自営業 悩みごと相談室 48
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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んー？ 何してるのかなぁ？ ,;'" ;, ,,;''" ,;i
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─────ヽ ,;' Ｏ ﾞ;,
同業他社の `-─、 ;, "" ○ ;; ,───────────､
動向チェックを… | ﾞ;, ｀ｰ-､__ '"" ＊ ,;' ＜ どう見ても５チャンだよね。|
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＼| 冊,;ﾞ:: ﾞ""'' ; :; ::ﾞ';,
ｻﾞｸｯ ‖ ，ﾞ' ;,:: .::';,
ｻﾞｸｯ ・ヾ冊,ノ＿_' "' ;,::... .:ﾞ;, |ヽ─────────────────、
／ _ノ ヽ_ ＼ .. ::;;. | ソフトのデバッグするって言ってたよね？ |
／｡（⌒） （⌒）o＼ DIP-8Pより痛いお… `─────────────────-'
／ :::⌒（__人__） ⌒::: ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿ あぁ、PGA68ピンだ。 喜べ。
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電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
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●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 47 [無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1492399425/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html この間の健康診断で、尿酸値が高い結果が出たら、
さっそく嫁がプリン体ゼロ糖質ゼロのビールを買ってきた。
飲んでみた
うーん、まずい。 嫁の話はよしておくれ。独身貴族の心情もさっしておくれよぉ 嫁を貰うと、まして子供なんて生まれると制約が多くなるよ。
独身だったら、
ちょっと高いなと思うオシロを無理して買って
給料日までインスタントラーメンで我慢する
なんてことが可能だけど、
子供にインスタントラーメンを強要するわけにはいかない。
何かを得れば何かを失う。世の中はトレードオフだな。 >>856
ヨメも子供ももうあきらめてるけどそれより自分の人生が大変だ。
最近は立派なケース欲しがる客が多くて、国内の見積もり出すとことごとく客が離れてく……。
AutoCAD辺りで作ってくれるような会社がアリババあたりに無いんかな？
最低個数は別に100個とかでも良いんだけど。 SUSとか、結構かっこいいのができる
老舗ケースメーカによくあるような「伝統的」なイメージからは
脱皮できると思いますよ。価格はピンキリかもです SUSか、思い出したけど以前勤めてた時にFA系をつくるとよく使ったな、リモコンとか据え付けケースとか……。
今の仕事でここまで大きいのはあんまりないけど値段はいい感じだね。
タッチパネルつきLCDとか要求されるときは規格品の穴あきケースとかいいかも、教えてくれてありがとう。 タカチにAutocadで板金図書いて発注したことならあるよ
ttp://youtu.be/ZKlEAZUWYbI SUSでかっこいいのが出来る？ロット100で？寝てるのか？ 連休前に急いでGOした基板は失敗する。
なぜなら、十分確認できていないにも関わらず休みを優先するから、エイヤーでいって
しまう。基板屋の納期はさらにキツイ。彼らも休みたいからさらに適当にアートワーク
してエイヤーでガーバーを海外へ送ってしまう。だから連休明けに上がって来た基板は
