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んー？ 何してるのかなぁ？ ,;'" ;, ,,;''" ,;i
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─────ヽ ,;' Ｏ ﾞ;,
同業他社の `-─、 ;, "" ○ ;; ,───────────､
動向チェックを… | ﾞ;, ｀ｰ-､__ '"" ＊ ,;' ＜ どう見ても５チャンだよね。|
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＼| 冊,;ﾞ:: ﾞ""'' ; :; ::ﾞ';,
ｻﾞｸｯ ‖ ，ﾞ' ;,:: .::';,
ｻﾞｸｯ ・ヾ冊,ノ＿_' "' ;,::... .:ﾞ;, |ヽ─────────────────、
／ _ノ ヽ_ ＼ .. ::;;. | ソフトのデバッグするって言ってたよね？ |
／｡（⌒） （⌒）o＼ DIP-8Pより痛いお… `─────────────────-'
／ :::⌒（__人__） ⌒::: ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿ あぁ、PGA68ピンだ。 喜べ。
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●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html もう一つ思い出した事が。
彼の同僚が、私への当てつけみたいに、
「何でパソコンのソフトはシーケンサに比べてそんなに単価が高いの？
プログラミングはプログラミングで同じでしょ？ 私も勉強してマスターする」
と言ってパソコンとCの勉強を始めたが、結局、ものに出来なかったｗ
パソコンのソフト屋さんは単価高いんですか？相場はどれくらいですか？ぼくも勉強する！！
0954774ワット発電中さん2018/05/07(月) 15:29:21.92ID:l4VlXtK+
同じ程度の内容なら当然シーケンサの方が高いと思うよ。シーケンサはシステム的に
簡単だから、割とワンパターンの手法でできる。でもデバッグなどの環境がわるいし
言語的にも制約が多いからタッチパネルや通信が入ってくるとコーディングはそんな
に簡単にはいかない。
パソコンの場合はシステムが複雑になるし要求レベルも高くなる。しかし言語が非常に
高機能だからストレスなしにコーディングできる。しかし扱う情報量が桁違いだから
やはり大変だ。
シーケンサのプログラムに慣れてると思うけど大きくも複雑でもない1k適度のラダーでも
1からは30分で組む自信全くないわ
そもそも>>945はどう見てもシーケンサの話に見えないけど 0956774ワット発電中さん2018/05/07(月) 18:54:16.84ID:l4VlXtK+
一から制御をつくるのは大変だが、シーケンサの位置制御のようにMVVCの構造になっていてVeiwと
コントロールをバインドするだけってことなら、30分でもできるだろ。
今後は段々モジュールを結合するだけでシステムができるようになるかもしれないな。
やってることが単純な信号機みたいなやつなんだろ
誰でもできることはどこでもできるしそれは安いんだよ
頭使わなくて楽な仕事は薄利多売もできるがな
ストレスのバランス考えるとそれでもいいかも
分岐点をどこに置けるかだがそれ自体はそんなに自由度は無い
（´-`）.｡oO（制御のない30分だけで終わる位置決めだけのPLCソフトって世の中にどれだけあるんだ？）
0959774ワット発電中さん2018/05/07(月) 21:03:42.66ID:uSRiGrC4
もはや、そういうのをプログラムと言うのか？
0960774ワット発電中さん2018/05/07(月) 22:03:21.35ID:l4VlXtK+
プログラムレスという。
0961774ワット発電中さん2018/05/07(月) 22:12:18.15ID:l4VlXtK+
＞誰でもできることはどこでもできるしそれは安いんだよ
バインドだけだからプログラムする必要はない。だから簡単だ。しかしそれは習熟した人にとってのみだよ。
習熟していないと、何が何だかサッパリ分からない。例えば仮想サーバーのセットアップなんて
ただのセットアップだけだよ。プログラムなんてしない。でもセットアップできれば金になる。背景の技術に
習熟していないと、管理はもとより設置すらできない。
一から作るのが最も簡単なのに
>>956は下っ端でアレンジしかしたことないのか？ >>946
それってプログラムに計上していい時間じゃないだろ
3日もなにやってんだよ？ >>963
設計とかいろいろあるんじゃないの?
