imgur.com/mNvstEr.jpg Aliexpressで74LS181が安く売ってるぞ。
ただAliの半導体は贋物率が非常に高いから要注意だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