悲惨な状況になっている。しかし失敗したとは言えないんで、切ったりはったりを
くりかえしどうにか誤魔かして動かす。検収は何とか通すことができても、1か月も
しないうちにこれでもかというほどトラブルが続くことになる。これが連休明けの5月病
といわれる現象だ。 話は変わるんだけど、
アナログ(針式)電波時計の電池を交換した。
そうしたら、針がすごい速さでグルグル回りだした。
まず秒針が0secの位置でピタッと停止。続いて長針、短針も0時の位置でピタッと停止。
針3本全部が↑の位置で停止した。それっきり動かない。お昼に動き出すのかな。
しかし、針が↑の位置でとまると言うことは、原点センサがあるということだよね。
しかも時、分、秒の3つを内蔵。どうやって位置を検出しているのだろうか。
フォトインタラプタが入ってる? ホールセンサか、そのくらいしか浮かばない。 ピンが出て当て止めとかなら一本で済むかな同軸だからダメだな
でも、コストでメカはモーターだけにしたいよね
原点復帰に秒針が最大で720回ぐるぐる回るとかだったら見ごたえあるだろうな >>872
基板とか長らくやってないけど、かつての2層やベタ電源層の4層なら
切った貼った(張った？)できたけど、今の多層じゃ無理だよね
モグラ退治みたくドリルで狙い撃ちで切ったりするのかな >>874
25年前に購入した我が家のアナログ電波時計も電池交換時に同じ動きをする。
(ドイツのJUNGHANSというメーカー製で販売はマルマン、電源は単2を1個
電波時計の出始めの頃でビックリするほど高かった）
電池交換後、正確な時刻で針が動き始めるのを見ようと待つのだが、
待ちくたびれて時計の前を離れ、思い出して見に行くと既に動いているｗ >>878
レゾルバ内蔵で原点がわかるんですね！
って、原点戻す必要もないような 腕時計で秒針、分針、時針それぞれ別個に同時に零点復帰するモデルがあった。しかも左右両回転。
あれは別個にステッピンモーターが入ってたのかな。 量産品でここまでやるとは、素晴らしい。もうけはあるのだろうか 祝祭日って少なくとも労働基準法上は、雇用者は従業員を休ませなくてはならない
義務はないんだよね。仕事を休ませるとすれば従業員に与える単なる恩恵。
仕事上の相手が休んでいるから、やむなくこっちも休まざるを得ない。
その分スケジュールがきつくなるだけ。お金がなければどこにも行けない。 周りがどんどん成功していってるよ。歯軋りするほど悔しいけど刺激になるよね。ぼくももっともっとやるんす。追い付け追い越せ、えいえいおー！ ストレスも多そうだけどモチベーションの元になってるみたいだから良いね 単純比較は無意味だけど
昇格するサラリーマンに収入を抜かれていく
しかも、一応はサラリーマンの方が安定条件で 僕はとても残念でした。
あの日君が ホワイト・ジーンでなかった事が。
スカートもいいけれど ホワイト・ジーンなら、
もっと かっこよかったと思います 俺のカシオのソーラー電波腕時計は電気節約のためか暗いときは秒針が0秒で
止まっている。
明るくなったとたんに秒針が正しい位置にすーっと動いて見事だよ。 サボってるのを上司に見られた時の できるサラリーマンのような対応で良いですね すーっと動くところをさりげなく見せるのが秘訣ですね 時間ピッタリに駆け込む俺としては秒針が出ない時計はだめだな。
それにデバッグで秒針を見て測ることが多い。 え、俺はカチカチいう安物目覚まし置いてる
対称から目が離せない時に音で秒判るから便利
うるさい時は引き出しの中 地獄のGWが始まりましたよおお、！！気を付けて舞いりましょおお、えいえいおー！えいえいおー GWってなに……。
(……しごとください……)
お得意様の所回っても休みだろうしなぁ……。 >>895
G 地獄の
W ウィークデー（week day ） このスレは、いつものんびり お花畑状態ですね。
お仕事は大丈夫なのでしょうか？ クラウドワークスで仕事が取れないんですが、落札社はなんであんな低単価で受けてるんですか？年金生活者なんですか？ 安くても忙しい方が良いのか？ 暇だけれども偶に大物が引っかかる方が良いのか？
答えは明白だ。安くて忙しい方が良い。 >クラウドワークスで仕事が取れないんですが、落札社はなんであんな低単価で受けてるんですか？