ハードウェアでもハンダ付け始める前にいろいろすることあるでしょうに。 >>963
さすが時給で働いてるプログラマは違うぜ！ 勤めていた頃、手を動かしてないでいると、サボってると文句いうやつがいたな
彼にとって設計とはキータイプの事らしい
経験を積み重ねたベテラン技術者と並みの技術者の作業時間の差（実力差）は大きいと思う。
ハード（回路設計）でもアナログとデジタル、高周波と低周波、ハイパワーとローパワー、と何でもこなす人がいるし、
ソフトもデバッガやマルチタスク、言語処理系などをアッという間に作る人もいる。
もちろん、ここでレスを書いているような人はみんな（私を除く）ベテラン技術者だと思いますが。
ペテラン技術者、ググったけど引っかからない。使わせてもらいます。
>967
さすがにそこまでのレベルの人はごく少数でしょ。
大半の人は特定の領域で何とか他人よりは上をいくレベルと思う。
そのレベルでも、それを維持するのは楽なことじゃないから、みんな苦労していると思う。
>>964
ならPCに向かってコード入力してる時間だけを
プログラミング時間だとでも言うのか？
設計もプログラミング時間だろ
それ以外に3日も何呆けてんだよ 構想→全体設計（ダイヤグラム設計）→基板設計→材料調達→制作
↓→プログラム設計→プログラミング
→組み込み試験・試作→修正
↑ ↓→→最終仕上げ
￣￣￣￣￣￣￣
この一連の作業すべてを言うのか、それとも
「プログラム」セクションのみを言うのかで話が全く違うでしょ、。
>>946のレスだと
構想や全体設計ですらないことは確かだ
「どんな簡単なものでも」っちゅうくらいだからな
簡単な物なんて構想も全体設計も瞬時に終わってる 技術屋に対して、手を動かしてる時間しか対価を認めない系のおじさんは結構いるよね
ともすれば技術屋自身の中にも混ざってる
私のプログラミングの最初の作業は「頭の中で設計する」。
それもグーグルアースでズームアップするように細部まで。
これをやらない場合もたまに有るのだが、そうするとプログラミング作業の
途中で行き止まりにブチ当たって引き返したりする、プンプンｗ
データ構造（たとえばBCDかバイナリか、パックかアンパックか）などは
プログラム実行速度やサイズへの影響が大きい。
>>975
私もその作業が一番嫌い。
ドキュメント類は親切かつ叮嚀に、という方針だったので、何日もかかり、
キーボードに向かう同じ姿勢を長時間続けるので、夕方には首筋がバリバリに固まった。 >>974 コーヒーショップの「１０年と１０分」ってやつね。 おまえら、コーディングとプログラミングと設計の区別つかないのか
回路設計と、部品選定、アートワーク、ハンダ付けも全部一緒か
実際、発注側には分けて考えられないドンブリさんもいるが、そういうのからは美味しく頂け。
間抜けな>>946が説明しないからなぁ
話の流れから見ても、回路設計と、部品選定、アートワーク、ハンダ付けとは無縁だしな >>976
メモリが余るほどあるご時世にちまちまお疲れ様です 0981774ワット発電中さん2018/05/08(火) 22:05:13.11ID:HypKNJrO
１日めは気持ちが動かん。２日目はまだやる気にならん。３日目は気持ちの整理。
４日目にして初めて取り掛かる。こういうことだ。大きな仕事は助走が大事だ。
しっかりと気持ちの準備をして取り掛かる。普段から大きな仕事ばかりをしていると
こういうことが習慣になる。だから偶に小さな仕事をするときでもしっかりと助走
して取り掛かるという手順を踏むようになる。
0983774ワット発電中さん2018/05/09(水) 06:06:00.87ID:E855prf/
＞マニュアルとかドキュメント書きが面倒い。
ドキュメントというのは、完成と同時に出来上がるように、作業を進めながら作っておく。
それを怠るとめんどくさくなる。
しかしドキュメントを書きながら仕事を進めるようにすると仕事もドキュメントを書くのも
相乗効果によって両方が楽しくなる。なぜ相乗効果が起こるのかというと、その前に何故
