初心者質問スレ その123
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/ ｀ ・ ． ・ i、 初心者発 質問スレッドです。
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
・違法なニオイぷんぶんの質問
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14〜
その120 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/ 2016/10/08〜
その119 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473343875/ 2016/09/08〜
その118 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470235321/ 2016/08/03〜
その117 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466614392/ 2016/06/23〜
その116 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1462359972/ 2016/05/04〜
その115 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1459385213/ 2016/03/31〜 >>892
アナデバのコンパレータや
マイコンで有名なのあるのか？
LMはアナデバじゃないけど・・
なんでコンパレータをアナデバで探すのか謎 ありがとうございます。
アナログで矩形波を微分すると、0↑と、0↓の波形になるんですよ。
コンパレーターをプラスで構えると↑だけしか取れませんし、マイナスで構えると↓しか取り出せないのですよ。
>>893
ありがとうございます。
そうですね、CRで遅らせて、XORと、D_FFでできそうな気がしてきました。
マイコンでやるのは簡単すぎて面白くないので、
純粋にハードウェアでやった見たかったのです。
今気づいたのですが、CRで微分した後で、Vref＝0Vで、ヒスを大きく取ればできそうですね。
みなさん、ありがとうございました。 二級は持ってる前提の話ですが
蛍光灯の紐が切れたので繋ぎたいのですが
分解しないと繋ぎ直せない位置にあるので一度外そうと思っています
黒と白のどちらから外すのが正解ですか？
またつなぐ時もどちらからか教えて欲しいです >>887
矩形波を cr で遅らせて eor だな >>897
>コンパレーターをプラスで構えると↑だけしか取れませんし、マイナスで構えると↓しか取り出せないのですよ。
微分回路の出力をいわゆる絶対値回路に通す
微分回路の出力をバッファしてダイオード整流する
微分回路の出力と、それをN-JFETのソース接地で反転したもののダイオードOR
でも出来るかも >>899
いろいろ単語端折りすぎ
> 黒と白のどちらから
黒と言いたいが設置電気屋が信用ならんので回答なし
スイッチ紐付けるくらいなら器具やスイッチ外す必要なくカバー外し、中継の金具針金を取り出せば容易では
金具がない場合もありはするのでスイッチそのものを一旦外すなら、
いろいろ危ないのでブレーカ落とす、器具自体のACライン外すなどを >>897
微分回路の出力にバイアスをかけてそれをウインドウコンパレータに入力する >>905
ありがとうございます。
やはり、判定値が２つ要りますね。
>>897のVref＝0のほうほうでは、結局、矩形波に戻ってしまいます。
微分後の波形を、整流して、単一のコンパレーターで切るのもありますが、
ウインドコンパレーターの方が簡単そうですね。
ありがとうございました。 ロジックICだけどアナログみたいなもの
アナログ手法の良いところはほぼ遅延ゼロって事だね。
CPU使ったりカウンタ使うと数クロックの遅延が出る。
問題にならないアプリケーションならいいけど。 >>912
ではどういう表現なら適切なのか、ってことまで書けば良いのに批判だけ。つまらない人。 文章を紡ぐことを最初からあきらめてるなら残念な人だな。 うん、>>912が間違った認識をしてる、ってわかるよ >>889です。
すみません、私の説明が悪かったです。デジタルではなくてハードウェアで構成でした。
一部の方には申し訳ありませんでした。
>>910
ご丁寧にありがとうございました。
最終段でORがけすれば、↑と↓を別々に考えれば良いので、発想が広がりますね。
それを受けて、また1つ回路が浮かびました。
74HC123には、↓↑どちらの入力もあるので、