仕事を頼む側からみた場合、誰でもできる仕事はアルバイトやシルバー人材センター、人材派遣会社などで
最初からスキルは期待していないと思うよ。その期待度によって、報酬の高い所に依頼する。
極論は信用度という言い方になる。
本当に大事な仕事を何の信用情報もない人には頼まないし、企業に依頼するときでも
その企業の実績や信用情報(この辺りは必ずしも信頼できる公共機関がないときもある)を
調べて上でないと依頼しない。
あなたが自身の実績をどう表現しているか、それに見合った結果を残せているかによる。
最初は損覚悟で実績を残していかないと、何の実績もない状況では話し合いが成立しない。 しかし実力はあるが実績を残そうと安くてもやる。そういうやつが次から次へとでてくる。
だから実績など関係なしで、とにかく安くするやつに大事な仕事を頼んでも問題なく仕事ができる。
わざわざお金をだして買わないで毎日試食しても入れ替わり立ち代わり次から次へと試食を提供して
くれるので、途切れることなく試食できる。 奴隷の鎖自慢みたいな事やってるなぁ…GWで荒んだ？
安い単価の実績なんか作っても安い仕事しか回ってこない。
貴方が安い仕事ができる人だから、わざわざ高いお金を払わなくて良いって証拠と実績だから。
自分しか出来ない事なんてそんなにないかも知れないけど、別に世界に一人になる必要はないし。 ある程度、専門性が必要な仕事ではそうはならないよ。
電気・電子系の自営といっても組み込み装置向けのハードウェアからソフトウェアに至る非常に
幅広い専門領域がある。
特定の領域で実績を残していて、特に営業をかけなくても仕事に困っていない人は沢山いる。 >そうはならないよ。
「そう」ってどんなことを指してるんだろう。
>>917が言ってることは
「安売りしてたっていいことはない。
世界で唯一みたいなレベルでなくても、自分の強み部分を活かそうよ。
（そうやって安売り体質から脱却しようよ）
ってことだよね？これが「そう」の意味だったら「そうはならない」で、
>特定の領域で実績を残していて、特に営業をかけなくても仕事に困っていない人は沢山いる。
にはつながらないような気がする。 >919
「そう」は「安い単価の実績なんか作っても安い仕事しか回ってこない。」を指している。
それくらいわからんか？前後の文脈から簡単に類推できるレベルと思うが。
仕事の単価や金額はその都度決められる。
仕事が増えてくれば、当然個々の納期も長くなってくるし、相対的に単価も高い単価の見積もりを
出せる。発注側も嫌なら他を探せばいいだけだから。
この話の最初は>912で、クラウドワークスの落札金額が安すぎることから始まっている。
何の実績もない奴が最初から高い金額を出して仕事が取れるわけじゃない。
だから、最初は安くても実績を残すことを優先した方が良いよというアドバイスだ。
誰でもできる簡単な仕事しかできないなら、安い金額を受け入れるしかない。
自分の能力と他社に示せる実績の両方がないと新規の受注は大変だという話。 最初安けりゃずっと安い
同じ顧客で一度下げた単価を戻すことさえ不可能に近いことなのに
だから、今回特別はあっても基本単価は下げてはならない
その要求を飲まざるを得ないときは、手の引き時 客のどんなレベルの人と付き合うか、とか、実績のアピールの仕方は大きいですよね。
安い仕事で実績を積んだところで、その相手が価格決定の力がない人だったら、
今回から上げてください、って言ってもなかなか通らないってことはあります。
じゃあもう仕方がないですね、っていったら、すみません、私にはどうすることもできなくて、
って感じで切れたことがあります。
新規の他のところのお仕事をとるときに、実績をうまくアピールして思い切らないと。 それは時間給のことかい？
サラリーマン的な仕事ならそうなるが、自営仕事の大半は請負い仕事で金額はその都度決められる。
単価をいくらで計算するかはこちら側の問題。
その時々の自分の仕事量に合わせて金額・納期を返事すればいいだけ。
その金額で折り合わなかったら、その仕事を失うだけだが。
今までのレスでは、特定の顧客のみに食わせてもらっている状況は想定していない。