ドキュメントを書くのが面倒になるのかを考えてみるとよくわかる。例えばハード設計をしている
時はハード設計に夢中になって、すべてをビビッドに把握していて設計が楽しい。
しかしハード設計を終わってファーム開発になると今度はファーム設計に夢中になって
集中するからそれが楽しくなる。そうするとあれほど愛して燃え上がったはずなのにハードのこと
はすっかり忘れてしまう。だから後でドキュメントを書こうとしても熱が入らない。
すでに熱が冷めたのにそれをいちいち思い出して書かなけばならないから非常に苦痛になる。
実は今現在生き生きとリアルに把握しているハード設計の最中においても徐々に忘却は始まっている。
恋は燃え上がる最中にもすでに終わり始めているということだ。なぜならリアルにそれらのすべてを捕まえて
おくための十分な記憶容量がない。だから忘れながら燃えていくしかない。しかしドキュメントに
残すと話は少し変わってくる。記録は記憶の補助になる。例えば記録するダイエットは成功するという
ように記録する自営は成功する。何故なら記録すると忘れない。忘れないと楽しくなるからだ。
>>975
マニュアルは、自分のために丁寧に書くよ そして些細なリストなどもなるべくきちんと残す
差し支えない程度に完成図書に添える
他(他人、他社)と比べて工数や費用はかかってるかもしれないので
コストダウンが必要ならならこういうのから省きますよ
とピュアな気持ちでいうと、いいよ後がスムーズだからと認めてくれる
幸い、それに付加価値がついたようなものなので有償で
セルフドキュメントも残せる一石二鳥
0986774ワット発電中さん2018/05/09(水) 08:41:01.13ID:E855prf/
マメにドキュメントを残す人は成功する。人生の速い段階で良いポジションについて
エリート意識の強い人のなかには中身のない形だけのドキュメントを書く人もいる
が、彼らはドキュメントを書くことの重要性を理解はしているものの訓練をしていない
ので中味のあるドキュメントが書けない。
しかし現場作業をしながらドキュメントを書いている人は必要から書き始めるので
下手でも中味がある。
だから続けている内にだんだんと形も出来上がって自然に綺麗に書けるようになる。
学問もなく田舎で農作業をしているような人でも恐ろしく知的な人もいる。
トラクターを一人で分解してメンテしたり、バイクのエンジンを動力に利用して
モノレールを作ったり、水力発電設備を作り上げてみたり、農作業の合間にいろいろ
なことをやる。こういう人はたいていドキュメント力が凄い。ノートに大量に
実験記録を残していたりするものだ。
少なくとも5ちゃんに長々と書き込むようなマネはしない。
ドキュメント作成力に自信があるなら、もう少し要点絞って構成練ってまとめて欲しい
今日も元気に大きな声で！！おはようございます！！！
0992774ワット発電中さん2018/05/09(水) 13:20:14.95ID:CooBXsOI
また朝日新聞の社説か
0993774ワット発電中さん2018/05/09(水) 14:15:05.25ID:A0wy7RMy
>>986 ID:E855prf/
いつも思うんだけど、長文書くときはクスグリ入れたり、オチを付けたりしてくれると嬉しい。
最後まで読んだ結果が、貴殿の御意見は拝読しました、になると少しツライ。 仕事が忙し過ぎて、自分のしたい用事がまったく進まないよ。フラストレーション貯まるっす。皆さんはどうしてますか？
>>994
クスリ入れてるからオチて長文になってるんじゃないのかな 0998774ワット発電中さん2018/05/09(水) 21:58:35.18ID:E855prf/
鼻くそほじりながら書いてるから、大きい鼻くそが出た時は長くなるな。
1000774ワット発電中さん2018/05/09(水) 23:43:45.01ID:CooBXsOI
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