矩形波→74HC123(/A,B)→HC32でORすると言う方法です。
また、矩形波をLCの共振回路に入れれば、↑↓どちらのエッジでも↑↓両方に振動するので
上側だけでコンパレータで切るというのも考えました。
細かく言うと共振波形の位相が0度 180度と順番が変わるのでだめですが。 >>911
デジタルだから遅延が付くと言うよりは、クロック同期回路にしたらクロック分の遅延が付くと言う方が正確だな。 >>919
デジタルだからとは書いてないと思うが。 まあクロック同期にしてもアナログの石よりも大抵は速いがな。 >>918
微分出力をトランスに入力して出力を両波整流とかすれば >>911の「アナログ」は文脈から言えばデジタルの非同期回路を含んでいると考えて良いと思う。
そういう意味で>>919の説明は的を射ているし、
アナログ対クロック同期に拘っていたら>>921みたいに、あとからいくらでも抜け道のできる話になるね。 >>918
何だか難しい話になっちゃってるけど、EX-(N)ORの一つの入力に元の矩形波
一方の入力に矩形波をRCで遅延させた（なまらせた）信号を入れるだけの
一般的な回路じゃダメなの？ むか-しDRAMのタイミング辺りにCR遅延あったなぁ
DRAMも非同期だったんだなぁ >>918
＞74HC123には、↓↑どちらの入力もあるので、
＞矩形波→74HC123(/A,B)→HC32でORすると言う方法です。
入力を/A、Bの両方に入れれば外部でORしなくても済むでしょ？
１回路まるまる未使用で残るけど、これが一番シンプルだと思う。
イヤ、一番シンプルなのは８ピンのMCUだな、省スペースで時定数のCRも要らないｗ >>929
＞入力を/A、Bの両方に入れれば外部でORしなくても済むでしょ？
どうなんだろ？
データシートの真理値表だと、A/とBが同時に変化することは想定してないよね？
恐らく、内部のトリガー入力の前にAND回路が入ってて、その入力の一つがB
A/のほうは、NOTを通して入ってると思うから
A/とBが同時に(H→L)とか(L→H)って変化してもANDが成立せず
トリガーかからないんじゃ？ むかしならディレーライン入れろというところだが、もはや絶滅したのか？ みなさんの書き込みを見ていると、なんだか回路のアイデアを楽しんでいるように見えます。
すごいと思いました。
何をしたらそんなふうになれるんでしょうか?
1. 電気、電子の学校に行った
2. 趣味ひとすじ
3. 仕事で回路設計やっている >>927
それだ！
なんか忘れていると思ってた。
>>937
回路図をここにいつも書いている人へ
コテにして下さい。
本当に必要な時だけ画像を貼ってください。
迷惑です。 >>934,935,936
ありがとうございます。
やはり学校に行って勉強したんですね。
高校だけではダメで、大学でしょうか？
難しい数式を理解しないと、やれないでしょうか？ 大学で電気系の学科に通ってるが君の望んでるような教育は受けられないと思うよ >>941
もし仕事にしたいと少しでも思ったら、絶対大学行った方が良いよ。
大学で教わる体系だった理論は将来必ず役に立つし、それを楽しむ余裕にもつながる。 >>943
これ
少なくともまともな大学なら基礎はできあがる 基礎は出来上がる
だがしかし応用して設計までは遠い
はんだ付けまでたどりつくための基礎としてはまだまだ不足 電子回路設計だと、簡単な微積までできれば、なんとかなると聞いたことがある。
研究職は、∭ か ''' までできないとダメかも >>937
それ色々使えるけど用途によってはエッジが揃わないのがダメってのもある。
>>948
研究者と技術者は方法論的にも技術論的にも別物、教育課程からして異なるもの。
さらに必要とされる人的用件、適性も違う。
だけど入り口はひとつなので自らの進路選択が重要になる。 大学行っとけばよかった。18で社会に出て20歳くらいでそう思った。
でも会社やめて、大学行く自信がなくて、そのまま来てしまった。 設計部門においては大卒より高専卒の方が優秀というのは通説 特定の仕事に特化した「使える」ひとの割合が多い印象だね＞高専卒 新人の劣化は毎年の風物詩。
でも数年に一人ぐらいは例外が出るけど、大概他部署へ引っ張られたり首狩りされてく。 ちゃんと能力のある人がちゃんとした学校へ行ってちゃんと勉強する方が良い …(1) ことは確かなんだけど、
目の前の働く人を出ている学校で判断する…(2) のは間違い。
なぜか(1)を肯定したら(2)に突き進む人がいる。あほやね。
ちゃんとした、って何? って聞くのも間抜け。自分で考えるべきこと。 >みなさんの書き込みを見ていると、なんだか回路のアイデアを楽しんでいるように見えます。
>すごいと思いました。
>何をしたらそんなふうになれるんでしょうか?