レスしてくれるのはいいが、前提条件が違いすぎている。 >>927
おんや？
「安い単価の実績なんか作っても安い仕事しか回ってこない」←そんなことはない
「誰に対して実績を作る」ってことだったんでしょ？
>>917が言ってるのは、(最初がどういうきっかけであるかは別にして)ある顧客から
安く仕事を取って「その顧客に対して実績」を積んでもずっと安いまま。
ってことだと思います。そういう前提の話じゃないでしょうか。
前提が違い過ぎる、が個々の思い込みに迷いこまないようにしないと。
>特定の顧客のみに食わせてもらっている状況は想定していない。
正確ではないですね。
多数の顧客と付き合っていても、「ある顧客に対して最初に安い仕事で…」という話を
>>924も書いているので、 「特定の顧客のみが対象」に制限した想定である必要はないと思います。 すみません。>>929の最後の2行は次のようにあらためます。
多数の顧客と付き合っていても、個々の顧客に対しては「ある顧客に対して最初に安い仕事で…」という話は成立します。 どうも荒れてきたので、これを最後にします。
実績は「誰に対する」ではなく、「第三者に対して示せる」実績。
示せる実績があるなら別に安く受ける必要もない。
>前提が違い過ぎる、が個々の思い込みに迷いこまないようにしないと。
話の始まりからみれば、個々の思い込みではないことはわかると思うが。
当初は新規に受注したいクラウドワークス案件の低単価から話が始まっている。
では、逆にこちらからの質問。
>>917が言ってるのは、(最初がどういうきっかけであるかは別にして)ある顧客から
>安く仕事を取って「その顧客に対して実績」を積んでもずっと安いまま。
>ってことだと思います。そういう前提の話じゃないでしょうか。
受注は時間単価で契約しているの？ 自営の多くは請負仕事だよ。
依頼内容から仕事量を見積もる作業は10人やれば10通りの答えができる。
抱えている仕事量によっても金額は変わってくる。
一度安く受けたら値上げできないと言っているのは、単価での話じゃないの？ 俺は単価だと限った話はしてないですが。
請負でもそれを安くしないと取れないと考える向きはあるのではないですかね？
10人やれば10通りの答えができる。ってあなたも書いてるぐらいだし。
俺が単価としか読めないようなことを書いていたら申し訳けないです。 最後にすると書いたのですが...
単価でないとした場合、客は前回から見積前提を上げてきた・下げてきたをどう判断している？
前回の仕事Aと今回の見積もりBが同じ種類の（例えば回路設計の)仕事であったとして,
どうしてそんなに簡単に高くなった・安くなったと判断できる？
回路規模・要求内容の複雑さ・要求納期・問題が起きたときのリスク
など、沢山の要因があるのに、単価ではない金額のみからそれを正確に判断できるなら、
すごいことだとは思わないのかい？
「時間単価の話じゃないのか」とは、そんなことできる筈がないとの思いからです。
流石に10倍の単価で計算すればすぐに分るでしょうが、仮に20％上げたとしても、それ以外の要因
を高く判断しているのと見分けはつかないでしょう。請負の見積もりとはそういうものです。
この回答で不満なら無視してくれればいい。 結局はケースバイケース
自己の経験だけに基づいてお互いを否定しあうのは不毛じゃない？
まあそういうこともありえるよね、で留めておきなよ ＞最初は損覚悟で実績を残していかないと、何の実績もない状況では話し合いが成立しない。
うん確かに。
しかしそれなら最初から製品レベルの仕事を作って、「これどうですか？」ってやる方が
いいかもしれないな。
実績を作る為にに損を覚悟でやる。
１回目 仕事の利益U１=必要な利益R−S（損）
2回目 仕事の利益U2=必要な利益R＋S（損を取り返す）
Sでどのくらい損するかによるけれども半額にしたとしても仕事が取れるかどうかわからない。
取ったとしても次でそれを載せられるのかどうかが問題だ。敵も考えるのでそう簡単には
取り返せない。
それなら損の部分は自分の商品開発に投下したほうが確実かもしれない。形のあるものが
できれば、それは実績と同じだけの効果がある。製品から技術力が見て取れる。それにその製品
は売れて儲けを出す可能性だってある。 >この回答で不満なら無視してくれればいい。
自分の経験に基づいて、違う立場の他人に対してどうするべき、って話を
されてるような気がしてきました。
それが良いこともありますが、限界はありますよ。
ここで話をするのに適切でもなさそうなので本件については俺は終わります。
良い話でもありました。ありがとうございます。 なるほど、企業のような集団に馴染めない
一匹兎の主張大会ですね
このスレでは大有りの良き展開だと思います 自分はもう9時5時でも仕事できん身体だしねぇ……。
という自分の方が特殊なんだろうなぁ……。
明日からたらたら仕事始めよ。
値切りのメールは来ても、高く購入しますよってメールはよっぽどのことがない限り来ないｗ
10年前の製品だから製造費は1割はカットしてくれますよね？(確認)
とか来た時はそちらの指定した半導体は元々8000円もしますけど、もう国内では買えないので中華ジャンクで諦めるかそちらが用意してくれませんか？ってお願いした時があるなｗ
開発費貰って作ったのに何で製造なんていう手間が一部消えるのか謎だｗ
たまに、御社のページ見ましたけどこの製品の中身をPICで制御じゃなくてDSPかARMで制御で作り直してくれませんか？ってのもあったな。
150円しないマイコンで出来る仕事が1000円のマイコンだから高度なんですよぉ〜みたいに売り込みたい様子だったけど、秋月ですらディスカバリーボード出してるこのご時世に何言ってるんだ？って追い返した。
新幹線とバスで複数人で来るほどの仕事だったのかはなはだ不思議である。
企業様はお暇なのかねｗ >10年前の製品だから製造費は1割はカットしてくれますよね？(確認)
と要求しろ、と上の人に言われているのだろうね。
大きい組織の人の行動規範は、個人の倫理じゃなくて組織の論理で決まってるし。
何人かで出張するのにしても、その出張する人を批判してもあかんでしょね。
組織は、そんなこんなも含めてトライの何分の一かが実れば良いと考えてるのだと思います。 >>942
ええ、そんな感じでしたわ。
会社勤めの時にも要求メールだけは来てたから(返信は見てない)
から普通に理詰めで返しましたよ、10年前に開発費は頂いてますし、と。
団体さんは多分こっちの地方で足がかりが欲しかったんじゃないかと思ってますよ。
実質、ハード屋ソフト屋の地方の横のつながりもないような辺鄙な所ですけど。
>>943
あすからしごとー。
電話はちゃんとスイッチ入れてますよぉ〜？
とは言えチキンでクレーム対策の山は怖いので早速母校のラボ回り行ってきます。また院生にやっすいもんで餌付けやｗ
また夏休みに向けてエンジン台とか弄ってんのかな〜とか思いながら栄養のありそうなもん仕込んできますよ。
>>944
ソフト開発はメインじゃないし、ソフト代と人件費の事も考えてほとんど30分で終わる様なプログラミングで終わらせる主義だもんで。
ハードは実装含めて中国依存だし。それでもテストコードは別枠でもらってるのに……。
お宅の売りたい石あるんでしょ？その辺教育してくれる？って言ったら帰って行きましたわ。
むしろ開発環境の押し売りだったのかも。
んじゃおやすみー。 ＞ソフト開発はメインじゃないし、ソフト代と人件費の事も考えてほとんど30分で終わる様な
＞プログラミングで終わらせる主義だもんで。
30分で終わるプログラミングってどんなプログラムなの？ 俺なら簡単なものでもプログラムに
取り掛かる前に3日くらいかかる。 >>946
あー、オレも連休中にやろうと思っててまだ始めてないわー。 改造でもない限り30分で終わるプログラムが全く想像出来ない
そんな仕事が続く業種もあるもんなんだね >>949
分岐無しの、上から下へのプログラムかな シーケンサ（PLC）のプログラムに慣れている人で、
よほど大きくて複雑なプログラムで無ければ、30分程度の時間で終る事は考えられる。
（「大きくて複雑な」という表現は曖昧だけど）
昔、上位コントローラとリンクした2軸の位置制御のプログラムを
目の前で作って貰った事があるけど、30分も掛からなかった。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