という疑問なんだよね。大学や高専は必須じゃないと思う。普通の中学生や高校生でも
回路設計やソフトウェア作りを楽しんでる人もいるわけで。
仕事として良い(とされるような)企業に就職して、開発設計の仕事をしたい、って話なら違ってくるけれど。
そりゃさ、大学で習うような理論を自在に活用できるぐらい血肉にしていればすごいよ。
でも、なかなかそんな人はいなくて、大学で学んだことと、目の前の回路が乖離していて統合できない人がとても多いように思う。 >なんだか回路のアイデアを楽しんでいるように見えます。
目の前にカレーを食べたいと言う人が現れたら、どんな材料を使って
どう料理したら、安さ、早さ、美味さのバランスをとってカレーを完成さ
せるかを楽しんでる料理好きのようなもんだな。
海外へのスパイスの買い付からレトルトカレーのチンまでピンキリ。 >>961
別にいいと思うけど。
何がどのように迷惑なのでしょうか? 一般ブラウザ使いには画像リンクは選択的なもので
否応無しのお絵かきがウザいのかも
・・・と思ったが コテあぼーんするつもりなら一般ブラウザ使いでもないか >>938
＞迷惑です。
百聞は一見にしかず、で分りやすくて良いじゃ無いか。
少なくとも「2入力Ex-ORの片方の入力をCR積分回路で遅延させて・・・」よりは良い。
それに
＞本当に必要な時だけ
をどうやって決めるのか？ >>964
むしろ回路なんだから
図を見て話すのが正しいんじゃない？ 一般ブラウザならリンクをクリックしなきゃいい
専ブラなら画像の自動読み込みをOFFにすればよい
人に配慮を求める前に自分でやることがあるのでは？ >>966
先ず自分がやっていることを認識していないのが問題では？
自分の行いが正しいという認識で行っているんだろうが、
それが迷惑なことと感じる人もいる
自分の権利ばかり主張し、周りに配慮しないのはどうかと思うよ 絵を描いてる本人なんだけど。
>>966
お絵描きLOAD機能だと、少なくともPCのブラウザであれば、リンクをクリックしなくても画像は表示されます。
だけど、お絵描きLOADの機能が5chの公式機能である限りは、俺がその利用を控えることはないですよ。
ってか、曖昧な技術情報を交わす中で感情をこじらせてしまうとか、
それどころか、感情をこじらせることを目的に曖昧な情報を投げてるのではないかとさえ思えるようなやり取りをするぐらいなら、
もっとほいほいと絵を描けばいいのにって思います。
画像ファイルをアップローダで公開すればいいではないか、という意見も一つの意見ですが、
すべての一つの意見にみんなが従っていたら、みんな何も書けなくなるよね。 >>967
画像ウェルカムと言っている人もいる中、
どう迷惑かも書いてないのにどうやって配慮しろと 今時モデム接続でもあるまいし、この程度の絵が
ロードしづらいのはまともなネット環境と言えない。
企業のWebにもおなじ文句言うのか？ 回路図とか一目瞭然で分かりやすくなるのは歓迎すべきじゃないか このスレもワッチョイ付けて人叩きで業者が盛り上げてくれるのか？ >>967
このスレの場合、「初心者の質問に対して有意義かどうか」が最大限優先されるべきなので、
立ち去るべきなのはあんたのほうだよ。
同意する人間がいてもそれは変わらない
(そもそも質問する側の初心者は同意することはないと思うが)
初心者に有意義なことを迷惑がるとか、
このスレにいる意味もないから
一刻も早く出ていきな そんなプアならテキストブラウザ使えよ
文字だけで幸せになれるぞ。
お前のような例外に人を巻き込むな。 >>977
問題はね
この板の色んなスレに絵が書き込まれているのよ
その筆頭がこのスレ
掲示板ではコメントの修正、削除なんてできない
前コメントに追加や補足、訂正で更に絵が書き込まれている
コテにしてもらうのが一番 >>979
何がどのように問題なんだ？
まるで理解できない。 質問しても怒られるわほとんど解決されなわのこのスレに誰が質問しているのという謎は残る 後出し爺とかいるけど、初心者スレの中では割と良スレだと思うけどね。 絵を描くことの、何がどのように問題なのか、
説明してください。
初心者と銘打っているスレだから、初心者の疑問に絵で答える、とても良いことだと思う そう、絵を貼ることの何が具体的に問題なのか、説明すべきでしょう。
それに大多数が納得すれば、絵を貼るなってことになるんでしょうけど、現状はその大多数が納得してない。 >>979
テキストブラウザと言う解を提示したのに自分のやり方を変えないのは何故？
絵を貼るなという意見が賛同を得ないことがわかっだのだから
お前が変わるか消えるのが筋。 >>979で問題はって言ってるけどそのあとに続く文の内容、何が問題なのかさっぱりわからんのだが 要らない理由は？
・・・
つーか、理由を書けよ、理由を。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
